שיחה:ג'וליוס פלטיאל
הוספת נושאUntitled[עריכת קוד מקור]
לא הבנתי את החשיבות, מדובר בניצול שואה, גם סבא שלי ניצול שואה, יש עליו ערך? ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 21:06, 7 באוקטובר 2016 (IDT)
- עם כבוד ורגישות לכך שגם סבך היה ניצול שואה, ג'וליוס פלטיאל היה ניצול שואה ייחודי למדי. קודם כל, כפי שרשום עליו בשורות הראשונות בפתיח, הוא אחד מבין 26 ניצולים נורבגים שנשלחו לאושוויץ, כלומר הוא שריד מתוך קהילה קטנה מאוד שנשלחה לאושוויץ בטרנספורט אחד. לא מדובר על ניצול שואה שגורש מעיר גדולה ומקהילה גדולה מאוד כמו ורשה או קרקוב, מהם שרדו מאות אנשים. בנוסף לכך, במותו הוא זכה להלוויה מלכותית. כמה ניצולי שואה אתה מכיר שנקברו בהלוויה כזו שבה נכחו שרים וראשי ממשלה? פגז - שיחה 21:53, 7 באוקטובר 2016 (IDT).
- +1 אחריי עיון בערך בשפה האנגלית וגם עיון חטוף בערך הנורווגי (אני לא יודע נורווגית כמובן) אני מסכים עם פגז. אני חושב שהחשיבות כאן הובהרה. אסף (Sokuya) - שיחה 03:31, 8 באוקטובר 2016 (IDT)
- ערך מעניין, אך נשאלת השאלה מה מבדיל אותו מכל ניצול אחר מאותה קהילה? המשתתפים בהלוויתו? לדעתי, זה לא מספיק לערך. בר - שיחה 19:04, 8 באוקטובר 2016 (IDT)
- טענה נוספת שאני רוצה להעלות פה היא שמספר הערכים היושבים תחת הקטגוריה "יהודים נורווגים" הוא 4 בלבד, כולל הערך על ג'וליוס פלטיאל. הרעיון של ויקיפדיה הוא לצמוח ולהוסיף עוד ערכים לכל קטגוריה, לא כך? אם הקטגוריה הייתה עמוסה ומלאה מדי אולי הייתי מקבל את הטיעונים נגד הערך, אבל זהו לא המצב. בגלל שמדובר על קהילה כה קטנה ומרוחקת צריך לכלול גם ערך זה באתר. פגז - שיחה 22:20, 8 באוקטובר 2016 (IDT).
- אני לא רואה ממש בטענה שהיה אחד מבין 26. מדוע, אם כן, אין ערך לכל אחד מעשרים ושישה הניצולים האחרים? כמו כן, הערך כמעט בכלל לא עוסק בו, אלא ב-26. ישנה שורה מהותית אחת העוסקת בו בלבד (חוץ מתאריך הלידה והפטירה, ותמונה), והיא עוסקת בהלווייתו. שיר § שיג § שיח § 22:59, 8 באוקטובר 2016 (IDT)
- עצם העובדה שזכה להלוויה ממלכתית אומרת המון, לא כל אדם שנפטר זוכה לכבוד שכזה עם פטירתו. שורדים אחרים מהקהילה הנורבגית לא זכו לערך משתי סיבות: ייתכן ששרדו את מחנה אושוויץ אך לא מחנות אחרים, וסיבה שנייה: פועלם בארץ מוצאם היה מועט או שלא היה קיים כלל. אני לא יודע לקרוא את הטקסט בנורבגית, אך אני חושב שג'וליוס היה פעיל פוליטית, אולי במיזמים קהיליתיים או התנדבותיים כלשהם. שוב, תחשבו על כך שמדובר על קהילה זעירה שהתקיימה במדינה מרוחקת מלב אירופה. צריך להוסיף עוד ערכים לטובת אנשים מקהילת יהודיה נורבגיה ולא לחיפש סיבות כאלו ואחרות מדוע הערך לא ראוי. פגז - שיחה 00:03, 9 באוקטובר 2016 (IDT).
- אין כוונה מלכתחילה למחוק את הערך, אבל צריך שתהיה איזה שהיא עילה הגיונית להשאירו. "עצם העובדה שזכה להלוויה ממלכתית אומרת המון" - מה בדיוק היא אומרצ? נמק בבקשה, למה הוא ולא כל אחד אחר מאותם הניצולים. אם תדע לנמק זאת, יהיה בסיס הגיוני להשאיר את הערך. בר - שיחה 07:21, 9 באוקטובר 2016 (IDT)
- עצם העובדה שזכה להלוויה ממלכתית אומרת המון, לא כל אדם שנפטר זוכה לכבוד שכזה עם פטירתו. שורדים אחרים מהקהילה הנורבגית לא זכו לערך משתי סיבות: ייתכן ששרדו את מחנה אושוויץ אך לא מחנות אחרים, וסיבה שנייה: פועלם בארץ מוצאם היה מועט או שלא היה קיים כלל. אני לא יודע לקרוא את הטקסט בנורבגית, אך אני חושב שג'וליוס היה פעיל פוליטית, אולי במיזמים קהיליתיים או התנדבותיים כלשהם. שוב, תחשבו על כך שמדובר על קהילה זעירה שהתקיימה במדינה מרוחקת מלב אירופה. צריך להוסיף עוד ערכים לטובת אנשים מקהילת יהודיה נורבגיה ולא לחיפש סיבות כאלו ואחרות מדוע הערך לא ראוי. פגז - שיחה 00:03, 9 באוקטובר 2016 (IDT).
