שיחה:בהמה וחיה בהלכה

הועבר

― הועבר מהדף שיחה:בהמה
הערה: לכשיוקם הערך, הוא יעסוק בבהמות -- כלומר, בקר וכדומה; ולא ב"בהמות" במובן "סוס יאור". מי שמחפש מידע על סוס היאור לא יחפש "בהמה" אלא "בהמות". כרגע, מטרת הדף לעזור למי שמחפש מידע על בהאמה ומשתמש בכתיב חליפי.

לסיכום: נא לא להפוך את הדף להפניה ל"בהמות". Tal Cohen 21:34, 15 דצמ' 2004 (UTC)

מי מחק את התמונה?

העליתי תמונה של באפלו. מישהו מחק לי את התמונה בנימוק המוזר שזו בדיחה. זה לא אשמתי שהבאפלו הוציא לי לשון בזמן הצילום. Hotguy 15:22, 19 אפר' 2005 (UTC)

די לשאול כל הזמן את השאלה הזאת. אתה יכול לגשת לגרסאות קודמות ולראות מי הוריד את התמונה. אם לדעתך התמונה נמחקה מהשרת, גש בבקשה ליומן המחיקות ותראה מי מחק ומה היה הנימוק שלו. גילגמש • שיחה

ברור שאני יודע מי מחק את התמונה, וכבר השארתי לו הודעה בדף השיחה שלו. הניסוח "מי מחק את התמונה?" בא רק להצביע על זה שכל הזמן נעלמות לי תמונות. Hotguy 15:28, 19 אפר' 2005 (UTC)

האם כל הבהמות כשרות?

אפי הוסיף פסקה בקשר לכשרותן של הבהמות, אבל לא מוזכר שם תנאי הפרסה השסועה.

האם לכל הבהמות יש פרסה שסועה? - אם כן, צריך לציין את זה; אם לא, אז הפסקה לא מדוייקת.

נדב ס. • שיחה 19:36, 19 אפר' 2005 (UTC)

למיטב ידיעתי: צבי אינו כשר.--עמית אבידן 19:41, 19 אפר' 2005 (UTC)

http://kodesh.snunit.k12.il/i/t/t0514.htm שש"ז 20:18, 19 אפר' 2005 (UTC)

סוסים וכו'

גם סוס, חמור וגמל הם בהמות, ובוודאי שאינם כשרים. חובבשירה 14:13, 25 באפריל 2007 (IDT)

בהמה דקה

במקורות כתוב שאסור לאדם לגדל בהמה דקה, משום שהן גזלניות וקשה לשומרן מכך. כמו כן ישנו סיפור בתלמוד על תנא אחד שחטאו היחיד היה בכך שגידל לרפואתו בהמה דקה עפ"י עצת הרופאים.וכשראו החכמים את החיה הם התרחקו והזהירו שלא להכנס אליו... מאידך השאלה שעולה : כיצד הקריבו קורבנות מסוג זה? אם הוא כאמור שלילי. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.76.119.247 15:15, 12 בדצמבר 2011 (IST) בברכה ג'וליאן חזיז

מדובר באיסור שנתקן בתקופת בית שני. בכל מקרה מותר לגדל אותן במקומות הפקר ואין חשש שיבואו לרעות בשדות זרים [1] טישיו - שיחה 05:44, 13 בדצמבר 2011 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

ההגדרה שציינת כוללת גם חיות ולא בהמות. בנוסף, כבשים ועיזים גם הם בהמות ואינם נמנים בקבוצת הפריים.

נראה שההגדרה אינה מדוייקת, וצריכה להיערך מחדש.

מהמקורות (משניות בכלאיים ועוד) משמע שבהמות הם בע"ח מבויתים. גם חמור היא בהמה- בהמת משא.

נא לערוך ולתקן.

תודה.

ארז דווח על ידי: 212.235.33.197 13:34, 14 בפברואר 2018 (IST)

כבשים ועזים דווקא כן פריים אבל לפי הערך המקביל והמפורט יותר חיה (יהדות) הערך הזה אכן לא מדויק. בשלב הראשון הסרתי את התבנית הטקסונומית המטעה. ייתכן שכדאי לאחד את שני הערכים, או יותר נכון - למחוק את הערך השגוי בהמה, לשנות את שם הערך חיה (יהדות) לחיה ובהמה ולהפנות אליו. Reuveny - שיחה 14:15, 14 בפברואר 2018 (IST)

Reuveny, שכתבתי את הערך. ניסיתי להעביר לבהמה (יהדות) אבל ראיתי שיש לערך יותר מדי קישורים כלליים. השלב הבא הוא להסיר את כל הקישורים שאינם ספציפיים להגדרה ההלכתית ולמקד את הערך בהגדרה ההלכתית. האיחוד בין הערכים חיה ובהמה ביהדות אינו נחוץ בעיני, יש מקום לערכים נפרדים על חיה ביהדות ועל בהמה ביהדות. מחוץ ליהדות יש בעיקר את ההגדרות הטקסונומיות ובהמה אינה הגדרה טקסונומית. Uziel302 - שיחה 11:05, 28 באפריל 2018 (IDT)

מה זה הערך הזה?

