שיחה:בן-ציון רבינוביץ

החלק על ספריו מבוסס על הערך מבשר טוב שנכתב על ידי משתמש:חסיד11.

עדיין דרושים, תאריכי לידה, שנת הכתרתו כרבה של לוגנו ועוד. בברכה, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • ל' בסיוון ה'תשס"ט • 12:47, 22 ביוני 2009 (IDT)

אינו חידוש שלו

משתמש נרו יאיר מחק את הקטע בביקורת על הוספת נוסחאות לאני מאמין, בתואנה שזה לא נוסח של רבי בן ציון. האמת שונה, שהרי יש ויכוח אם זה היה הנוסח של רבי יחיאל יהושע או לא, ורבי בן ציון חידש בספרו מבשר טוב כמו שציינתי - שאכן זה היה הנוסח של רבי יחיאל יהושע, וכן הורה למכונו מגמ"ה להדפיס זאת בסידור. ובמילים אחרות: הוא בספרו מבשר טוב - המקור היחיד!! --דרכיה דרכי נועם - שיחה 09:44, 24 במאי 2010 (IDT)

ראשית אני מופתע מכך שכה חשוב לך להוסיף את העניין הזה. האמנם זה מרכזי כל כך בספריו הרבים של הרבי וקודם לכל שאר העניינים? לעצם העניין, מהנוסח שלך עצמך עולה שהרב יחיאל יהושע אכן אמר את ההוספות, ואם כן זה חידוש שלו. ועוד, מניין לנו שהרב בן ציון הוא שהכניס את התוספת? נרו יאיר • שיחה • י"א בסיוון ה'תש"ע • 09:49, 24 במאי 2010 (IDT)

דיוק, כאחד שמכיר טוב טוב את הנושא: רבי יחיאל יהושע, היה אומר את נוסח האני מאמין בחג השבועות בפני קהל ועדה. לפעמים, בעיתות התלהבות, הוא היה מוסיף, לא בלשון הקודש - כחלק מהנוסח של האני מאמין, אלא בשפת האידיש, הוספות שונות. - עד כאן עובדה - שאין חולק עליה.

עובדה נוספת: כאשר הוא אמר את האני מאמין מדי יום, הוא לא הוסיף שום הוספה. מקור: בנו רבי יעקב יצחק רבינוביץ' מביאלא רמת אהרן, מובא בספר של בנו רבי דוד ירחמיאל רבינוביץ'.

מכל הנ"ל מובן מאליו, שהוא לא תיקן מעולם שום נוסח חדש, שהרי ההוספה לאני מאמין היא דבר חמור ביותר, שהרי אי אפשר להוסיף הוספות לאמונה הכלולה בי"ג עיקרים.

מה שרבי בן ציון סובר, שזה כן נוסח שתיקן אביו (אם כי מוזר שהוא בעצמו סובר כך, שהרי הוא ידוע כאדם חכם ביותר), דבר הנתון במחלוקת חריפה.

ולכ ןמובן מאליו שבערך זה מקומו של תקנתו זו וסברתו זו, וכן הערעורים על כך --דרכיה דרכי נועם - שיחה 09:55, 24 במאי 2010 (IDT)

אתה עצמך אומר שהנושא שנוי במחלוקת, ובכל זאת מכריע מי מבניו של הרב יחיאל יהושע צודק. זה לא מתאים. מלבד זאת, אני מסופק עד כמה הפולמוס הזה חשוב. נרו יאיר • שיחה • י"א בסיוון ה'תש"ע • 10:01, 24 במאי 2010 (IDT)

איפא ראית הכרעה שלי בנושא? אני דווקא מודע למחלוקת, ומביא את דעתו של רבי בן ציון. וכן את דעתם של גדולי הפוסקים בנושא --דרכיה דרכי נועם - שיחה 10:04, 24 במאי 2010 (IDT)

א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. הרי כתבת שזה חידוש של הרב בן ציון ולכן הכנסת את כל העניין לערך. מעבר לזה, אולי נמתין לדעות נוספות. נרו יאיר • שיחה • י"א בסיוון ה'תש"ע • 10:07, 24 במאי 2010 (IDT)

