שיחה:גוש עציון

יוסי כץ

אני לא בטוח שזה אותו יוסי כץ אני מכיר יוסי כץ, פרופ', שלא היה מעולם חבר כנסת לדעתי זה הוא וההפניה לא נכונה מישהו יכול לבדוק את זה? נהג מרכבה2 12:02, 2 באפריל 2007 (IDT)

יום אחד בלבד לפני הכרזת המדינה, נפל כפר עציון, זו הסיבה שקבעו את יום הזיכרון לחללי צה"ל ביום הזה

הועבר מדף שיחה חגי אדלר "ביום חמישי, ד' באייר תש"ח (13 במאי 1948), יום אחד בלבד לפני הכרזת המדינה, נפל כפר עציון, זו הסיבה שקבעו את יום הזיכרון לחללי צה"ל ביום הזה." משום-מה מחקת את הסוף (זו הסיבה שקבעו את יום הזיכרון לחללי צה"ל ביום הזה), בטענה שזה לא נכון. עד כמה שידוע לי, זו אמנם לא הסיבה העיקרית, אבל כן אחת הסיבות לקביעת יום הזיכרון ביום זה. אביעד 299 01:05, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

לא מחקתי סתם. בדקתי בערך על יום הזכרון וזה לא מצויין. יש לך סימוכין לכך? חגי אדלר 01:07, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

ספק רב אם זה נכון. יום הזיכרון נקבע במחשבה תחילה ליום אחד לפני יום העצמאות. דב ט. 10:53, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

אתקן את הכתוב בצורה הבאה:"ביום חמישי, ד' באייר תש"ח (13 במאי 1948), יום אחד בלבד לפני הכרזת המדינה,בין השאר נפל כפר עציון, זו הסיבה שקבעו את יום הזיכרון לחללי צה"ל ביום הזה." נדמה לי שאם תגיע לדברי הכנסת מאותה תקופה תמצא גם את הנימוק הזה ולא אתפלה אם זה יהיה הנימוק העיקרי. פשוט איני מוצא פנאי לעסוק בזה. ‏Daniel Ventura‏ 12:22, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

נחכה עד שתמצא זמן וסימוכין. אי אפשר לסמוך על השערות ונדמה לי. חגי אדלר 12:59, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

הולצמן וחברת אל ההר

א. הולצמן לא הקים את החברה הזו מי שהקים אותה היה סבי הרב חיים יצחק צבי רקובסקי זצ"ל שהיה מבין היטב את אורכות חייהם של הערבים וגם דיבר ערבית שוטפת הוא הקים יחד עם שותף בשם אפשטיין את החברה שקנתה את האדמות בין ירושלים לחברון מתוך הסתכלות שונה לגמרי מד"ר רופין שלא רצה שנתישב בין הערבים אלא במישור החוף במנותק . כדי לשווק את האדמות בציבור היהודי הם הכניסו את הולצמן כשותף היות שהיה מוכר מאוד בישוב הא"י . ב. כפר עציון לא נקרא על שם הולצמן אלא כי הדבר היחיד שניתן לגדל שם הוא עצים ולכן נקרא עציון .

מי שרוצה יש לי דוד יהודי מבוגר מאוד שהיה אז בן 17-18 וזוכר היטב את כל הסיפור הוא גר בירושלים ברחוב רש"ש ושמו הרב ברוך אברהם רקובסקי .

נשמח לעדכן בהתאם, אבל דרושה אסמכתה לדברים. היש כזו? ‏odedee • שיחה 12:08, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

מחילה על התגובה המאוחרת (מאוד יש לציין) אך באתר של גוש עציון תחת הערך של חברת אל ההר כתבו כך.

https://www.etzion-bloc.org.il/%D7%90%D7%9C-%D7%94%D7%94%D7%A8-%D7%97%D7%9C%D7%A7-%D7%90

אוסיף לערך -עורך לו- - שיחה 11:59, 21 בפברואר 2022 (IST)

למה אין מפה של מיקום הגוש בארץ?

