שיחה:בית הספר על יסודי משגב

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 01:16, 9 ביוני 2017 (IDT)

לפי הדיון הבא לבית הספר יש חשיבות אנציקלופדית, אולם הערך כתוב בצורה ירודה. יש לבחון האם עומד בכללי הקצרמר ואם לא לפעול בהתאם. – אסף (Sokuya)^שיחה 01:54, 9 ביוני 2017 (IDT)

בויקיפדיה אין מדיניות לפיה ותק של מוסד לימודים ו/או מספר תלמידים/בוגרים הוא קריטריון על מנת להבהיר חשיבות אנציקלופדית. חשיבות אנציקלופדית של ערך אפשר, וצריך, להבהיר באמצעות מקורות ביבליוגרפיים (אגב, יש כאן הנחה סמויה - ששלושה משפטים קצרים הם "ערך". גם על זה אפשר להתווכח). יוניון ג'ק - שיחה 02:07, 9 ביוני 2017 (IDT)

יוניון ג'ק הגזמת לחלוטין, לא על כל דבר צריך מדיניות כתובה בכתב, יש גם מדיניות שנוצרת בדיוני חשיבות שונים העוסקים בבתי ספר תיכוניים, זה בית ספר גדול, מוביל בתחום הרובוטיקה. אני מבקשת שתסיר את תבנית החשיבות הזאת.

הלוואי והיה לכל עורך בוויקיפדיה הקצבה שבועית של תבניות חשיבות שהוא יכול להניח, וברגע שעבר אותן, המערכת לא הייתה נותנת לו טכנית להניח עוד תבנית חשיבות, זה היה מכריח להפעיל יותר שיקול דעת ולבדוק לפני שמניחים תבנית חשיבות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:30, 9 ביוני 2017 (IDT)

בית הספר עובר את הרף שנקבע הלכה למעשה לגבי בתי ספר על יסודיים בלא מעט דיוני חשיבות והצבעות מחיקה. בית הספר קיים 30 שנים, לומדים בו כ-1,900 תלמידים בשנה. בניגוד לבתי ספר יסודיים, לא צריך להראות ייחודיות מעבר לכך. גם בעיניי תבנית החשיבות במקרה זה מיותרת. Lostam - שיחה 07:13, 9 ביוני 2017 (IDT)

Lostam , אם יוניון ג'ק לא יסיר את תבנית החשיבות, אני מתכוונת להסירה תוך יממה. כשהדברים כה ברורים, אין סיבה להשאירה. בעבר לא קדשנו את השבוע, ואני חושבת שלא צריך לעשות זאת גם היום. הדבר הטוב היחיד שיצא מהנחת התבנית הזאת הוא שגיליתי את הערך. הסרתי את כל דרישות המקור המיותרות שהוספו לערך, וערכתי את הערות השוליים. גם אדאג לצלם תמונה ממבני בית הספר. זה קומפלקס של מבנים, לא מבנה אחד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:35, 9 ביוני 2017 (IDT)

תומך בחשיבות. בתור תושב כרמיאל השכנה, אני יכול להגיד שזהו אחד מבתי הספר בעלי התרומה המשמעותית למערכת החינוך באזור. Itaygur - שיחה 16:57, 9 ביוני 2017 (IDT)

Itaygur, עם כל הכבוד, אנציקלופדית מקצועית ורצינית לא כותבים על סמך מה שאתה יכול להגיד. הרי כל אחד יכול להגיד כל דבר. מנין לנו לדעת שמה שאתה אומר זה נכון ומדוייק? לכן השאלה היא לא מה אתה יכול להגיד, אלא האם אתה מסוגל להמציא מקורות ביבליוגרפיים חיצונים, מהימנים, בלתי תלויים, שבאמצעותם ניתן לאמת את מה שאתה אומר? יוניון ג'ק - שיחה 17:01, 9 ביוני 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, הנאמר בערך והאסמכתאות המובאות בו מספיקות להעיד על נכונות דברי, כל שאמרתי שאני יכול להוסיף על כך את הידע האישי שלי בתור תושב האזור. Itaygur - שיחה 17:06, 9 ביוני 2017 (IDT)

קראתי את כל האסמכתאות המובאות בערך, ולדעתי קיים פער לא קטן בין מה שכתוב שם לבין מה שאתה כותב כאן. יוניון ג'ק - שיחה 17:09, 9 ביוני 2017 (IDT)