א. אני יודע (אני לא חדש באתרי הויקי למיניהם). ב. מעניין מאוד אם יש מישהו שיהיה סבור שאפשר לשלול מידע חשוב כל כך, הכרוך ביסודותיה של היהדות לפי דעתם של גדולי הפוסקים - הוספת קטעים ל"אני מאמין" מהציבור, וסבור שיש להסתיר את דעתם של מרנן הרב וואזנר, קנייבסקי וקרליץ מהציבור... --דרכיה דרכי נועם - שיחה 10:10, 24 במאי 2010 (IDT)

א. הערתי כי לא הזחת באופן מסודר. ב. אוקיי, אז בוא נמתין בסבלנות. אם תוכל לסרוק את דברי הרבנים הנ"ל זה יוכל לסייע לדיון. נרו יאיר • שיחה • י"א בסיוון ה'תש"ע • 10:15, 24 במאי 2010 (IDT)

כמה דברים לא מובנים לי בדברי משתמש דרכיה דרכי נועם: א. מה הפירוש "רבי בן ציון חידש שזה היה הנוסח של אביו"? הרב יחיאל יהושע נפטר לפני כשלושה עשורים, מה יש לחדש, יש מספיק אנשים שזוכרים אם אמר או לא אמר? ב. מה זה משנה אם הרב יחיאל יהושע אמר את זה רק בחג השבועות או כל יום? ג. מהיכן אתה לוקח שהוספה ל"אני מאמין" הוא דבר חמור ביותר, בערך עיקרי האמונה היהודית ישנן שיטות רבות לגבי מס' העיקרים, וגם הרבה מגדולי הדורות הוסיפו על ה"אני מאמין" כידוע. ד. משום מה לא נראה ש"זכות הצבור לדעת" היא המניע מאחורי התעקשותך. Moti1111 - שיחה 10:28, 24 במאי 2010 (IDT)

מה לא עושים בשביל ויקיפדיה, התקשרתי עכשיו ליהודי שהיה מסתופף בצלו של הרב יחיאל יהושע, ושאלתיו האם הרב יחיאל יהושע היה אומר את ההוספות באידיש או בלשון הקודש? הוא העיד שהיה אומר זאת בלשון הקודש. אותו יהודי ציין שההוספות הם מנוסח הבעל שם טוב, והנוסח כבר מובא בכמה ספרי חסידות, אנסה לחפש ולחזור עם המקורות. Moti1111 - שיחה 10:44, 24 במאי 2010 (IDT)

הנה הציטוט הראשון, מהספר "שיחתן של עבדי אבות" חלק ב' עמ' מב', הובא בתוספת התורנית של המודיע כו' אדר תש"ע עמ' י': "שמעתי מתלמידי הרה"ק רבי שימעלי ז'עליחובער הי"ד שהיה גאון ומופלא ואיש קדוש ומקובל, והיה לו קבלות מתלמידי הבעש"ט זי"ע, ואמר: הבעש"ט הק' הוסיף שני עיקרים על הי"ג עיקרים של הרמב"ם, א' שכל המאורעות בעולם הוא בשביל ישראל. והב' שבכל דור ודור יש צדיקים כמו הג' אבות והז' רועים." Moti1111 - שיחה 10:55, 24 במאי 2010 (IDT)

אולי דברי המדרש (ב"ר מט') דלהלן יועילו לכם: "ואברהם היו יהיה, ר' תנחום בשם רבי ברכיה: בשרו שאין העולם חסר משלושים צדיקים, כאברהם. רבי יודן ור' אחא בשם רבי אלכסנדרי: מייתי לה מהכא, ואברהם היו יהיה, יו"ד עשר וה' חמש וי"ד עשר וה' חמש:", בכל מקרה אינני מבין מה הקשר של כל זה לערך הזה. צביקה2000 - שיחה 14:30, 24 במאי 2010 (IDT)

דרכי נעם היקר, כיתתי את רגלי עד לבית המדרש של חסידי ביאלה הקרוב לביתי, כ-10 דק' הליכה, כדי לעיין בספר "מבשר טוב - אמונת סגולת ישראל" (שכתבת בערך שבו מסביר האדמו"ר את הענין), אך מסתבר שאין כזה ספר..., גם ברשימת ספרי האדמו"ר שבערך לא מצאתי את שם הספר הנ"ל. Moti1111 - שיחה 15:14, 24 במאי 2010 (IDT)

תגובה לכל הנ"ל

א. שבסידור ביאלא, שבהוצאת מכון מגמ"ה, מצוין המקור וההסבר לשני האני מאמין שהוספו בסידור, ציטוט:

ביאור תקנת אמירת ב' אני מאמין אלו, מבואר במבשר טוב מאמר אמונת סגולת ישראל, ובעוד מקומות, ותמצית הדברים וכו'.