בתור אתר שמשמש הרבה בני נוער (חלקם מכירים את הארץ, חלקם לא), הייתי אומר שיש לזה מקום. ‏RevolutioNine‏ 23:36, 26 ביוני 2010 (IDT)

משוב מ-16 בספטמבר 2013

אחלה ערך הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.110.88.210 21:01, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

משוב מ-6 במרץ 2014

לא מצאתי כמה ישובים מנה גוש עציון ב1948 והייתה לי עבודת הגשה על זה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
81.218.251.252 08:40, 6 במרץ 2014 (IST) אבל אחלה:)

אם תקרא/י את הפרק על הגוש בתקופת המנדט תראה/י את פירוט היישובים בו. אני יכול לגלות לך שמדובר בארבעה יישובים. דוידוד • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"ד • 09:17, 6 במרץ 2014 (IST)

מחיקה של חיים 7

מפת תוכנית החלוקה

הוספתי לערך את העובדה לפי החלטת האו״ם גוש עציון נכלל בתחומי המדינה הערבית. חיים 7 מחק, ולא ברור לי מדוע.

שתי סיבות טובות: א. כי זו המשך ההטיה הפוליטית של יוצמח. ב. כי החלטת האו"ם לא עסקה ישירות בגוש עציון. גם ביישובים אחרים איננו מזכירים את החלטת האו"ם. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ד • 22:11, 11 ביוני 2014 (IDT)

אני לא יודע אם האלמוני הקודם הוא מי שאתה טוען שהוא (יש לך נטיה לקרוא לכל אלמוני שלא מסכים עם דעתך "יוצמח"). אבל הוא צודק. בהקשר שבו מדברים על הגוש במלחמת העצמאות העובדה שהגוש נכלל מחוץ לשטח המדינה היהודית בתוכנית החלוקה היא בעלת חשיבות רבה.

אתה גם פשוט לא צודק עובדתית כשאתה טוען שביישובים אחרים איננו מזכירים את החלטת האו"ם. אנחנו מזכירים את זה גם בערכים על ישובים שנשארו מחוץ לגבולות שהוקצו למדינה היהודית. לדוגמה:

• נהריה
• עכו
• יד מרדכי
• באר שבע

וגם בערכים על ישובים שנכללו בתחום החלוקה הדבר מוזכר. לדוגמה:

• רביבים
• גשר (קיבוץ)
• בית שאן
• טבריה

לאור כך אני מחזיר את העריכה של האלמוני הקודם. 109.65.13.238

נא לא לשחזר ללא הסכמה בדף השיחה. ‏אופקאלף • שיחה‏ • 22:43, 11 ביוני 2014 (IDT)

238, גם אתה הוא כידוע יוצמח, קל וחומר האלמוני הקודם שגם לא מנסה להסתיר את הקשר שלו ליוצמח. לעצם העניין, יפה שמצאת כמה דוגמאות, עכשיו אנא ספור את היישובים שבהם זה לא כתוב. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ד • 22:52, 11 ביוני 2014 (IDT)

מר נרו המכובד. יש לך נטיה לראות ישות בשם יוצמח בכל מקום. אולי כדאי שתתיעץ עם איש מקצוע בנושא.

ולגופו של עיניין. יחסית יש מעט ישובים יהודיים שנשארו מעבר לגבולות החלוקה, או מעט ישובים יהודיים בתחום גבולות החלוקה שהותקפו ע"י צבאות ערב. במקרים הללו זה ראוי לציון. כדאי לשים לב גם שדווקא גוש עציון מופיע במפה של תוכנית החלוקה שמופיעה בוויקיפדיה העברית, למרות שישובים גדולים בהרבה אינם מופיעים. גם זה מעיד על החשיבות של הנושא. עוד ישובים יהודיים שנשארו מעבר לגבולות החלוקה ושמופיעים במפה הם יד מרדכי, נהריה, ניצנים וכפר דרום. מתוכם רק בכפר דרום הדבר אינו מוזכר. 109.65.13.238

