שיחה:ברברים (מונח)

ערך זה צוטט בפסק דינו של בית משפט תביעות קטנות בצפת בתיק תאק 35615-04-11 ליאת קבילו נ. סיגל דוארי, שניתן על ידי כבוד השופט/ת אורי גולדקורן ביום 20 ביוני 2012

צפון אפריקה

מדוע אין התייחסות לתרבות הברברית (Berberian) בצפון אפריקה? הכוונה לתושבי צפון אפריקה לפני הכיבוש הערבי במאה השמינית. ישות אתנית זו קיימת גם בימינו, ולכן תיוג הערך לפי "היסטוריה עתיקה" מהווה הטעייה. ShrimpEr 08:55, 26 מרץ 2005 (UTC)

כי ברברים (BERBER) אינם ברברים במובן הזה. מדובר בשתי קבוצות עמים שונות. גילגמש • שיחה 08:57, 26 מרץ 2005 (UTC)

עובדה זו ידועה לי; היא לא ידועה למי שנתקל בערך לראשונה. ShrimpEr 08:59, 26 מרץ 2005 (UTC)

ומה אתה מציע לעשות? גילגמש • שיחה 09:00, 26 מרץ 2005 (UTC)

ממש אין בעיה. ראה דף הפירושונים ברברים - אתה יותר ממוזמן לכתוב את הערך החסר... :) ערןב 09:00, 26 מרץ 2005 (UTC)

שינוי שם הערך

נא לשנות את שם הערך, מתוך שם הערך "ברברים (קבוצת עמים)" משתמע שהברברים היו קבוצה אחת של עמים עם מאפיינים מוגדרים מה שאינו נכון. המונח ברברי הוא כינוי(כינוי לעג לעתים) המתייחס לכל מי שאינו בן תרבותו של הדובר, מהבחינה הזאת כל עם הוא ברברי בעיני איזשהו עם אחר.

אין לי ממש מושג למה כדאי לשנות...השם "ברברים (קבוצת עמים)" נועד מלכתחילה להיות פתרון לכפילות בין ברברים(barbarian) לברברים(berbers) אך פתרון זה אינו טוב כל כך מהסיבות שצוייני לעיל. אולי כדאי לשנות את שם הערך לברבארים על מנת לעשות את ההבחנה הזאת, או לשנות לברברים (כינוי), לברברי או לברבארי. Wondergrace 15:44, 1 אפר' 2005 (UTC)

נכון שיש בעיתיות מסוימת בשם הערך, אבל אני חושב שהפתרונות שעצעת גרועים יותר מהמצב הקיים. גילגמש • שיחה

מה דעתכם על ברברים (כינוי) ? דוד שי 16:41, 1 אפר' 2005 (UTC)

לא אהבתי גם את זה. לדעתי המצב הנוכחי לא נורא כל כך. גילגמש • שיחה

בסך הכל מדובר כאן בטעות נפוצה. אם נשאל את בוזגלו מה זה ברברים, יש להניח שנקבל את התשובה "אדם שהוא אלים, פרימיטיבי וחסר תרבות באופן כללי" שמופיעה בערך. המונח "עמים ברברים", למיטב ידיעתי, כלל לא קיים בקרב הקהילה המדעית.--עמית אבידן 18:09, 1 אפר' 2005 (UTC)

זו טעות גסה. כיוון שבוזגלו הגיע לכאן מצפון אפריקה, הוא יודע שברברים הם קבוצה אתנית בצפון אפריקה. אם תשאל את רוזנקרנץ את השאלה הזו תקבל את התשובה שייחסת לבוזגלו. דוד שי 18:16, 1 אפר' 2005 (UTC)

אודה על שינוי שם הערך

ל-ברברים (אנתרופולוגיה)

"מונח"... כאילו... ?... מה..?!

תודה /אורלינג◄פולמוס◄החדש◄וזה שהיה קודם◄ 00:22, 14 באפריל 2009 (IDT)

אני מתנגד להצעה זו. גילגמש • שיחה 00:32, 14 באפריל 2009 (IDT)

בורגנות מול ברבריזם

היי. אשמח לדעת מה גרם להסרת השורה שעוסקת בהשקפתו של מרקס מתוכן הערך
/אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 22:40, 14 באפריל 2009 (IDT)

מכיוון שלהבנתי, הדבר לא קשור לערך הזה. הערך הזה עוסק במילה "ברברי" ובהיסטוריה שלה, בעוד מרקס עסק בברבריזם עצמו, ולא במילה. דניאל ב. 22:43, 14 באפריל 2009 (IDT)

מעניין. זה בעצם אומר שעוד אין ערך שדן בברבריזם. הערך הנוכחי יכול (וצריך) היה, לשיטתי, להשתלב בתוך ערך אנתרופולוגי הדן בברברים כמושג תרבותי קצת יותר רחב, ולא בלשני-גרידא. מקווה שבקרוב /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 22:50, 14 באפריל 2009 (IDT)

אתה מוזמן לכתוב :-). דניאל ב. 22:50, 14 באפריל 2009 (IDT)

גם תעיף/י מבט על הדף פירושונים של ברברי. משהו שם לא נכון לי. בחפיפה המושגית, כאילו. /אורלינג◄שיח◄תרומות◄זה שהיה קודם◄ 22:57, 14 באפריל 2009 (IDT)

דיוק ההסברים

דרוש דיוק רב יותר בהסברים של הערך -

1. המושג לא שימש רק לתאר בן תרבות אחר, באוריינטציה של "חוסר מובנות" האחר. השימוש במושג לא ביטא הרמוניה. השימוש במושג היה הן לשם הבידול והן לשם הלעג. כלומר, ההסבר כי מקור המונח בחיקוי לעגני של שפתו של הזר אינו מספק - מדובר במילה אשר עצם השימוש בה היה לרוב בלעג וזלזול באחר. וראו את המונח באנגלית ומקורותיו; זה די ברור שם (אישית אני מכיר התייחסות לברברים מכתבים יווניים פילוסופיים, ושם אכן לא מדובר בבן תרבות זר, אלא פרמיטיבי זר). בכל אופן מהכתוב לא ברור לגבי השימוש ה"צר" במונח שהוא אכן ביטא לעג.