ב. בנוגע לקושיא איך יתכן שיש כאן ויכוח על מציאות, אם הוא אמר זאת באידיש או בעברית, הגעתי למסקנה פשוטה: את האני מאמין האחרונים, שאותם ציטט כאן אחד מהמשתמשים כתקנה של הבעל שם טוב, אותם אמר רבי יחיאל יהושע בלשון הקודש, ותיכן שאותם הוא אכן תיקן. אך את ההוספות בנוגע לתורת החסידות, אותם הוא אמר באידיש, וכמו שאומרים כל בניו, נכדיו, משמשיו, וזהו דבר ידוע שאי אפשר להכחישו.

הויכוח אם זה תקנה או לא, היא פשוט טעות לכאורה של כמה אנשים שאינם מבחינים בין אמירה חד או דו פעמית שלא נאמרה באופן של "תקנה חדשה" ח"ו, להמצאת נוסח חדש.

ומכיון שהרבי רבי יחיאל יהושע אמר זאת באידיש, ולא בלשון הקודש, שזו היא ראיה גדולה שהוא לא תיקן זאת כנוסח, מלבד זאת בנו רבי יעקב יצחק מרמת אהרן מעיד שבנוסח היומי הוא לא אמר זאת, ואכמ"ל, מכיון שבספר עיוני הלכות של הרב דוד ירחמיאל צבי רבינוביץ' שליט"א  מבואר זאת בארוכה, והוכחות על כך נית ןלמצוא שם למכביר.

ג. ההוספות של האני מאמין בתורת הבעש"ט, דבר שאין לו מקור, ואף אחד לא תיקן אותו, ועל כך יצאו כל הרבנים באיסור חמור נגד האני מאמין בפקט ונגד הסידור בכלל. מי שסובר אחרת, זכותו (??) אם כי זכות הציבור לדעת את פסק הרבנים הנ"ל..

ד. לאור זאת אני מציע, כי אמנם אין המקום של המחאה של הרבנים קשורה לערך זה, אלא לערך על הסידור, שאפתח אי"ה. --דרכיה דרכי נועם - שיחה 22:10, 24 במאי 2010 (IDT)

עדכון

מכיון שהמתנתי יומיים, ואין התנגדות, העברתי את התוכן לערך העוסק בנושא הוא עיקרי האמונה היהודית. יש לציין כי מדובר במחלוקת הלכתית טהורה, ולכן היא לא קשורה לחסידות זו או אחרת, אלא דווקא לערך הנ"ל. --דרכיה דרכי נועם - שיחה 02:07, 26 במאי 2010 (IDT)

אתה קצת מצחיק, המתנת יומיים לרעיון של פתיחת ערך לסידור, לא של כתיבת הנושא בערך של עיקרי האמונה... אני לא חושב שיש בעיה חוקית אם מה שעשית, אבל אל תכתוב המתנתי יומיים ואין התנגדות. Moti1111 - שיחה 16:52, 26 במאי 2010 (IDT)

מעבר למעלה עמוס

נכתב בערך: בשנת תשע"ח פורסם כי יעבור להתגורר בקרב חסידיו במעלה עמוס. ואכן כך פורסם, אך שוחחתי עם מספר חסידים ואמרו לי שזה לא נכון, אלא שהוא רק רכש שם דירה, ואין לו שום כוונה לעבור לגור שם לכן נראה לי ראוי למחוק רבי עקיבא - שיחה 03:53, 22 במאי 2018 (IDT)

לכל הדעות פורסם. חסידים שאיננו מכירים אומרים שזה לא נכון. במצב זה צריך לכתוב שזה מה שפורסם. בהנחה שהוא לא קנה את הדירה להשקעה, הרי שגם לדברי החסידים הוא יגור שם חלק מהשנה. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ח • 10:30, 22 במאי 2018 (IDT)