שים לב. יש פה צד אחד שאחד מאנשיו הוריד את הדברים ללא שום נימוק, והשני הוריד בנימוק שהפרכתי לחלוטין. במצב כזה מן הראוי להחזיר את הגרסה שניתמכת בנימוקים. 109.65.13.238 22:53, 11 ביוני 2014 (IDT)

אין שני צדדים, יש כאן טרול אחד משתי כתובות שמנסה לשנות את הערך. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ד • 22:55, 11 ביוני 2014 (IDT)

לא, כשיש מלחמת עריכה לא נוגעים בערך אלא מגיעים להסכמה בדף השיחה. נרו, מהו הנימוק שלך, מעבר ל"טרול" ולטענה שלא מזכירים זאת, שכאמור מסתבר שאיננה נכונה? ‏אופקאלף • שיחה‏ • 22:59, 11 ביוני 2014 (IDT)

טענתי נכונה לחלוטין כפי שכבר הסברתי. גם ביישובים רבים אחרים איננו מזכירים זאת. לא מספיק להביא שלושה מקרים שבהם אנו מזכירים, במפה שצורפה תוכל לראות כמה יישובים יהודים, בעיקר בתוך הקו הירוק, משתייכים לקבוצה הגדולה של יישובים שהאו"ם ייעד את שטחם למדינה הערבית. לזה אפשר לצרף גם את כל היישובים הערבים שהאו"ם ייעד לתחומי המדינה יהודית. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ד • 23:10, 11 ביוני 2014 (IDT)

כאמור, בחנתי את כל הישובים היהודיים שנשארו בשטח המדינה הערבית שמי שצייר את המפה הזו טרח להכליל בה. אתה יכול להביא עוד דוגמאות של ישובים יהודיים שהיו קיימים אז ושנכללו בתחומי המדינה הערבית? 109.65.13.238 23:15, 11 ביוני 2014 (IDT)

בית הערבה, גשר והרובע היהודי בעיר העתיקה בירושלים (מחוץ לשטח המדינה היהודית). Liad Malone - שיחה 00:51, 12 ביוני 2014 (IDT)

בית הערבה אכן היה מעבר לגבולות החלוקה, והדבר לא מזוכר בערך. גשר דווקא כן היה בתחומי גבולות החלוקה, כפי שכתוב בערך הקרב על קיבוץ גשר. ואם באמת טעית בכך, אז זה רק מדגיש שכן חשוב לציין את הדברים בערכים האלה. הרובע היהודי בירושלים הוא לא ישוב עצמאי, ובכל מקרה מעמד ירושלים בתוכנית החלוקה מוזכר בערך עליה. 109.65.13.238

אכן טעיתי לגבי גשר הישנה. בכל מקרה, אני תומך בציון ענין גבולות החלוקה. אני ממש לא רואה בכך הטיה פוליטית. Liad Malone - שיחה 00:29, 13 ביוני 2014 (IDT)

סיכום על איזכור מיקום יחסית לקווי תוכנית החלוקה בערכים על ישובים עבריים שנשארו בתחום הערבי או אזור ירושלים:

מוזכר בערכים: נהריה, חניתה, מצובה, ירושלים, כפר הנוער בן שמן, יד מרדכי, ניצנים, וגם בערכים הקרב על גוש עציון, השיירה לגת וגל און.

לא מוזכר בערכים: יחיעם (גם לא בשיירת יחיעם), עברון, אילון שבי ציון, רגבה, כפר החורש, בית הערבה, קלי"ה, רמת רחל, קריית ענבים, נווה יעקב, עטרות, נווה אילן, מוצא ומוצא עילית, כפר אוריה, גוש עציון (וגם לא בערכים כפר עציון, משואות יצחק (גוש עציון) רבדים ועין צורים, אבל כן בערך הקרב על גוש עציון), הר-טוב, כפר מנחם, קדמה גת וגלאון (אבל כאמור זה כן מוזכר בערך השיירה לגת וגל און) , כפר דרום

(לצורך הסיכום נעזרתי בשרשור הזה [1]. יכול להיות שעדיין חסרים ישובים, או אולי אפילו שכמה מהישובים הוכנסו בטעות, אבל ממה שבדקתי זה כן נכון).