2. השורה המסכמת של הערך לא עקבית עם התוכן הקודם שלו, או לפחות אינה מבטאת את העיקר. המקור העיקרי לביטוי ברברי הוא ההתייחסות הרומאית והיוונית לשבטים שמצפון, ולא ההתייחסות לעמים הסקנדינבים. תשומת לב שהמונח אירופה או אירופאים בשימושיו השגורים אינו מתייחס לרומא ויוון העתיקות.

השינויים לדעתי הם מתבקשים/ ברורים ולכן שיניתי מעט את הערך כראוי - בפסקת הפתיחה ובפסקת הסיום.Regular wiki user - שיחה 23:17, 16 באוקטובר 2009 (IST)

טוב עשית, אך יש להמנע מביטויים כמו "יש/ראוי/חשוב להדגיש/לומר/לציין". מדובר במילים מיותרות. כשצריך לציין משהו פשוט מציינים אותו. תוכל לעיין גם במדריכי העזר לכתיבה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 05:02, 17 באוקטובר 2009 (IST)

הקבלה שגויה בין המושג "ברברי" למושג "גוי".

תגובה לכך שנכתב כי המונח, "ברברי" דומה במשמעותו למונח העברי "גוי". הקבלה זו הינה שגויה. במקרא, המונח גוי= עם, כלומר, שאר העמים. ובוודאי שלא ביטא יחס מזלזל ולעגני כלפי העם או הקבוצה האתנית אליה התייחס הדובר. (כך כותב הערך הגדיר "ברברי".)

הטייה פוסט-מודרנית ולא אובייקטית

הערך מוטה ב"פוליטיקלי קורקטיות". רוב הקבוצות שכונו ברבריות מבין אלה שהוזכרו במאמר היו אכן ברמה תרבותית נמוכה יותר מבחינה טכנולוגית, ארגונית, רוחנית ומוסרית. מתוך המאמר נראה כאילו הכינוי תמיד נבע מצרות עין וחוסר הבנה של תרבויות זרות. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.76.104.83 22:39, 29 בנובמבר 2011 (IST)

"תקינות פוליטית" היא לא הטייה אלא גישה שנועדה למנוע הטייה. נכון, כשעושים בגישה זו שימוש יתר או מוגזם זה גם בעייתי, בזה שיש בכך להגביל את המחשבה החופשית של בני אדם. אני לא חושב שיש כאן בערך שימוש יתר בגישת ה"תקינות פוליטית". עם זאת, מה שכן אני שם לב אליו, זה שגישת הפוליטיקלי קורקט חילחלה לנו לתודעה יותר מידיי, ואנשים, דוגמת הכותב אליו אני מגיב (שלא ציין מיהו), כבר מניחים גישת פוליטיקלי קורקט גם איפה שהיא לא ממש נמצאת; כאשר בסה"כ מדובר בכתיבה אובייקטיבית או נייטרלית. כלומר, קורא הערך יכול לחשוב שאם נאמר שבני יוון ורומא לעגו ובזו לקבוצת אנשים יש בכך אינהרנטית משהו רע (בלבוז וללעוג. האין נבוז ונלעג למשל, לפושע נאצי? או לענייננו, לבני עמים המקריבים קורבנות אדם, דוגמת השבטים הגרמאניים העתיקים?). קורא הערך יכול לחשוב שאם נאמר ש"בראייתם של בני רומא ויון הברברים היו אלימים פרימיטיבים וחסרי תרבות" אז ה"בראייתם" לכאורה מצביע על כך שהם לא היו באמת אלימים וחסרי תרבות. זה לא נכון. הערך פשוט כתוב בצורה נייטרלית, לא לכאן ולא לכאן. אני אישית כן חושב שהעמים הגרמאנים של לפני 2,000 שנה באמת היו פרמיטיבים, ותרבותם הייתה ברמה שניתן לכנותה "חוסר תרבות" ו"פרימיטיביות". אבל בערך אני לא מכניס את עמדתי, ומנגד אין בערך גם את הגישה הצדקנית. יש גישה נייטרלית, עד כמה שניתן. Regular wiki user - שיחה 15:42, 20 ביולי 2013 (IDT)

ברברים משמע בעלי הזקן

ואני רוצה להציע שמקור השם "ברברים" קשור בהיותם של אותם עמים שכונו "ברברים" כלומר בעלי זקן. בעוד שהרומאים נטו להתגלח, והפנים נשמרו חלקות, הרי שהעמים ה"ברברים" היו מזוקנים. וברברים הינו כינוי "המזוקנים". barba משמע זקן בלטינית וספרדית. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
 80.230.90.195 14:34, 4 במרץ 2020 (IST)

נכון מאוד. 2.53.28.65 12:56, 12 במאי 2023 (IDT)

ברברים-מקורות

גם בהתייחסות שלך אין הפנייה למקורות לגבי הברברים. מצרפת קישור לערך ברברים ושם ניתן לראות מגוון מקורות לערך ברברים https://he.wikipedia.org/wiki/ברברים_(קבוצה_אתנית) הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
ברמי - שיחה 09:52, 24 במרץ 2020 (IST)