Hanay, לאור העובדה שלדעתי מדובר, כאמור, על מדיניות המבוססת דה פקטו על לא מעט דיוני חשיבות והצבעות מחיקה, ובהנחה שיוניון ג'ק ייוותר בודד בהתעקשותו, אם התבנית תוסר ביום ראשון אני לא אתנגד. זו באמת תבנית חשיבות מיותרת, שמתעלמת מההסכמות אליהן הגיעה הקהילה בשנים האחרונות לגבי ערכים על בתי ספר תיכוניים ויסודיים. כמובן שיוניון ג'ק יוכל לפתוח הצבעת מחיקה מיותרת אם ירצה בכך. חבל רק שהערך קצר כל כך, ויש לעשות מאמץ להרחיבו ולו במעט. Lostam - שיחה 17:39, 9 ביוני 2017 (IDT)

ביריונות היא לא הדרך להבהרת חשיבות אנציקלופדית של ערך. יוניון ג'ק - שיחה 20:38, 9 ביוני 2017 (IDT)

גם התעקשות מיותרת לשם ההתעקשות וחוסר מוכנות להכיר בהחלטות קודמות של הקהילה היא לא הדרך להתנהל במיזם שיתופי/קהילתי. Lostam - שיחה 21:58, 9 ביוני 2017 (IDT)

יוניון ג'ק "ביריונות" טול קורה מבין עיניך. כבר העירו לך עורכים רבים על הדרך בה אתה מטריח את הקהילה שוב ושוב בדיוני חשיבות מיותרים. אינך מסיק מסקנות מהתהליכים. האם בדקת פעם כמה תבניות חשיבות הנחת וכמה ערכים נמחקו בעקבות כך? אתה מזלזל בחוות דעתו של Itaygur, אבל נותן לדעתך האישית משקל גדול מאד בעת שאתה כותב ", ולדעתי קיים פער לא קטן בין מה שכתוב שם לבין מה שאתה כותב כאן.", היכן האיזון וכיבוד דעתם של אחרים? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:26, 10 ביוני 2017 (IDT)

(א) האמת, שכן. בדקתי פעם כמה ערכים נמחקו בעקבות דיונים/הצבעות שנפתחו ביוזמתי, לא זוכר נתונים מדוייקים, אבל האחוזים היו די גבוהים, ומספר המקרים בהם לא היה אף אחד נוסף ששותף לדעותיי היה נמוך. (ב) לא היתה לי שום כוונה לזלזל בדעתו של Itaygur, ואם דבריי הובנו אחרת על ידיך, Itaygur, אז אנא קבל את התנצלותי. אין כאן שום דבר אישי, אלא אך ורק עקרוני. יוניון ג'ק - שיחה 11:25, 10 ביוני 2017 (IDT)

יוניון, אני לי שום דבר אישי נגדך. כל מה שאני אומר לך, יחד עם רבים וטובים פה, זה שמן הראוי להשקיע את זמנך וכשרונך ואת זמנם וכשרונם של אחרים יותר בכתיבת ערכים ופחות במחיקתם. לשם כך התכנסנו כאן. Itaygur - שיחה 11:49, 10 ביוני 2017 (IDT)

כרגע נמצאים בדיוני חשיבות 9 ערכים ו- 3 קטגוריות, סה"כ 12 דיוני חשיבות, מתוכם אתה הנחת תבנית חשיבות על 8. שהם 66.66%, זה נראה לך יחס סביר ביחס לעורך אחד?

1. בית הספר על יסודי משגב
2. פארק האתגרים טופ 94
3. רשימת חברי הכנסת בליכוד
4. רן בן עטיה
5. שדרות בן-גוריון (הרצליה)
6. One Love Manchester
7. קטגוריה:רבני קיבוצים
8. קטגוריה:דיקטטורים

חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 05:27, 10 ביוני 2017 (IDT)

ובהמשך לדבריה של חנה, כרגע מתקיימות במקביל 9 הצבעות מחיקה, 6 מתוכן (66.66%) נפתחו על ידך. לא כל דיון חשיבות שהיה בו רוב לתומכים במחיקה ראוי להגיע להצבעה. עוד נקודה למחשבה מצדך היא העובדה שגם כאשר אתה רואה שישנם לא מעט ויקיפדים עם תמיכה בחשיבות ועם נימוקים טובים, אתה לא מסיר את התבנית מיוזמתך ויתרה מכך, כמו במקרה הנ"ל, מגן בחירוף נפש מיותר על הצבת התבנית. אתה ויקיפד מכובד שתורם לא מעט למיזם, אבל בנושא דיוני חשיבות והצבעות מחיקה ידך מעט קלה על ההדק. Lostam - שיחה 08:54, 10 ביוני 2017 (IDT)

