שיחה:גישות למאפייניה של מדינת ישראל

לדעתי

הסיווג ל"גישות שעולות בקנה אחד" וכאלה שלא הוא מיותר ומהווה מעין מתן חותם כשרות לגישות, שחלקן יכולות, בעיני דוברים מסויימים, להיות מסווגות באחד או בשני. יוסאריאן • שיחה 13:53, 9 בדצמבר 2010 (IST)

אני עובד לפי מה שכתוב בספר הלימוד באזרחות. זה היה חלק מהוויכוח הגדול שהתגלה בערך מדינה יהודית דתית לאומית ובדף שיחה:מדינה יהודית דתית לאומית בהתייחסות למדינה יהודית-דמוקרטית. וינברג - שיחה 14:19, 9 בדצמבר 2010 (IST)

אפשר להביא דברים מהספר, אבל אי אפשר "לעבוד לפיו", בסופו של דבר זה לא מקור מתאים לסיווג דוקטרינות, ומילא הנושא מאוד שנוי במחלוקת. יוסאריאן • שיחה 14:37, 9 בדצמבר 2010 (IST)

שיניתי ל"גישות המתמקדות באחד מצדי המשוואה" שזה נכון עובדתית בלי מחלוקת וינברג - שיחה 18:54, 15 בדצמבר 2010 (IST)

לדעתי זה עדיין לא במקום, למה לחלק חלוקה גסה שכזו גישות שהן מורכבות, כל אחת לעצמה? וסתם דוגמא - אם יש בהצהרת חיפה, ובמקומות אחרים רעיון להכיר במקביל בשני לאומים שמרכיבים את המדינה, יהודי וערבי-פלסטיני, לאיזה תחום זה משייך אותם? הנקודה היא שזה ממש לא משנה והתיוג עצמו מיותר. יוסאריאן • שיחה 19:13, 15 בדצמבר 2010 (IST)

הצהרת חיפה שוללת את אופיה היהודי של מדינת ישראל וקוראת למדינת כל אזרחיה. הוספתי בערך וינברג - שיחה 19:19, 15 בדצמבר 2010 (IST)

איך הסקת זאת? אל תאמין לכל מה שכתוב בוויקיפדיה. יוסאריאן • שיחה 19:28, 15 בדצמבר 2010 (IST)

צודק, מחקתי את קטע המשפט שדיבר על הזהות, אבל הציטוט שהוספתי מתוך ההצהרה מדבר בעד עצמו וינברג - שיחה 19:32, 15 בדצמבר 2010 (IST)

עוד לא בדקתי בערך, אבל אתה מוזמן להיכנס לדף השיחה של הערך, לקרוא את הדיון (ועדיף גם - לקרוא את ההצהרה עצמה, היא לא ארוכה מאוד), ולהביע דעתך על הדיון שמתנהל. יוסאריאן • שיחה 19:35, 15 בדצמבר 2010 (IST)

הסרתי את הסיווג המיותר שלא נסמך על מקור רציני (גם לו היה, מכיוון שהנושא שנוי במחלוקת היה עדיף לציין שאותו מקור מסווג כך את הגישות). יוסאריאן • שיחה 13:21, 16 בינואר 2011 (IST)

הצהרת חיפה

משתמש:וינברג הוסיף לערך את הפסקה:

הצהרת חיפה שוללת את אופיה היהודי של מדינת ישראל, קוראת לבטל את הגדרתה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ”שינוי בהגדרתה – ממדינה יהודית למדינה דמוקרטית המבוססת על שוויון לאומי ואזרחי בין שתי הקבוצות הלאומיות ועיגון עקרונות הצדק והשוויון בין כל אזרחיה ותושביה. הפירוש המעשי של זה, הוא ביטול כל החוקים המפלים באופן ישיר או עקיף על בסיס לאומי, אתני או דתי, ובראשם חוקי ההגירה והאזרחות;”

דיון נרחב בשאלה האם הצהרת חיפה "שוללת את אופיה היהודי של מדינת ישראל" מתנהל בשיחה:הצהרת חיפה. העניין לא פשוט, מורכב ועדין, אבל בשורה התחתונה, מי שיקרא את דף השיחה, ועדיף גם את ההצהרה גופה, יגלה שהקביעה הנחרצת יסודה בטעות. יוסאריאן • שיחה 19:38, 15 בדצמבר 2010 (IST)

קראתי את ההצהרה ואין לי חשק להתווכח. אוסיף ציטוט בגוף הערך וקישור להצהרה (לא לערך), בלי פרשנות. והקורא יבין מה שהוא רוצה וינברג - שיחה 19:39, 15 בדצמבר 2010 (IST)