- אני לא רואה ממש בטענה שהיה אחד מבין 26. מדוע, אם כן, אין ערך לכל אחד מעשרים ושישה הניצולים האחרים? כמו כן, הערך כמעט בכלל לא עוסק בו, אלא ב-26. ישנה שורה מהותית אחת העוסקת בו בלבד (חוץ מתאריך הלידה והפטירה, ותמונה), והיא עוסקת בהלווייתו. שיר § שיג § שיח § 22:59, 8 באוקטובר 2016 (IDT)
- טענה נוספת שאני רוצה להעלות פה היא שמספר הערכים היושבים תחת הקטגוריה "יהודים נורווגים" הוא 4 בלבד, כולל הערך על ג'וליוס פלטיאל. הרעיון של ויקיפדיה הוא לצמוח ולהוסיף עוד ערכים לכל קטגוריה, לא כך? אם הקטגוריה הייתה עמוסה ומלאה מדי אולי הייתי מקבל את הטיעונים נגד הערך, אבל זהו לא המצב. בגלל שמדובר על קהילה כה קטנה ומרוחקת צריך לכלול גם ערך זה באתר. פגז - שיחה 22:20, 8 באוקטובר 2016 (IDT).
- ערך מעניין, אך נשאלת השאלה מה מבדיל אותו מכל ניצול אחר מאותה קהילה? המשתתפים בהלוויתו? לדעתי, זה לא מספיק לערך. בר - שיחה 19:04, 8 באוקטובר 2016 (IDT)
- +1 אחריי עיון בערך בשפה האנגלית וגם עיון חטוף בערך הנורווגי (אני לא יודע נורווגית כמובן) אני מסכים עם פגז. אני חושב שהחשיבות כאן הובהרה. אסף (Sokuya) - שיחה 03:31, 8 באוקטובר 2016 (IDT)
אני לא יודע עד כמה זה נהוג או לא, אבל פתחתי דיון (באנגלית) בויקיפדיה הנורבגית בנושא. החבר'ה שם ממש נחמדים אגב, הם ענו לי ממש מהר. הם הבהירו שהמדינה שילמה על הוצאות הקבורה ושאנשים בכירים נכחו בהלוויה. הם אף טרחו ויידעו אותי שהמלך אמר מילות הספד על ג'וליוס וגם טרחו להוסיף את הכתוב לויקיפדיה האנגלית. הוא הסביר ודיבר על השואה גם בגיל מבוגר ולכן זכה לכבוד. פגז - שיחה 00:09, 10 באוקטובר 2016 (IDT).
- כתוב, "For his service in telling about the atrocities in the nazi extermination camps he was given a Norwegian state funer". עדיין, לא מבינה למה זכאי לערך. בשואה נרצחו מליונים, לכן יש רבים שהם "יחידים מ-": מעיירות, ממחנות, וכולי. אני מניחה שבגלל שבנורווגיה הייתה קהילה יהודית קטנה מאד, הסיפור שלו הצליח להתבלט. אבל המציאות היא שיש לו מעט ניצולי שואה עם סיפורים יוצאי דופן שסיפרו אותם לציבור. מצד שני, אם הנורווגים מתרשמים מלוויה שהמלך משתתף בה, אולי זה לכשעצמו מביא חשיבות... • צִבְיָה • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ז 00:26, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
- אני נוטה להשאיר ערכים שיש להם ערך בויקיפדיות זרות. בטח אם הערך נוגע לנושא הקשור לשפה העברית (יהודי במקרה זה). אני נזכר שכתבתי את הערך על הרב עמנואל יעקובוביץ לאחר שלמרבה הבושה היה עליו כבר ערך בכמה וכמה ויקיפדיות (ואין כוונתי לאנגלית - הוא הרי היה רב בריטי). --שפ2000 - שיחה 22:05, 10 באוקטובר 2016 (IDT)
מדליית אולף הקדוש[עריכת קוד מקור]
בעקבות הדיון בויקיפדיה הנורבגית, הרחיבו מעט את הכתוב בערך באנגלית. מתברר שלא רק שג'וליוס זכה להלוויה ממלכתית אלא שהוא גם זכה לעיטור על שם אולף הקדוש. מדובר בעיטור גבוה ונחשב בנורבגיה, שניתן על תרומה להפצה הידע על נורבגיה מחוצה לה או על חיזוק הקשרים עם נורבגים החיים מחוץ לשטח המדינה. מוסיף לחשיבות הערך לדעתי. פגז - שיחה 13:25, 12 באוקטובר 2016 (IDT).