לא ברורה לי מטרת הערך ולא מה אמור להיות בו. במצב הנוכחי אין לו זכות קיום. בעלי הידע ביהדות יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב, מר בונד 007 בעלי הידע בבעלי חיים. בן עדריאל • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ט 14:21, 11 בדצמבר 2018 (IST)

הערך צריך להשתנות לבהמה(יהדות) או בהמה טהורה,דהיינו איחוד או הפניה. בברכה, נדנד - '''די להטייה בויקיפדיה!''' - שיחה 00:26, 11 בינואר 2019 (IST)

למה? יש גם בהמות טמאות, ודקות וגסות. לדעתי את הערך הזה יש לאחד עם חיה (יהדות). לערך המאוחד אפשר למשל לקרוא בהמה וחיה. בברכה, גנדלף - 00:35, 11/01/19

יתכן שאתה צודק. ראוי יהיה גם להזכיר בערך את הסימנים המבדילים בין בהמה לחיה. בן עדריאל • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ט 00:36, 11 בינואר 2019 (IST)

צודק, גנדלף. אבל מה עם בהמה(יהדות)? נדנד - '''די להטייה בויקיפדיה!''' - שיחה 01:21, 11 בינואר 2019 (IST)

אין צורך בסוגריים אם השם בלי סוגריים מפנה לאותו ערך. בברכה, גנדלף - 01:37, 11/01/19

לדעתי זה מטעה. נדנד - '''די להטייה בויקיפדיה!''' - שיחה 01:52, 11 בינואר 2019 (IST)

גנדלף, אתה צודק באופן כללי, אך לא במקרה זה. כאן יש צורך בסוגריים, כיון שלמושג יש משמעות מעבר ליהדות, אך הערך עוסק רק בפן היהודי של המושג. יזהר ברק • שיחה • ז' בשבט ה'תשע"ט • 20:19, 12 בינואר 2019 (IST)

שימו לב נכבדיי הדיון שהינכם מנהלים הוא למעשה דיון שינוי שם. מי-נהר - שיחה 22:16, 12 בינואר 2019 (IST)

אכן. הוספתי כעת תבנית. אני מציע במקביל לבן עדריאל להסיר את תבנית החשיבות, כיון שאין ספק שיש חשיבות למושג 'בהמה' ביהדות, בדיוק כפי שיש חשיבות לחיה (יהדות). הערך, כמובן, זקוק לעריכה והרחבה ניכרת, אבל זה לא נוגע לחשיבות. יזהר ברק • שיחה • ז' בשבט ה'תשע"ט • 22:31, 12 בינואר 2019 (IST)

מחוץ ליהדות לא מוגדר מושג של "בהמה" שניתן לכתוב עליו ערך אנציקלופדי. ייתכן שבעתיד יהיה דף פירושונים, אבל אם בהמה יפנה לבהמה (יהדות), אין צורך בסוגריים. בכל אופן לפי הצעתי גם לא יהיה ערך בהמה (יהדות) ולא ערך בשם בהמה, אלא רק דף הפניה/פירושונים. בברכה, גנדלף - 22:55, 12/01/19

בהמה צריך להיות הפניה לביות בעלי חיים, ושם צריך להזכיר במשפט או שניים שבעלי חיים המשמשים במשק החקלאי מכונים בהמות (+דוגמאות: שור, כבש, חמור, גמל וכו'). וכאן צריך לשנות לבהמה (יהדות) ולשפץ את התוכן. Ronam20 - שיחה 23:21, 13 בינואר 2019 (IST)

יש להדגיש שמדובר על מושג ביהדות, ועל כן יש להוסיף סוגריים. שימו לב שהרוב המוחלט של ההפניות לערך זה לא נכונות. Dindia - שיחה 01:19, 14 בינואר 2019 (IST)

מסכים עם האחרונים. לבהמה יש גם משמעות לא הלכתית. בן עדריאל • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ט 13:57, 14 בינואר 2019 (IST)

