שיחה:ג'ון לוק

שהקטע של דה-טוקויל לא רלוונטי כאן

הורדתי את הקטע המיותר. דוד שי 17:23, 13 אוג' 2004 (UTC)

מאמר הסותר לחלוטין את מה שנכתב בערך.

אני מפנה אתכם למאמר "ליבראליזם פולטי וליבראליזם כלכלי במשנתו של גון לוק" מאת פרופ' מרטין זילגר (נמצא בספר "זרמים חדישים בפילוסופיה" בעריכת אסא כשר ושלום לפין) הסותר לחלוטין כמעט כל הצהרה לגבי לוק במאמר

ומדוע אתה מפנה אותנו? מרגע שכתבת כאן אתה אחד מאתנו, ואתה מוזמן להוסיף לערך בעצמך את התרשמותך מהמאמר שאתה מציין. דוד שי 17:47, 11 ינו' 2005 (UTC)

ערך חסר

נראה לי שערך זה כתוב בצורה עובדתית מדי, בלי התייחסות לג'ון לוק האדם. גם הוא לא בדיוק מדוייק, שכן לוק דיבר הרבה יותר על החוק הטבעי שבקושי מוזכר, וגם על הבסיס והמטרה הנכונה של הממשל הנכון. הרעיון של הפרדת הרשויות הוא רעיון של מונטסקיה הרבה יותר משל לוק. חובה לדבר על השפעתו על הWhigs של זמנו וגם על תומס ג'פסרון וכל האבות המייסדים של ארה"ב. מעבר לכך- הגישה של לוק הייתה הרבה יותר ליברלית קיצונית מאשר מה שכתוב במאמר. אני רוצה לערוך את הערך הזה מההתחלה, ולבסס אותו על המודל של הערך בוויקפדיה האנגלית, וגם לתקן הרבה טעויות עובדתיות. אם יש התנגדות, ארצה לשמוע אותה.

אחד מנפלאותיה של ויקיפדיה הוא היכולת לתקן את המעוות במו ידיך וכן להרחיב ערכים ולתרום להם, עשה את שינוייך. ויקי האנגלית היא ממש ממש לא תורה מסיני כך שאני ממליץ להתבסס על מקורות נוספים בכתיבת המאמר. כמו כן אתה יותר ממוזמן להירשם לויקיפדיה (למעלה משמאל) כך נוכל לנהל דיאלוג פשוט וקל. אנא ודא את שינוייך ככה שלא תדרוס בעבודך מהקיים הנכון ותמיד כדאי לקרוא את דפי העזרה של ויקיפדיה לפני שמתחילים. הייתי גם שמח לדעת מה מקור הידע שלך לגבי לוק? שיהיה בהצלחה, מלך הג'ונגל 18:21, 15 אפר' 2005 (UTC)

אני בהחלט לא ממהר לתקן ואשמח לשמוע דעות אחרות. אני חושב שיש ממש בעיה בערך מבחינה זו שהוא יותר מדי מזכיר סיכום לבית הספר מאשר ערך אמיתי. בקשר לוויקפדיה האנגלית- אתה צודק. אבל זה רק אחד המקורות, ופשוט אהבתי את העיצוב שלהם לערך, ומבנהו (לאו דווקא התוכן).

מאיפה הידע שלי? התעניינתי הרבה, קראתי בחלקו הרב את ה-Two Treatises of Civil Government, והרבה מאמרים: למשל זה וזה --Manveru 09:42, 16 אפר' 2005 (UTC)

בעיקרון אם אתה מתכוון למחוק חלק מהותי מהערך שיש סיכוי שיתנגדו לכך תפנה לכותב הערך המקורי (על ידי שימוש בלשונית גרסאות קודמות) או על ידי פתיחת דיון בדף השיחה. אם אתה מתכוון לתקן טעות שאתה בטוח בצדקתך פשוט תעשה את זה. לגבי האנגלית גם אני משתמש בה לרוב אבל אני משתדל שהיא תהיה רק בסיס לערך ועליו אני יוצק את שאר התוכן. אם אתה מתכוון לשנות פרשנויות ללוק תנסה להכליל גם את הקודמות מכיוון שכדאי תמיד להציג את כל קשת ההשקפות ולאו דווקא את הפופולריות ביותר. מצטער אם אני מציק יותר מדי, מלך הג'ונגל 18:51, 16 אפר' 2005 (UTC)

שלום. קודם-כל, עשיתי כמה שינויים טכניים, כי היו שם חלקים שנראו עילגים במקצת; ושיניתי גם כמה דברים מהותיים-

א. אפשר היה להבין מהפיסקה הראשונה בערך שלוק והובס מציגים השקפות דומות על טבע האדם, וזו הבנה מאוד לא נכונה.