Lostam, אם כבר אתה נתפס לסטטיסטיקה, אז שים לב שממוצע התומכים בהצבעות המחיקה שפתחתי עומד כרגע על 67.91% בעד המחיקות. כלומר, בכל הצבעות המחיקה שפתחתי - יש לא מעט (ובמקרים מסויימים - אפילו די הרבה) עורכים נוספים ששותפים לדעתי. והעובדה שלמרות זאת אתה בוחר לתקוף אותי באופן אישי (במקום לטעון טיעונים לגופו של עניין) רק מוכיחה את הביריונות שאתה נוהג בה. מאחר ובסופו של דבר - זה בכלל לא משנה מי מניח תבנית חשיבות או מי פותח הצבעות מחיקה, הרי אף עורך אחד לא מקבל אף החלטה לבדו. החלטות מתקבלות יחד. לאחר דיון שבו כל צד מציג את עמדתו ומעלה את טיעוניו. לא אחרי שצד אחד תוקף צד אחר ומאיים עליו. אלא אם כן איומים היא הדרך הנאותה, לדעתך, להתנהל במיזם שיתופי/קהילתי? יוניון ג'ק - שיחה 11:14, 10 ביוני 2017 (IDT)

נ.ב. דף שיחה זה נועד לדיונים אודות הערך "בית הספר על יסודי משגב". ובמקרה הספציפי של פסקה זו - דיונים אודות חשיבותו האנציקלופדית של הערך. אני מבין שבהיעדר טיעונים משכנעים בעד חשיבות יש מי שבוחרים לתקוף אותי באופן אישי, על מנת להסית את הדיון מהעיקר (העיקר זה לא אני), וצר לי על כך. לפיכך, אינני מתכוון להמשיך לקחת בכך חלק, ואין בכוונתי להגיב להודעות נוספות שאינן קשורות באופן ישיר לערך עצמו ולדיון בחשיבותו/אי-חשיבותו האנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 11:25, 10 ביוני 2017 (IDT)

ביקורת (אני מאמין שבונה) - כן. אבל איפה בדבריי ראית איום כלשהו? הובאו טיעונים לגופו של עניין, לגבי ותק בית הספר, מספר תלמידיו הרב לאורך השנים, ולגבי המדיניות דה פקטו הקיימת לגבי בתי ספר תיכוניים. אתה פשוט מעדיף להתעלם ולהתבצר בעמדתך. ראה, למשל: שיחה:תיכון רבין (כפר סבא), שיחה:עינות ירדן, שיחה:קריית החינוך בן גוריון, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/עמי אסף (בית ספר)2, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אולפנת זהורית, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:תיכון שמעון בן צבי, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:ישיבת מאורות. וראה, לעומת זאת, את המדיניות דה פקטו שנקבעה לגבי בתי ספר יסודיים: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:בית הספר גבעת טל, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:בית הספר הגליל, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:צהלה (בית ספר). Lostam - שיחה 18:07, 10 ביוני 2017 (IDT)

חשיבותו האנציקלופדית של הערך מובהרת בו, לדעתי. קודגורו - שיחה 02:16, 11 ביוני 2017 (IDT)

בחלק מהמקרים יוניון צודק. כאן - סיכויי המחיקה קלושים ומטה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ז • 18:55, 11 ביוני 2017 (IDT)

+1. כמו שיוניון ג'ק רשם, הרוב המסתמן בחלק גדול מהצבעות המחיקה שפתח מעיד שצדק ולא צריך לזקוף זאת לרעתו. פה לא. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:23, 11 ביוני 2017 (IDT)

תעזבו את יוניון ג'ק במנוחה. הוא עושה מלאכתו נאמנה וצריך להודות לו על כך. גיא - פתרון למחיקה 11:56, 13 ביוני 2017 (IDT)

מה הטעם בהתעקשות לשם ההתעקשות? אני מציעה שיוניון ג'ק יעזוב את ערכי בתי הספר התיכוניים במנוחה, ואז בנושא זה גם הוא יעזב במנוחה. לו הייתי מגיבה כמוהו אז היו אומרים עלי שאיני יודעת לקבל ביקורת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 13:52, 13 ביוני 2017 (IDT)