א הפרסום עצמו מוזר, הידיעה מופיעה רק בכותרת ואין לכך כל התייחסות בגוף הכתבה, מעבר לכך שברור שידיעה זו היא הודעת יחצנות של משווקי מעלה עמוס, לא נראה לי שיש להביא ידיעה כזו ללא שום פקפוק באמינותה. לפחות יש להציג סימן שאלה כל שהוא. ב מדוע ההנחה שהדירה אינה להשקעה? על פי המכתב שהוא פרסם הוא סבור שזו השקעה מצוינת רבי עקיבא - שיחה 13:38, 22 במאי 2018 (IDT)

מאחורי חלק נכבד מאוד של הידיעות יש יחצנים מסוג כלשהו. סוף סוף כך פורסם. נקטנו מלכתחילה באמצעי זהירות כשכתבו שכך פורסם, ועל זה גם אתה לא יכול להתווכח. אתה באמת חושב שהוא קנה שם לעצמו דירה להשקעה? זה מוקד הנדל"ן הכי מוצלח שמצא? ולמה הכניסו צלמים לפגישה עם היזמים? נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ח • 13:45, 22 במאי 2018 (IDT)

בהחלט כן תקרא את המכתב שהוא כתב כאן http://www.jdn.co.il/breakingnews/902012 ומה השאלה למה הכניסו צלמים ברור שהוא מעודד קנייית דירות שם, אבל מכאן ועד להעתיק את משכנו הדרך ארוכה רבי עקיבא - שיחה 13:49, 22 במאי 2018 (IDT)

למיטב הבנתי הוא מעודד קניית דירות למגורים, לא להשכרה (והשכירות שם לא תכסה שכירות בבני ברק או בירושלים). ככל שיהיו שם יותר חסידים שלו כך גובר ההיגיון שהוא עצמו צריך דירה במקום. סוף כל סוף מה שכתוב בערך (שכך פורסם) ודאי נכון. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ח • 13:57, 22 במאי 2018 (IDT)

לא להשכרה, להשקעה!, ומה הקשר בין כמות החסידים לדירה? בברכפלד יש מעל מאה משפחות ואין לו דירה שם, טוב בכל אופן לדעתי חשוב להדגיש בערך שמדובר בידיעה לא ברורה גם אם כך פורסם אנשים לא מדייקים בכל מילה ולכן חשוב להדגיש רבי עקיבא - שיחה 14:00, 22 במאי 2018 (IDT)

בוא תסביר לי מה אמור לעשות המשקיע אחר שקנה את הדירה, אם זה לא למגורים ולא להשכרה. מלבד זה - הידיעה ברורה מאוד, גם אם אתה מפקפק באמיתותה. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ח • 17:29, 22 במאי 2018 (IDT)

למכור אותה :) רבי עקיבא - שיחה 12:53, 23 במאי 2018 (IDT)

לקנות ומיד למכור?! מחירי הדירות בכלל יורדים עכשיו. לא השקעה חכמה. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ח • 13:32, 23 במאי 2018 (IDT)

התנגדות להקמת מוסדות סקטוריאלים

לפי מה ששמעתי ישנם גורמים בחסידות שמתכחשים לידיעה זו וכפי שכבר הובא בדף השיחה של חסידות ביאלא, הנחתי תבנית דרוש מקור.רבי עקיבא - שיחה 04:16, 22 במאי 2018 (IDT)

למיטב זיכרוני מהדיונים בעבר, תחילה הוא התנגד, אבל בשלב מסוים אמר שאין ברירה. נרו יאיר • שיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ח • 10:31, 22 במאי 2018 (IDT)

זה מה שכתוב בערך, אבל יש לכך מכחישים רבי עקיבא - שיחה 13:45, 22 במאי 2018 (IDT)

עקיבא, תנוח דעתך, מסתבר שבשונה מדעתך רבך נוקט בשיטה שכן מותר לו לשנות את דעתו לפעמים. לשכתב היסטוריה זה בטח יותר אווילי, במיוחד אחרי שנופפתם בזה כל השנים.

?????? רבי עקיבא - שיחה 12:52, 23 במאי 2018 (IDT)

האלמוני פולמוסני לא לצורך, אבל אכן נראה שהוא שינה את דעתו, וזה בסדר גמור. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ח • 13:33, 23 במאי 2018 (IDT)

האם יש לאדמו"ר ילדים?

לא מופיע בערך אם יש לאדמו"ר ילדים. אשמח למידע. תודה.
מייחל - שיחה 15:53, 4 ביולי 2019 (IDT)