אני לא חושב שחייבים להזכיר בגוף הטקסט בכל ערך במיוחד כשמדובר בקצרמרים. אני כן חושב שיש להזכיר אם בערך כבר מוזכרת ההיסטוריה של הישוב במלחמת העצמאות.

אני כן חושב שבערך גוש עציון צריך להחזיר את האיזכור.

ואני מציע לפתוח קטגוריות של הישובים העבריים שנשארו אחרי תוכנית החלוקה במדינה הערבית ובאזור הבינ"ל של ירושלים.

109.65.13.238

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגוש עציון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1253502&sid=126 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170701221541/http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1253502&sid=126 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:39, 10 בנובמבר 2022 (IST)

דיווח שאורכב ב-24 ביוני 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

אפרת אינה נחשבת כחלק מגוש עציון- בעלת מועצה עצמאית ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קיים ערך על מועצה אזורית גוש עציון. יש להבחין בין הגוש לבין המועצה, כפי שכתוב גם בגוף הערך. פוליתיאורי - שיחה 15:14, 23 ביוני 2023 (IDT)

הורדת התבנית

אני מוריד את התבנית. מראש אין סיבה לשים פה תבנית. לא מדובר פה על איזה ישות סטטוטורית. זה לא מועצה אזורית (יש ערך נפרד על המועצה האזורית), זה לא מחוז, זה לא ישוב. זה גוש ישובים - דבר שאין לו איזושהי הגדרה קשיחה, וגם לא יותר מדי דוגמאות. לכן אין לנו (ולא צריכה להיות לנו) תבנית לדבר כזה. כמו כן בתבנית ששם אורי9 יש דברים שלא נכונים ולא רלוונטיים. הגוש הוא לא חלק ממדינת ישראל. וכמו כן אין לו "בירה". לא צריך להמציא "בירה" בשביל שזה יתאים לאיזושהי תבנית. ומספר התושבים שהוא שם שם לא כולל את אפרת שהוא הגדיר כ"בירה" של הגוש. בקיצור, לא מתאים לשים פה תבנית, שיותר מסבכת ומזיקה ממועילה.. eman • שיחה • ♥ 11:47, 2 ביולי 2023 (IDT)

תודה על ההערה, אך תבניות מופיעות בהרבה ערכים שאינם סטטוטוריים. בקעת הירדן, למשל, כמו שאר הערכים הקשורים בשטח מסוים (ביניהם ערך זה), לא מוגדרת באופן מדויק לגמרי. לא ניתן למתוח קו גבול ולהגיד שעד אליו זו בקעת הירדן, ממנו זה לא בקעת הירדן.

יש תמיד תבניות מתאימות לתאי שטח. הר הגלבוע - תבנית:הר. עמק זבולון - תבנית:עמק. נהר פרת - תבנית:נהר. מקום יישוב (מטרופולין, או גוש במקרה שלנו) עם תבנית:יישוב. היא לא קיימת. במקומה אנחנו מכירים את תבנית:עיר.

הנה, אגב, כמה דוגמאות לגושים: גוש התיישבות#רשימת גושים. אלה לבד הם 12. חוץ מהם ישנם גם חבל תפן, יישובי הלוויין של באר שבע, מושבי יחדיו, ומי שיעשה חיפוש רציני בטח ימצא עוד.