ב. הבהרתי שלוק מדבר קודם-כל על זכויות האזרח, ולא על "טוב הקהילה".

ג. הוספתי גם פיסקה קצרה על הספרים האחרים שלו; גם שני הספרים האחרים שלו נחשבים למאוד משפיעים בתולדות הפילוסופיה. אסל 09:10, 9 מאי 2005 (UTC)

סתירה

יש סתירה פנימית במאמר - לוק תמך בהפרדת הרשויות לרשות שופטת מבצעת ומחוקקת (הדגם של מונטסקיה למיטב ידיעתי - חמישים שנה אחרי לוק), או לרשות מבצעת מחוקקת ופדרטיבית?

עדכנתי את המאמר למיטב הבנתי. zgb

זכויות אזרחיות וזכויות טבעיות

ערכתי תיקון קטן בערך של זכויות טבעיות, כדי שיתאימו למה שלוק כתב,

לוק טען שהאדם יכול להגן על עצמו, ולדאוג לחייו, לקנינו וחרותו בטבע. תפקיד החברה הוא לשפר מצב זה. מוזמנים לשפר את הדרך שבה כתבתי tal.yaron - שיחה 13:44, 8 בפברואר 2010 (IST)

שתי המסכתות

נראה שהתוכן שנכתב בערך על שתי המסכתות ארוך למדי (על השנייה בעיקר, למען האמת). כדאי ליצור עליהן ערך, Politheory1983, ולהעביר חלק מהמידע לשם. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 19:47, 1 במרץ 2020 (IST)

אגב, גם אם המידע המופיע כאן מתומצת מספיק, ומפרט רק במידת הצורך את הגותו של לוק על פי מסכתות אלו, כדאי ליצור ערך נפרד. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 19:50, 1 במרץ 2020 (IST)

הכוונה שלי היא לסיים ולהעביר גם את הפרק על שתי המסכתות וגם את הפרק על תורת ההכרה לערכים נפרדים (שתי מסכתות והמסה על השכל האנושי - שניהם אדומים כרגע). לוקח לי זמן להגיע לכתיבת תקצירים שיחליפו את התוכן שבערך הזה - אבל זה בדרך לשם, ואז הערך הנוכחי יתקצר משמעותית.Politheory1983 - שיחה 22:11, 1 במרץ 2020 (IST)

הרחבת הפתיח

אני סבור שיש להרחיב את הפתיח פי שלושה (במקום פסקה אחת - שלוש). בפסקה הראשונה אני מציע לתאר בקצרה את תולדות חייו (היכן נולד, פעל, גר וכו')

בפסקה השנייה להרחיב את הקטע הקצר העוסק בתורת ההכרה. את החלק האחרון של הפסקה הראשונה להפריד מהטקסט ולהשאיר בתור פסקה בודדת כהרחבה על הגותו הפוליטית. אתייג את משתמש:Politheory1983. גילגמש • שיחה 10:46, 31 במאי 2021 (IDT)

תודה, גילגמש. ארחיב לפי עצתך בימים הקרובים. פוליתיאורי - שיחה 19:48, 31 במאי 2021 (IDT)

גילגמש, בוצע. אני לא לגמרי בטוח לגבי מקומם של הפרטים הביוגרפיים בפתיח. אם זה לא מה שהתכוונת, אשמח להכוונה או תיקון.פוליתיאורי - שיחה 20:07, 9 ביוני 2021 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך מעמיק וממוסמך היטב שכתב משתמש:Politheory1983. אני חושב שראוי להעמידו לדיון קהילתי למען שילובו במניין הערכים המומלצים שלנו. גילגמש • שיחה 13:05, 24 ביולי 2021 (IDT)

יש לטפל בפסקאות מעוטות בקישורים כחולים. PRIDE! - שיחה 21:54, 26 ביולי 2021 (IDT)

