שיחה:ג'והורי

שפת יהודי ההרים

בשפת המקור שפה זו נקראת ג'והורי - Juhuri היינו "יהודית", היהודים ההרריים מכנים עצמם בשפתם בשם ג'והור היינו יהודים. השימוש במונח טאטית או טאטית יהודית היה מקובל אבל זו תאונה היסטורית גם בויקיפדיה האנגלית השפה נקראת Juhuri. לדעתי יש להעביר את התוכן לערך ג'והורי.--‏Avin • שיחה‏ 02:37, 11 באוגוסט 2006 (IDT)

שתי הערות: (א) באחד הקורסים ששמעתי באוניברסיטה סקרה המרצה באופן כללי את השפות היהודיות, ולשפה הזו קראה בשם "תאתית יהודית" (כך, בת"ו דווקא) - לא "ג'והורי" ולא "שפת יהודי ההרים". כך היא נקראת גם באתנולוג. באתר המחקר לשפות יהודיות מצייניים את שני השמות זה בצד זה: [1]. (ב) האם תוכל להרחיב מה פירוש "תאונה היסטורית"? או אפילו לכתוב בערך פסקה על השמות השונים של השפה, מקור כל אחד מהם והיכן נעשה שימוש בכל אחד מהם? כשיהיה לנו המידע הזה נוכל להחליט בצורה מושכלת, כמו שאומרים. נתנאל 08:06, 11 באוגוסט 2006 (IDT)

ראשית תודה על הקישורים ההפניות והעריכה (זה לא זוטות). תאתית יהודית נראה לי מוזר וזו הפעם הראשונה שאני רואה שכותבים את זה ככה, טאטית-יהודית או יהודית- טאטית נראה יותר טוב. במגעים שהיו לי עם יהודים הרריים הם לא אהבו את הכינוי טאטים וכן את המילה טאטית (בעבר הם נקראו גם טאטים יהודים), הם מכנים את עצמם ג'והור (יהודים) והם מדברים ג'והורי (יהודית) בדיוק כמו שיידיש זה יהודית. רמזים נוספים לאי הנחת או לתאונה נמצאים בשם הערך שפת יהודי ההרים, וכן בתוכן הערך טטים את שני הערכים כתב אלמוני תוך פחות משעה. באנציקלופדיה העברית בכרך המפתח: "טאט (לשון) עיין במפתח: טאטים". אין באנציקלופדיה ערך מיוחד לטאטים אלא הפניות לעמודים. בערך דגסתאן : "היהודים קרויים "יהודים הרריים" או "טאטים" , שם זה שמובנו לא ברור כל-צרכו : במאה ה-14 פירשוהו כפלחים, יש שרואים בו כינוי לתושבים הקדומים. שפתם יהודית-"טאטית" היא ענף ...." (המירכאות במקור). מאוחר יותר באנציקלופדיה העברית בכרך מילואים בערך ארץ ישראל, האוכלוסיה: " מן הדאגסטאנים ("ההרריים") דוברי טאט (ניב איראני) עלו כמה מאות לארץ בראשית המאה ה20 ." באותו כרך בערך דגסטאן: "ב1959 נמנו בדג' 21,427 יהודים – 2% מכלל התושבים, כ80% מהם ציינו את השפה הטאטית-יהודית כשפת אמם." בפרסומים של המרכז לחקר המוסיקה היהודית באוניברסיטה העברית מציינים את השפה כג'והורי ראשית בספר[2]אחר כך בתקליטור[3]הפרסומים האלה הם פרסומים אקדמיים ובחוברת של התקליטור שבידי כתוב:"במהלך הדורות קלטה השפה המקומית שבפי יהודים אלה מילים אזריות ועבריות, עד שהתפתחה השפה הקרויה היום ג'והורי או טאטית-יהודית.". גילוי נאות הוא שהיו לי יד ורגל בצד הטכני בהפקה של התקליטור הזה. אני כרגע בחופשה ואין לי גישה למקורות נוספים--‏Avin • שיחה‏ 19:37, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