צריך לאחד עם חיה (יהדות). אין הצדקה לערכים נפרדים על בהמה וחיה ביהדות. עיקר המידע החשוב הוא ההבדלים שביניהם ואין טעם לכתוב אותו פעמיים. יהודי מהשומרון - שיחה 10:08, 17 בינואר 2019 (IST)

מסכים עם יהודי מהשומרון ו-Ronam20. ‏ CalcifyWeaver - שיחה 12:21, 17 בינואר 2019 (IST)

במחשבה שנייה, באמת אולי עדיף לאחד לבהמה וחיה בהלכה (כדאי להזכיר "בהלכה" בשם הערך, כך הוא יהיה מובן יותר, כי ההבנה הפשוטה והראשונית ב"חיה ובהמה" לא מתפרשת בהקשר של היהדות דווקא). Ronam20 - שיחה 23:39, 17 בינואר 2019 (IST)

הנחתי תבניות {{איחוד}} על הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 20:51, 28 בינואר 2019 (IST)

מה הסטטוס? האם יש מי שמתנגד לאיחוד? האם יש מי שמתנגד לשם בהמה וחיה בהלכה ? Ronam20 - שיחה 18:55, 5 בפברואר 2019 (IST)

Ronam20, נראה שאין מתנגדים לאיחוד שהצעת. אתה מוזמן לבצעו. יוניון ג'ק - שיחה 01:39, 15 בפברואר 2019 (IST)

בוצע חלקית. העברתי את התוכן מהערך חיה (יהדות) לכאן וכן הדבקתי כאן את דף השיחה של הערך ההוא. נשאר עוד להחליט מה לדעתכם נכון לעשות עם הערך חיה (יהדות)? למחוק או להפוך לדף הפנייה לערך הנוכחי (האפשרות השנייה לא נראית לי סבירה) Ronam20 - שיחה 02:43, 15 בפברואר 2019 (IST)

בינתיים הפכתי את חיה (יהדות) לדף הפניה. את רשימת התורמים והתרומות לערך חיה (יהדות) המקורי ניתן למצוא כאן. Ronam20 - שיחה 12:12, 15 בפברואר 2019 (IST)

― סוף העברה

העתקת דף השיחה מהערך חיה (יהדות) שאוחד עם הערך הנוכחי

נראה לי שההגדרה לבהמה הוא בעל חיים המשמש במשק האדם (מבוית), דרך אגב רשימת החיות הטהורות בתורה אינה כל החיות הטהורות כל חיה מעלת גרה מפריסת פרסה ושוסעת שסע היא כשרה גם אם איננה מוזכרת בתורהTarkan - שיחה 12:57, 5 בנובמבר 2008 (IST)

החיות שאינן כשרות לאכילה

למה רק כלב, חתול וחזיר בר? מה עם כל שאר מיני החיות? חובבשירה - שיחה 23:01, 7 בנובמבר 2008 (IST)

הציטוט מהתנ"ך הוא חלקי

דברים יד:

ג לֹא תֹאכַל, כָּל-תּוֹעֵבָה. ד זֹאת הַבְּהֵמָה, אֲשֶׁר תֹּאכֵלוּ: שׁוֹר, שֵׂה כְשָׂבִים וְשֵׂה עִזִּים. ה אַיָּל וּצְבִי, וְיַחְמוּר; וְאַקּוֹ וְדִישֹׁן, וּתְאוֹ וָזָמֶר. ו וְכָל-בְּהֵמָה מַפְרֶסֶת פַּרְסָה, וְשֹׁסַעַת שֶׁסַע שְׁתֵּי פְרָסוֹת, מַעֲלַת גֵּרָה, בַּבְּהֵמָה--אֹתָהּ, תֹּאכֵלוּ. ז אַךְ אֶת-זֶה לֹא תֹאכְלוּ, מִמַּעֲלֵי הַגֵּרָה, וּמִמַּפְרִיסֵי הַפַּרְסָה, הַשְּׁסוּעָה: אֶת-הַגָּמָל וְאֶת-הָאַרְנֶבֶת וְאֶת-הַשָּׁפָן כִּי-מַעֲלֵה גֵרָה הֵמָּה, וּפַרְסָה לֹא הִפְרִיסוּ--טְמֵאִים הֵם, לָכֶם. ח וְאֶת-הַחֲזִיר כִּי-מַפְרִיס פַּרְסָה הוּא, וְלֹא גֵרָה--טָמֵא הוּא, לָכֶם; מִבְּשָׂרָם לֹא תֹאכֵלוּ, וּבְנִבְלָתָם לֹא תִגָּעוּ. {ס}

