שיחה:בית הקברות סנהדריה

אישים מפורסמים הקבורים בבית הקברות

שבוע טוב!

ראיתי שבתקופה האחרונה היו פה עריכות הגובלות במלחמת עריכה (ורובם אפילו לא טרחו להזדהות) לגבי האישים הראויים להיכתב ברשימה (הייתי בטוח שאמצא דיון בשיחה ולהפתעתי לא מצאתי) לכן לדעתי כדאי לעשות סדר.

לדעתי אין בעיה שיהיו בו כמות גדולה של אישים כפי שהיה בהתחלה, אבל אם כבר עושים סינון אז לא הבנתי מה הקריטריונים?

מה ההבדל בין הרב יעקב משה חרל"פ לרב שאול ישראלי? שניהם היו ראשים של אותה ישיבה! וכן הרב הגרב"צ אבא שאול והרב יהודה צדקה? שניהם היו ראשים של אותה ישיבה! וכן בין הרב מאיר בר אילן והרב מימון? שניהם היו פעילי המזרחי (אולי אצלם יש לחלק לטובת הרב מימון)! בין הסופרת גאולה בת יהודה למשורר יהודה עמיחי? ועוד. מתייג את כל מי שהיה שותף בעריכות האחרונות בעניין והזדהה (א. שפר, נרו יאיר ובן עדריאל).

הימן האזרחי - שיחה 21:26, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

המקום לציין את האישים המפורסמים בבית קברות כלשהו הוא בקטגוריה המוקדשת לנושא. בערך צריך לאפיין מעט את הנקברים ולהביא כמה דוגמאות. כמה - הכוונה בודדות. לא עשרות. ודאי לא לשאול אם א' כן למה ב' לא, ואם ב' למה לא ה'-ח', וכך הלאה, עד שמגיעים לעשרות או מאות דוגמאות, ואין לדבר סוף. אפשר אולי להתווכח על שם או שניים, אבל העיקר הוא שמדובר בדוגמאות ספורות. היה בעבר דיון דומה במזנון בנושא בוגרי מוסדות, והוסכם שמביאים אולי שלושה שמות בולטים במיוחד, לא מנסים להכניס עוד ועוד בסיפוח זוחל. לא אלה שאנחנו אוהבים יותר ולא אלה שפחות. בשביל זה יש קטגוריה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"ג • 21:50, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

א. אשמח אם תמצא את אותו דיון במזנון ותפנה אותי אליו.

ב. יש הבדל גדול בין בוגרי מוסדות לנקברים בבתי קברות, בעוד בוגרי מוסדות הם חלק שולי (לא קטן אבל שולי) מהמוסד, הנקברים בבית הקברות הם אלה שמרכיבים את בית הקברות.

ג. כמות המפורסמים אינה יכולה להיות שווה בין בית קברות אחד למשנהו כמו שיש מוסדות שיש בהם ריכוז גדול של בוגרים רבים מפורסמים ואין לזלזל בערכו של אף אחד (כמו למשל ישיבת נתיב מאיר או פוניבז'), כך גם יש בתי עלמין שבהם ריכוז גדול של אישים מפורסמים.

ד. בכול זאת אשמח שנדון באופן ספציפי על אלה שהזכרתי (אין ציוני דתי אחד שלא שמע על הרב שאול ישראלי ואין ספרדי חרדי אחד שלא שמע על הרב יהודה צדקה, לגבי השניים האחרים הם אומנם מפורסמים פחות אבל עדיין מפורסמים מאוד).