נתוני התבנית נכונים (או היו כאלה, לפני שמחקת אותם): הקביעה שהגוש נמצא בישראל והוא חלק ממנה התבססה על תבנית:בוט יישובים/3570 ותבנית:בוט יישובים/4006 ודומותיהן, הקובעות בנוגע לערי ויישובי יהודה, שומרון, עזה, בקעת הירדן, בנימין, אפרים, רמת הגולן, סיני שהם חד-משמעית חלק ממדינת ישראל. לא מסכים? אתה מוזמן להתווכח בדף השיחה הרלוונטי. לא בדקתי, אבל אני די בטוח שבחיפוש מהיר יהיה אפשר למצוא שוויכוח כזה אכן התקיים בעבר. את תוצאותיו אתה רואה.

המצאתי בירה? חס וחלילה! הרבה גושים ברחבי הארץ (חבל לכיש של קריית גת, גוש אדומים של מעלה אדומים, גוש אריאל של אריאל, וכו' וכו') בנויים בצורת יישובים קטנים המסתמכים על מקום יישוב אחד גדול יותר (בין אם עיר ובין אם לא). כך גם פה- אפרת היישוב המרכזי והחשוב בגוש. היישוב הוא היישוב העירוני של הגוש, וככזה מתפקד.

מספר תושבים- כאן אודה שטעיתי. על פי תבנית:בוט יישובים/מא76 ותבנית:בוט יישובים/3650 תחת הכותרות: "נתוני אוכלוסייה לפי הלמ"ס לסוף מאי 2023 (אומדן)", מתברר שהגוש מונה 39,054 תושבים - כמו שאמרת, ואני טעיתי. תרצה לעדכן זאת בתבנית בעצמך?

לא השתכנעת? תבנית זו, ככל התבניות, מביאה לקורא מול העיניים את כל המידע המשמעותי על הגוש. לך תתחיל לחפש בלעדיו בערך מתי הוקם הגוש, כמה תושבים גרים בו, באיזה אזור נמצא ... תפקיד התבנית לתקצר את את המידע הזה בערך למקום אחד, פשוט ונוח, ובצורת יישוב כמו פה, אין סיבה שלא תופיע תבנית:עיר מתאימה.

תודה, אורי9 - שיחה 13:17, 2 ביולי 2023 (IDT)

בנוסף אתה מחקת תבנית, שברור שהונחה שם בכוונה ולפניך, באופן חד צדדי, ובלי קבלת הסכמת הקהילה הבין-לאומית בדף השיחה. מה אתה, מתנחל? אורי9 - שיחה 13:33, 2 ביולי 2023 (IDT)

והנה בכל הדוגמאות של גושי הישובים, אין תבנית, ובצדק.

לגבי תבניות בוט הישובים, כבר פתחתי דיון (לפני שכתבת) בבוט התבניות. זה פשוט מידע לא נכון. הם לא חלק ממדינת ישראל, וזה שמישהו ניצל את התבנית בשביל לתת מידע שקרי כזה, זה דבר שצריך לתקן. eman • שיחה • ♥ 14:26, 2 ביולי 2023 (IDT)

המשפט הראשון פשוט לא נכון. בכל הדוגמאות שנתתי (למעט חבל ימית, גוש אריאל, יישובי הלוויין של באר שבע ומושבי יחדיו, 4/16, ואני עובד במהירות כדי לתקן זאת) מונחת תבנית:עיר. בנוסף, אם קראת מעט מחוקי ויקיפדיה אתה יודע, שויקיפדיה לא יכולה להיות מקור לעצמה במקרה כזה- זה ששם אין תבנית, לא מוכיח שלא אמורה להיות שם תבנית. אבל יש, אז זה בכלל לא רלוונטי.

המשפט השני פשוט לא טיעון. זה שהתחלת דיון לא גורם לכך שדעתך התקבלה על ידי קהילת ויקיפדיה, בטח אחרי שהיא נדחתה כבר, כנראה כמה פעמים לפניך.

קרא בבקשה את חוקי ויקיפדיה לפני שאתה עורך בחוסר אחריות. בינתיים, ובהתאם לחוקי המיזם, אחזיר את הגרסא היציבה האחרונה בתוספת התיקון שלך בנוגע למספר תושבי הגוש.