קיבלתי זאת ואז הוספת שוב ציטוט מההצהרה. לפי מה שאני מבין, ההצהרה היא לא מתאימה לגישת "מדינת כל אזרחיה", שגורסת נטרול כל מרכיב לאומי - ההצהרה מציעה מדינה בה לשני הלאומים, היהודי והערבי-פלסטיני זכויות קיבוציות, זו לא "מדינת כל אזרחיה". יוסאריאן • שיחה 19:51, 15 בדצמבר 2010 (IST)

אז איזו גישה זו? וינברג - שיחה 19:52, 15 בדצמבר 2010 (IST)

כנראה דומה יותר לגישת מדינה דו-לאומית, אבל ביננו, הם לא משרטטים שם חזון מפורט. בשביל חזון שכזה, שמכיל יותר מהצהרות כלליות (הרי זו הצהרה, בכל זאת), יש את מסמך החזון העתידי (). יוסאריאן • שיחה 19:55, 15 בדצמבר 2010 (IST)

צריך לקרוא. בנתיים הוספתי כותרות לפתרון מדינה אחת ולמדינה דו-לאומית וינברג - שיחה 20:00, 15 בדצמבר 2010 (IST)

שיחה:מדינה יהודית דתית לאומית

יש להביא לתשומת לב הקהילה, שהתקיימה שיחה בנוגע לפרק זה בדף שיחה:מדינה יהודית דתית לאומית. בשיחה שם הובאו מקורות איכותיים על הנושא שטרם צויינו כאן. הוכח הוסבר והובהר שע"פ מומחים בתחומם בנושא המדובר אין בהכרח סתירה בין גישה זו לדמקורטיה. אף על פי כן לא ציינו כאן בגוף הערך שום התייחסות לכך אלא רשמו בצורה גורפת חד משמעית שגישה זו סותרת את הדמוקרטיה, קביעה זו לא הובאה לה סימוכין ואינה עובדה אלא פרשנות. גם בכל המקורות שהובאו במדור -קישורים חיצוניים- אין אפילו מקום אחד הקובע את הקביעה שזו גישה הסותרת את הדמוקרטיה. נוסף על המקור הבסיסי למושגי יסוד אלה בתוכנית הלימודים בספר האזרחות של משרד החינוך שכולל בצורה מלאה את הגישה עם שאר הגישות שעונות להגדרה- מדינה יהודית ודמוקרטית. גם מאמרו המצורף של פרופ' רביצקי המובא ע"י המכון הישראלי לדמוקרטיה מבהיר זאת בסיכומו.

אני מתכוון להוסיף את הקישורים החיצוניים הבסיסיים המתייחסים לסוגיה זאת ע"י מומחים בתחומי הדעת הרלוננטים להצגת מסקנות בנושא זה כפי שכבר הוזכר בעבר והשמטתם. וקורא לכם להביא מקור סימוכין ראויים לעמדתכם המצויינת כעת בגוף הפרק הטוענת שגישה זו סותרת בהכרח את הדמוקרטיה.

בכל מקרה אין זה ישר להציג עמדה אחת בלבד בשעה שהוכח והוסבר שקיימת עמדה רצינית אחרת הנתמכת בצורה ברורה ממקורות ממעלה ראשונה המאשרים זאת. מי-נהר - שיחה 12:34, 16 בינואר 2011 (IST)

בעד יעל - שיחה 12:55, 16 בינואר 2011 (IST)

על התוכן שהובא בדף השיחה הנ"ל בהם הוזכרו גישותיהם של פרופ' אליעזר שביד ופרופ' אליאב שוחטמן יש להוסיף גם את העולה מגישתו של פרופ ידידיה צ' שטרן אשר ניתן ללומדה מכאן, וכן עמדתו של פרופ' אביעזר רביצקי כמוזכר במאמר זה. מי-נהר - שיחה 14:06, 16 בינואר 2011 (IST)

מי שמעמיד את חוקי ההלכה מעל חוקי בשר ודם אינו דמוקרט. לשם כך יש הפרדה בין ציונית-דתית ובין דתית-לאומית. האחת דמוקרטית והשנייה לא גאלוס - שיחה 12:31, 17 בינואר 2011 (IST)

הערתך האישית על הבנתך את הנושא נרשמה לפרוטוקול , אין לה שם ערך בדיון כאן, יש להביא סימוכין לקיומו של מונח ולמידע עליו לפי מקורות המתמחים בתחום דעת זה. כאמור עד כה לא הבאת את וסיעתך מקור אחד המגדיר את הדברים כפי שנוח לך להגדיר ע"פ השקפת עולמך האישית מי-נהר - שיחה 12:53, 17 בינואר 2011 (IST)