ויקרא יא

זֹאת הַחַיָּה אֲשֶׁר תֹּאכְלוּ, מִכָּל-הַבְּהֵמָה אֲשֶׁר עַל-הָאָרֶץ. ג כֹּל מַפְרֶסֶת פַּרְסָה, וְשֹׁסַעַת שֶׁסַע פְּרָסֹת, מַעֲלַת גֵּרָה, בַּבְּהֵמָה--אֹתָהּ, תֹּאכֵלוּ. ד אַךְ אֶת-זֶה, לֹא תֹאכְלוּ, מִמַּעֲלֵי הַגֵּרָה, וּמִמַּפְרִסֵי הַפַּרְסָה: אֶת-הַגָּמָל כִּי-מַעֲלֵה גֵרָה הוּא, וּפַרְסָה אֵינֶנּוּ מַפְרִיס--טָמֵא הוּא, לָכֶם. ה וְאֶת-הַשָּׁפָן, כִּי-מַעֲלֵה גֵרָה הוּא, וּפַרְסָה, לֹא יַפְרִיס; טָמֵא הוּא, לָכֶם. ו וְאֶת-הָאַרְנֶבֶת, כִּי-מַעֲלַת גֵּרָה הִוא, וּפַרְסָה, לֹא הִפְרִיסָה; טְמֵאָה הִוא, לָכֶם. ז וְאֶת-הַחֲזִיר כִּי-מַפְרִיס פַּרְסָה הוּא, וְשֹׁסַע שֶׁסַע פַּרְסָה, וְהוּא, גֵּרָה לֹא-יִגָּר; טָמֵא הוּא, לָכֶם. ח מִבְּשָׂרָם לֹא תֹאכֵלוּ, וּבְנִבְלָתָם לֹא תִגָּעוּ; טְמֵאִים הֵם, לָכֶם.

מניין אם כך שאיל צבי יחמור אקו ודישון הן חיות? מוטי - שיחה 23:19, 7 בנובמבר 2008 (IST)

קטגוריה

רעיונות? טרול רפאים - שיחה 23:24, 7 בנובמבר 2008 (IST) יש מוטי - שיחה 23:33, 7 בנובמבר 2008 (IST)

הבהרות

1. ההלכה היהודית יוצרת הבחנה ברורה בכלל בעלי החיים היונקים, בין אלה הנקראים חיה לבין הנקראים בהמה, לחלוקה זו השלכות הלכתיות רבות כפי שמפורט בגוף הערך.
עיקרו של הערך בא להבהיר את ההגדרה ל"חיה" לפי ההלכה היהודית על כל ההשלכות הנוגעות לכך, את ההבדל הפיזי בינה לבהמה ואת המאפיינים הגורמים להבדל לפי פרשני התורה. יש כנראה מקום להרחיב את ההסבר בגוף הערך וזה יבוצע בע"ה.
2. בנוגע לסוגי החיות, יש להבהיר, שאכן התורה נתנה הגדרות מדויקות לסימני הטהרה של בעלי החיים הכשרים לאכילה כפי שציטט נכונה "מוטי", אך למרות זאת חז"ל הבהירו (בתלמוד בבלי מסכת חולין דף פ' עמוד א') כי אין בנמצא חיות טהורות יותר מעשר שמנה הכתוב וכן כתב הרמב"ם (בספרו היד החזקה הלכות מאכלות אסורות פרק א' הלכה ח')

אין לך בכל בהמה וחיה שבעולם שמותר באכילה חוץ מעשרת המינין המנויין בתורה, שלשה מיני בהמה והם: שור שה ועז, ושבעה מיני חיה: איל וצבי ויחמור ואקו ודישון ותאו וזמר, הם ומיניהן כגון שור הבר והמריא שהן ממין השור, וכל העשרה מינין ומיניהם מעלה גרה ומפריס פרסה, לפיכך מי שהוא מכירן אינו צריך לבדוק לא בפה ולא ברגלים.

ומכאן התשובה למה נתן הכתוב סימני טהרה, כדי ללמד את מי שאינו מכיר את סוגי החית ושמותיהן שידע להבחין האם חיה זו כשרה היא או טהורה.
תודה מראש לכל המגיבים והמתענינים. --בברכה. אריה בן שמן • שיחה 23:13, 9 בנובמבר 2008 (IST)

Ronam20 - שיחה 02:38, 15 בפברואר 2019 (IST)