נוגע ללב המאמצים שלך לבליץ חקיקתי על עקרונות ויקיפדיה למרות כל חוק אפשרי ונגד כולם. אולי בכל זאת תהיה נער גבעות? אתה יכול ממש להתאים.. (הם לא כאלה אלימים באמת, אגב, זה רק אתה) אורי9 - שיחה 14:52, 2 ביולי 2023 (IDT)

אני מציע שתחדול מההערות העוקצניות.

הסתכלתי על הדוגמאות שמנית בפירוט. אני עכשיו רואה שברשימת הגושים יש דוגמאות שבהן הוספת את התבנית.

גם שם יש לא מעט בעיות, מזה שאתה מתעקש להתאים את המציאות לתבנית. למשל להכריז על נחושה כ"עיר הגדולה" בחבל עדולם.

יהיו גם בעיות מכך שאתה מכניס נתוני ישובים שבניגוד למה שקורה בישובים, לא מתעדכנים. eman • שיחה • ♥ 15:45, 2 ביולי 2023 (IDT)

בהחלט יש בעיה לקרוא לנחושה עיר, ניסיתי להתנגד לזה אחת בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מספר יישובים, אך זה לא עזר לי. נכתב ש"אין צורך בדקדקנות יתר".

וזאת לגמרי בעיה שזה לא מתעדכן. אהיה צריך למצוא דרך לעשות זאת. אבל זה עדיף מכלום. אורי9 - שיחה 16:12, 2 ביולי 2023 (IDT)

אז בגלל שלא אישרו לך שינוי בתבנית, כתבת דבר שהוא לא נכון?!

אני גם רואה שבכלל הייתה שם התנגדות להוספת מספר ישובים בגוש. אז מצאת דרך לעקוף את זה? ככה לא עובדים במיזם שיתופי. eman • שיחה • ♥ 16:18, 2 ביולי 2023 (IDT)

"אין צורך בדקדקנות יתר". זה היתר די ברור. הוראה הקובעת שהקורא מסוגל להבין שנחושה איננה עיר, ולכן המידע על נחושה לגמרי נכון, על פי עבודה משותפת במיזם שיתופי. זו איננה עקיפה, אם כי ההוראה המפורשת. שים לב שההתנגדות למספר היישובים נעלמה כלא הייתה "אכן! המצאתי בזמנו את הפטנט הזה ולא זכרתי" - אם הוא כתב את הפטנט בעצמו, איך יתנגד אליו? אורי9 - שיחה 16:43, 2 ביולי 2023 (IDT)

אתה לא תקרא לישוב קטן "עיר" כי זה מתאים לתבנית. אי אפשר לתת מידע שקרי, ולהניח שהקורא יבין שהו שקרי כי היה צריך איזו תבנית ארורה. הסבלנות שלי אליך הולכת ופוקעת. eman • שיחה • ♥ 17:25, 2 ביולי 2023 (IDT)

ככה הוסכם. אבל אם אתה איתי, ואנחנו מסכימים על כך שזה הזוי, אז במקום לחרב ערכים, לך תכתוב את זה בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מספר יישובים. סיועך מאוד יעזור לי.

אם ירדת לפרט הקטן הזה אני מבין שאת כל שאר התבנית אני יכול להחזיר בינתיים? אורי9 - שיחה 17:36, 2 ביולי 2023 (IDT)

ביינתיים לא. אני אפתח יותר מאוחר הערב דיון מסודר בכל הסוגיות. eman • שיחה • ♥ 19:39, 2 ביולי 2023 (IDT)

ביתר עילית

בערך מופיע כי "כל יישובי הגוש, למעט אפרת, ביתר עילית והדר בית"ר, משתייכים למועצה אזורית גוש עציון." האמנם ביתר עילית חלק מגוש עציון? ככל הידוע לי היא נמצאת ממערבה לו. הקו הירוק מבלבל מישהו או שאני זה שטועה? אורי9 - שיחה 23:17, 25 בספטמבר 2023 (IDT)