ובבקשה תחסכי לנו עוד דף שיחה עקר על שטויות. יש מקורות שונים המרכיבים את המוסר של האדם וישנן גישות שונות כיצד במסגרת הדמוקרטיה מתמודדים היחידים והציבור מול החלטות וחוקי הדמוקרטיה הסותרים את מוסרו מצפונו ותרבותו. מי-נהר - שיחה 12:56, 17 בינואר 2011 (IST)

סיעה? האם ועדת הכנסת הכירה בנו כסיעה עצמאית? גאלוס - שיחה 12:58, 17 בינואר 2011 (IST)

אם אתה חושב שהגיוני לכתוב שגישה הרואה את חוקי ההלכה גוברים על חוקי בשר ודם כגישה דמוקרטית, אתה מוזמן לפתוח הצבעת מחלוקת בנושא וינברג - שיחה 10:31, 20 בינואר 2011 (IST)

יש לציין שהכותבים גאלוס ו-וינברג התגלו בובת קש מי-נהר - שיחה 16:27, 8 בנובמבר 2011 (IST)

כפל רישום של גישות

דרושה הבהרה והבאת סימוכין, היכן משתמשים בו זמנית הן בגישה בשם מדינה ציונית דתית וגישה אחרת שונה ממנה בשם מדינה יהודית דתית לאומית. ? אין הצדקה לכתיבה כפולה זו. הערך הקדיש פרק נפרד לכל אחת מהכותרות הללו ללא הצדקה. מי-נהר - שיחה 14:26, 16 בינואר 2011 (IST)

אני מנחש שזה מספר לימוד אזרחות, כדאי לשאול את וינברג. יוסאריאן • שיחה 08:23, 17 בינואר 2011 (IST)

יש לנו את ספר הלימוד בקישור ישיר. יש שמה פרק המציג את ששת הגישות עם פירוט ושמה לא מופיעה גישה בשם מדינה ציונית דתית. אלא שלאחר סיום הפרק מופיעה טבלה המסכמת ומציגה את ששת הגישות שהוזכרו בפרק ובטבלה לא מציינים את השם מדינה דתית לאומית אלא מדינה ציונית דתית. למרות שברור שהטבלה מדברת על הגישה הזו שצויינה בפרק ראה כאן עמ 32 ו-הטבלה בעמ' 36. השינוי הקוסמטי בטבלה מובן כי הטבלה מציגה 6 גישות למדינת ישראל ובתוך זה מסמנת במלבן ומראה 5 גישות הכלולות בהשקפה דמוקרטית ואחת מחוץ למלבן שלא, וכן מסמנת במלבן 5 גישות הכלולות בהשקפה של מדינה יהודית ואחת מחוץ למלבן שלא וכן מסמנת במלבן ארבע גישות ציוניות ושתי גישות מחוץ למלבן שלא. ומפני שכל מלבן נושא שם והשם של המלבן האחרון הוא השקפה ציונית מובן מדוע השתמשו בשם דתית ציונית למה שקראו בגוף הפרק דתית לאומית שכאמור היא אחת משש הגישות להן התייחס הפרק וחייבת להופיע בטבלה. מי-נהר - שיחה 12:02, 17 בינואר 2011 (IST)

גם השם של תת הפרק "מדינה יהודית דתית לאומית" הוא מונח שגוי. תוצאה של קריאה לא נכונה של הספר אזרחות, ספר שהערך בא לסכם את הגישות שמשרד החינוך בחר לחלק לפיהן. הספר מזכיר כמה גישות מהפן של מדינה יהודית ואחת מהן היא הגישה של הדתיים הלאומיים המכונה בספר בשם מדינה דתית לאומית. ככה הוא מונה בכותרת כל תת-פרק במספר גישות את הצירוף "מדינה יהודית"- ואח"כ את השם המקוצר של אותה גישה "X". ה-X במקרה שלנו מכונה שם כך - "דתית לאומית" . (לטעמי ביטוי אומלל אבל זה מה יש בבגרות) לכן אי אפשר בגוף הערך שלנו להשתמש רק אצל המונח דתית לאמית בצירוף של הביטוי יהודית בכותרתו. לפיכך תיקנתי כפי שניתו לראות בגרסא זו .מי-נהר - שיחה 12:11, 17 בינואר 2011 (IST)