שיניתי את שם הערך לפי דבריך, וכעת הוא ממתין לך להרחבה. נתנאל 20:17, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

הכינוי "טאט" כמילה נרדפת ליהודי

לא הבנתי (מן הניסוח הנוכחי של הערך) מדוע/כיצד הפך הכינוי "טאט" למילה נרדפת ליהודי. תוכל להסביר? אלדד 01:20, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

המונח "טאט" היה כינוי לזרים דוברי פרסית בתקופה שלפני השלטון הרוסי באיזור. הכינוי התיחס ליהודים ומוסלמים דוברי פרסית. כנראה שהשלטונות הסוביטים רשמו את היהודים דוברי הג'הורי כטאטים ואת המוסלמים דוברי הפרסית כאזרים כך שהיהודים נשארו עם הכינוי טאט וזה מסביר את חוסר הנוחות של הכינוי הזה אצל היהודים ההרריים (ראה שיחות קודמות). מה שכתוב בערך נלקח מהספר "המוסיקה של היהודים ההרריים"--‏Avin • שיחה‏ 01:53, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה רבה. אלדד • שיחה 03:10, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

הסרת ההערה שנוספה בפתיח

ההערה:(לפי הסברות מורכבת משני מילים: ג'והו= יהודי, יהדות. הורי= הרים)לא כתובה במקום מתאים ויש ספק אם היא נכונה, גם לפי הפתיחה להערה "לפי הסברות" השאלה היא האם זו עובדה? ויש ספק בכך. לכן הסרתי אותה. אשמח לדון בכך כאן ואולי להחזיר את הטקסט לערך, אם יוצגו מקורות מתאימים.--‏Avin • שיחה‏ 21:11, 25 במרץ 2007 (IST)

לפי מה שידוע לי,: ג'והו=יהודי, הורו , או אורו - משמע אור היהודים. אגרת "קדמות היהודים ההרריים" - רבי יעקב יצחקי.

הגוים במזרח קווקז קוראים ליהודים ג'והוד - juhud

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.trilinguis.ru/linguistic/juhur/index.htm
  • In ג'והורי on 2011-11-22 21:07:19, 404 Not Found
  • In ג'והורי on 2011-11-27 23:20:16, 404 Not Found
  • In ג'והורי on 2012-01-20 02:58:32, 404 Not Found
  • In ג'והורי on 2013-05-03 18:51:45, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:52, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.trilinguis.ru/linguistic/juhur/translit.aspx?la=he
  • In ג'והורי on 2013-05-03 18:52:05, HTTP Redirect Loop: [4] -> [5] -> [6]
  • In ג'והורי on 2013-05-05 01:04:18, HTTP Redirect Loop: [7] -> [8] -> [9]
  • In ג'והורי on 2013-05-14 03:25:44, HTTP Redirect Loop: [10] -> [11] -> [12]

--Matanyabot - שיחה 06:25, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://jic.tau.ac.il/moreshet/reshuma.asp?key=1000935
  • In ג'והורי on 2014-01-17 03:23:14, 404 Not Found
  • In ג'והורי on 2014-02-07 04:22:02, 404 Not Found
  • In ג'והורי on 2014-02-16 03:27:37, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:27, 16 בפברואר 2014 (IST)

לא קיים מושג זה טאטית יהודית ! אנא מכם בדקו את מק

לא קיים מושג זה טאטית יהודית ! אנא מכם בדקו את מקורותיכם, ותקנו זאת בהקדם האפשרי. ולא תועמדו לדין, משום שמילה זו נחשבת למילת גנאי. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
5.29.192.197 16:40, 31 בינואר 2016 (IST)

צריך לכתוב מה המצב של השפה כיום

יש עדיין דוברי ג'והורי? זו שפה מתה? אם זו שפה מתה, כדאי לכתוב את זה בתחילת הערך.