יורו נואו, אני לא חושב ש"שחרת" צריכה להפריע כאן. אם יש קישור נשים. טרם קראתי את כל הערך, אך ממה שהספקתי מדובר בערך מהוקצע שיכול להופיע בגאון בעמוד הראשי. אמשיך לקרוא אותו בקרוב. כל הכבוד פוליתאורי. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:53, 29 ביולי 2021 (IDT)

אני לא חושב שחסרים קישורים. יש לקשר רק מונחים רלוונטיים לערך ולא כל מושג שמופיע בו. גילגמש • שיחה 15:04, 29 ביולי 2021 (IDT)

יש שם קישורים כחולים שניתן להציב בערך. אף אחד לא היה נותן לערך להיות מומלץ אם אין לו קישורים כחולים בכלל, אז למה לתת לרבע-ערך בלי קישורים כחולים להיות ערך מומלץ (הכוונה לא לכל הערך, אלא לפקסאות שלמות שהן בלי קישורים כחולים כלל)? PRIDE! - שיחה 16:11, 31 ביולי 2021 (IDT)

לאיזה פרק אתה מתכוון? גילגמש • שיחה 16:13, 31 ביולי 2021 (IDT)

למשל (פסקאות שניתן לשלב עוד קצת קישורים כחולים): ב-"שני חיבורים על הממשל", יש 3 קישורים על 4 פסקאות. ב-"הסובלנות כערך בנצרות", יש 3 קישורים על 4 פסקאות. ב-"תפקיד השלטון המדיני וההפרדה בין דת ומדינה", יש 5 קישורים על 4 פסקאות. PRIDE! - שיחה 16:18, 31 ביולי 2021 (IDT)

לא בדיוק. זו בעיה מינורית, ואין זה גורע מאיכותו של הערך. לעניות דעתי זה מיותר. בכל אופן, אם זה כל כך מפריע לך, זה משהו שאתה יכול לעשות זאת בעצמך. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:18, 31 ביולי 2021 (IDT)

זאת אכן בעיה מינורית וגם שאלה של טעם אישי. אני לא חושב שחסרים קישורים כחולים בפרקים שציינת. מספר הקישורים גבוה הוא לא מטרה לכשעצמה. אם יש מושג מהותי שלא מקושר זאת יכולה להיות בעיה אבל לא ראיתי בעיה כזאת. אם אתה רוצה אתה באמת יכול להוסיף עוד כמה. גילגמש • שיחה 17:26, 31 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:Euro know, הוספתי קישורים בפסקאות שהזכרת. אם יש קישורים חסרים לדעתך, אשמח אם תוסיף, או תפנה אותי אליהם. אישית, עדיפה בעיני 'שחרת' על הפניות רבות שבסבירות גבוהה לא יעזרו לקוראים.פוליתיאורי - שיחה 03:02, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה על העמדת הערך לדיון. אציין שבמסגרת הרחבת הערך נכתבו גם שני ערכים מורחבים על יצירות מרכזיות של לוק: מסה על שכל האדם ושתי מסכתות על ממשל מדיני. בנוסף הוכחלו ערכים הקשורים לרקע, כמו רוברט פילמר ואנתוני אשלי קופר, רוזן שפטסברי הראשון. פוליתיאורי - שיחה 13:25, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:Politheory1983, אני חושב שיש לעבות את פרק הקריאה הנוספת. פרק הערות השוליים עמוס במקורות אבל הם לא מופיעים בפרק הביבליוגרפיה הראשי "לקריאה נוספת". יש שם קומץ מקורות שלפחות שניים מהם קצרים מאוד ואולי כדאי להסירם. לא בטוח עד כמה ההפנייה הזאת תעזור בכלל לקוראים. יש הרי אלפי מאמרים אקדמיים על לוק. גילגמש • שיחה 08:00, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה. הוספתי כמה מקורות בולטים לרשימת הלקריאה נוספת וכמה ספרי הקדמה/קומפניונז באנגלית. לגבי המקוררות הקצרים בעברית, בינתיים לא הסרתי כי אני לא מכיר מקורות יותר מקיפים בעברית. פוליתיאורי - שיחה 21:22, 18 באוגוסט 2021 (IDT)