מדינת היהודים

בספרי האזרחות מופיעה גישת "מדינת היהודים" - הגורסת כי העיקר ברוב יהודי בארץ, ונבדלת מגישת "העם היהודי" הרואה עיקר בזה שהיהודים בעולם יעלו לפה. יש סיבה שהיא לא נכנסה לערך?--Matanwis - שיחה 10:19, 11 ביוני 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.herzliyaconference.org/_Articles/Article.asp?ArticleID=1076&CategoryID=170
  • In גישות למדינת ישראל on 2011-11-22 21:30:34, 404 Not Found
  • In גישות למדינת ישראל on 2011-11-27 23:26:18, 404 Not Found
  • In גישות למדינת ישראל on 2012-01-20 03:29:44, 404 Not Found
  • In גישות למדינת ישראל on 2013-05-03 20:30:49, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:31, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.civics.kotar.co.il/KotarApp/Viewer.aspx?nBookID=57956186&ts=2010.10.26.0.9.22.30#33.4521.7.none
  • In גישות למדינת ישראל on 2013-05-03 20:30:49, 404 Not Found
  • In גישות למדינת ישראל on 2013-05-05 01:33:16, 404 Not Found
  • In גישות למדינת ישראל on 2013-05-14 04:58:26, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:58, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.idi.org.il/ResearchAndPrograms/Research_and_Programs_Israel_Nation_Main/Pages/Israel_Nation_Main.aspx
  • In גישות למדינת ישראל on 2013-05-03 20:31:00, 404 Not Found
  • In גישות למדינת ישראל on 2013-05-05 01:33:18, 404 Not Found
  • In גישות למדינת ישראל on 2013-05-14 04:58:35, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:58, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mkm-haifa.co.il/schools/ironig/bg/bg_jtabe.htm
  • In גישות למדינת ישראל on 2013-05-03 20:31:19, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In גישות למדינת ישראל on 2013-05-05 01:33:35, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In גישות למדינת ישראל on 2013-05-14 04:58:37, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 07:58, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 5

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://haredim.info/%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA-38/%D7%94%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A4%D7%94-%D7%94%D7%93%D7%AA%D7%99%D7%AA-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%AA-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%9B%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99%D7%AA-%D7%A6%D7%9E%D7%99%D7%97%D7%AA-%D7%92%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%AA%D7%A0%D7%95-133982/
  • In גישות למדינת ישראל on 2013-12-20 04:26:39, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In דתיים לאומיים on 2013-12-20 05:45:40, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ציונות דתית on 2013-12-20 19:30:32, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In גישות למדינת ישראל on 2013-12-30 14:52:33, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 16:52, 30 בדצמבר 2013 (IST)

יש עוד גישות

רפובליקה סובייטית סוציאליסטית, מונרכיה חוקתית, פדרציה, רפובליקה אסלאמית ועוד... --77.126.84.70 17:15, 1 בפברואר 2014 (IST)

שינוי שם

שם לא מוצלח. אפשר לשנות ל"אופיה של מדינת ישראל" או "מסדה של מדינת ישראל". 79.182.102.97 18:48, 3 באוקטובר 2014 (IDT)

מצד שני, כל מי שלמד אזרחות לפחות ב-15 השנם האחרונות למד פרק בשם "גישות למדינת ישראל" שדומה באופיו לנאמר כאן ולכן אני חושב שלא צריך לשנות את השם. • איקס איקס - שיחה 21:34, 3 באוקטובר 2014 (IDT)

זה לא סיבה לשמר את השם הלא מוצלח שאני למשל לא שמעתי עליו מעולם. 109.65.129.90 16:45, 4 באוקטובר 2014 (IDT)

שם הערך אינו מוצלח. הייתי משוכנע שהערך עוסק בדרכי הגישה לישראל: באוויר, בים, ביבשה ומתחת ליבשה. אני מציע גישות למאפייניה של מדינת ישראל. דוד שי - שיחה 20:46, 23 באוקטובר 2014 (IDT)

העברתי. גיא - פתרון למחיקה 20:14, 20 בדצמבר 2014 (IST)

כדאי להזכיר

כדאי להזכיר שהערך נוצר ונכתב רבות בראשיתו על ידי בובת קש הקשורה לאחת הפרשיות החמורות בויקיפדיה. מי-נהר - שיחה 23:33, 9 באוקטובר 2014 (IDT)

ולא כדאי להזכיר? האם זהו ממזר שאסור לקשר אליו מערכים אחרים? דוד שי - שיחה 20:47, 23 באוקטובר 2014 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגישות למאפייניה של מדינת ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://he.manhigut.org/content/view/1052/100 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090301062109/http://he.manhigut.org/content/view/1052/100/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:52, 7 במאי 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגישות למאפייניה של מדינת ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.herzliyaconference.org/_Articles/Article.asp?ArticleID=1076&CategoryID=170 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200526181317/https://www.idc.ac.il/he/research/ips/pages/main.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:44, 15 במרץ 2024 (IST)