תודה! הימן האזרחי - שיחה 23:13, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

אגב בבית הקברות היהודי בהר הזיתים מצוינים שמות של מעל מאה אישים הקבורים בו. היעלה על הדעת שבכך שהם קבורים יחד יוריד מערכו של אחד מהם? אם כל אחד מהם היה קבור בבית קברות קטן הוא היה ראוי להכתב, אז למה זה שהם קבורים יחד מוריד מערכו של אחד מהם? כך גם בית העלמין סנהדריה קבורים בו בעיקר מפורסמים! הימן האזרחי - שיחה 23:29, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

בעיני, המקום של רשימה כזו בערך(ולא בקטגוריה) הוא רק אם הרשימה היא רשימה מייצגת, דהיינו מדגם של אנשים הקבורים בבית הקברות המלמד על אפיו של המקום. זה היה הרציונל שלי כשצמצמתי את הרשימה הענקית שהיתה בערך. לכן, השאלה מה ההבדל בין פלוני לאלמוני אינה במקומה, לשיטתי, כי אדרבה, אם הם דומים די באחד מהם ואין צורך לציין את השני – הם על "אותה משבצת". בן עדריאל • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ג 00:48, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

לדבריך מה המקום להכניס את חכם שלום כהן? אם משום נשיא המועצת יש כבר את הרב עובדיה ואם משום ראש ישיבת פורת יוסף יש כבר את הגרב"צ?

אלא שלדעתי זה לא עניין של אופי המקום כי הוא מורכב ברובו המוחלט ממפורסמים, אלא עניין של רמת הפרסום (ולכך בוודאי שחכם שלום נכנס).

כלומר, אדם נכנס לערך ופתאום מגלה שיש אישים נוספים שהוא מכיר שקבורים בסמיכות. אכן צריך לשים לכך סוף ולקבוע גבולות, אבל הם צריכים להיות יותר רחבים מאלה הקיימים כיום. ובדיוק להפך, זה שיש דומה לו באופי שקבור לידו רק מגדיל את הצורך בכניסתו לערך.

לגבי ההסבר על אופי המקום, אולי אפשר לעשות כמו בערך נתיב מאיר ולאפיין לפי סוגים (ראשי ישיבות, פוליטיקאים, אנשי תרבות, רבנים וכו'). הימן האזרחי - שיחה 12:51, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

א. אם זה מעניין אותך תוכל בקלות למצוא את הדיונים במזנון, זה לא ממש משנה כי הרי אתה סבור שכאן המצב שונה.

ב. בוגרי מוסדות מבטאים את רוח המוסד יותר מאשר מי שאיתרע או התמזל מזלם להיקבר בבית קברות מסוים ולא באחר.

ג. אני סבור שגם אם מאה האנשים החשובים בעולם ייקברו כולם בבית קברות אחד אין הצדקה לשים את כולם בערך, זה ניפוח שגורם לערך להפוך לרשימה שבה קשה להבחין בין עיקר לטפל. בשביל זה יש קטגוריות. זה נכון כמובן גם לבית הקברות היהודי בהר הזיתים, שחשוב ללא ספק הרבה יותר מהנוכחי (בלי לגרוע מערכו). מסכים שהרב שלום כהן לא צריך להיכנס לרשימה המצומצמת מהסיבות שנזכרו. הרב חרל"פ חשוב לדעתי יותר מהרב ישראלי, כי הרב ישראלי היה תלמידו, וכי הרב חרל"פ היה במשך שנים ראש הישיבה היחיד של מרכז הרב, והרב ישראלי שימש בתפקיד תמיד לצדו של ראש ישיבה בולט יותר. עדיין יש חשיבות לרב ישראלי כפוסק, לא אלחם על השארתו בגלל מה שנימקתי לעיל. בנידון דידן יש צורך לקצץ, לא להוסיף. מצדי אם שניים חשובים באותה מידה ויושבים על אותה משבצת יש להתמקד בקבר הוותיק יותר. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג • 18:57, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

הרעיון לעשות כמו בנתיב מאיר נשמע טוב. עדיין לא נכניס כל מי שקבור שם ותהיה ביקורת בסיסית אבל כך לא יושמטו אנשים בולטים לנתיבות - שיחה 02:48, 16 באוקטובר 2022 (IDT)