שיחה:בג"ץ אדם נגד הכנסת

ערך זה נכתב או הורחב משמעותית בקורס "דיני זכויות אדם במשפט הבין לאומי והישראלי" (מרצה: פרופ' יעל רונן) במסגרת מיזם עבודות ויקידמיות במרכז האקדמי שערי מדע ומשפט - בית הספר למשפטים

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבג"ץ אדם נגד כנסת ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://assaf.org.il/he/sites/default/files/tmunat%20matsav%20april%202014.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140524071319/http://assaf.org.il/he/sites/default/files/tmunat%20matsav%20april%202014.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:48, 8 בנובמבר 2022 (IST)

שם הערך

שם פסק הדין הוא "אדם נ' הכנסת" ולא "כנסת ישראל". ראו בפרסום הרשמי שמופיע בהערת השוליים הראשונה. הערך הוא על פסק הדין ולא על העתירה. לא היתה הצדקה לשינוי השם. YR on wiki - שיחה 10:19, 8 במאי 2023 (IDT)

YR on wiki, אני ממש לא מסכים. השם הרשמי של פסק הדין הוא נגזרת ישירה משמות העותרים והמשיבים. לא הבנתי את ההפניה להערה הראשונה, מה בדיוק "פרסום רשמי" בה? מה שכתוב בה הוא מה שהחליט לכתוב הויקיפד שכתב אותה, והוא טעה. לדוגמא אצטט מפסק הדין בג"ץ 2293/17 אסתר צגיי גרסגהר נ. הכנסת, (בג"ץ חוק הפיקדון), סעיף 1 (הנשיאה חיות): "לעניין מונח זה ראו בג"ץ 7146/12 אדם נ' כנסת ישראל...".
גם מה שכתבת בתקציר העריכה הוא שגוי, שם המשיב כפי שנכתב בעתירה רלוונטי לשם פסק הדין, שכן זהו שם פסק הדין. גם באתר נבו מופיע פסק הדין כאדם נגד כנסת ישראל, וכך הוא מופיע גם בספרות. גם פסק הדין בעניין חוק הלאום מופיע בכל מקום ובכל המאמרים שקראתי כ"חסון נגד כנסת ישראל".
אמנם בעיקרון ייתכן ששחזור של הפעולה שלך יהווה מלחמת עריכה, אבל היות והתקבלה בעניין החלטה במזנון ולפיה שם הערך יהיה השם הרשמי, אני מרשה לעצמי לעשות זאת. יחיאל הלוי - שיחה 20:14, 30 במאי 2023 (IDT)

שלום יחיאל הלוי, הפניתי למסמך שבקישור בהערת השוליים, לא להערה עצמה. זהו הפרסום הרשמי של בית המשפט העליון. אין לי אלא להפנות לשם שוב. אשר למלחמת עריכה: יש מספיק מלחמות להילחם ולא אכנס לזו, אציין רק שאם בחרת להתדיין, מן הראוי היה להסתפק בכך ולא לעשות מחטף. YR on wiki - שיחה 20:20, 30 במאי 2023 (IDT)

YR on wiki, הפרסום הרשמי של בית המשפט העליון הוא המסמך אליו מפנה הקישור. במסמך הזה לא מופיע שם פסק הדין, אבל אכן מופיעה שם המשיבה כ"הכנסת". זו כנראה שגיאה, משום שבאתר בית המשפט העליון מופיע בקישור זה גם פסק הדין מפד"י, שהוא ללא ספק יותר "פרסום רשמי", ושם מופיעה המשיבה "כנסת ישראל", ולא עוד אלא שמופיע בכל ראש עמוד של המסמך "אדם ואח' נגד כנסת ישראל ואח'". אם ההוצאה לאור של פד"י (והנשיאה חיות) לא טרחו לתקן את הטעות, שהיא אכן טעות, אנחנו לא צריכים להתחכם יותר מהן.
צר לי שאת רואה בכך מחטף, אני רואה בכך יישום של החלטת הקהילה אליה הפניתי. יחיאל הלוי - שיחה 20:35, 30 במאי 2023 (IDT)

אני מסכים עם נימוקיה של YR on wiki, ואסיף עוד נימוק: שמו הרשמי של הפרלמנט הישראלי הוא הכנסת, וכל המכנה את הפרלמנט "כנסת ישראל" אינו אלא טועה. תפקידה של ויקיפדיה להפיץ את הידע, ולא להפיץ טעויות. על אחת כמה וכמה במקרה זה, שבו בגוף העתירה מופיע השם הנכון של המשיב, הכנסת, ראוי להיצמד לשם הנכון.

אוסיף שחרפה גדולה היא שבפד"י מופיע השם השגוי "כנסת ישראל". מתברר שאיש אינו מוגן מטעויות, גם לא עורכי פד"י. ראוי שחרפה זו תישאר חרפת פד"י בלבד, ולא ניטול לעצמנו חלק מחרפתם. דוד שי - שיחה 21:09, 30 במאי 2023 (IDT)

דוד שי, בגוף העתירה מופיע השם השגוי "כנסת ישראל". זו כל הסיבה לבלגן. גם בפסק הדין מופיע "כנסת ישראל", כפי שהראיתי מפד"י שהוא ה"פרסום הרשמי". אני כמובן מסכים איתך לגבי הפצת ידע ולא טעויות, אבל מה לעשות - זהו השם הרשמי של פסק הדין, כך ציטטה אותו הנשיאה חיות (בסעיף 1), וכך הוא מצוטט במחקר.
מלבד זאת, לאחר החלטת הקהילה אליה קישרתי, השאלה כבר אינה מה ראוי שיהיה שם הערך, אלא מהו שמו הרשמי של פסק הדין, שכן נקבע פה אחד ששם הערך יהיה השם הרשמי של פסק הדין. ובנושא זה, נדמה לי שהוכחתי מעל לכל ספק שהשם הרשמי הוא "חסון נגד כנסת ישראל". יחיאל הלוי - שיחה 21:18, 30 במאי 2023 (IDT)

כמובן שלא אכנס כאן למלחמת עריכה (או העברה), אבל אשמח להתייחסותך לשאלה הספציפית: מהו *שמו הרשמי* של פסק הדין? נגד הכנסת או נגד כנסת ישראל? יחיאל הלוי - שיחה 21:23, 30 במאי 2023 (IDT)

בעתירה, בפרק "המשיבים" מופיע שם המשיב "הכנסת", וזה השם המחייב. כל מי שהשתמש בשם "כנסת ישראל" טעה. כן, גם הנשיאה חיות יכולה לטעות. וכבר נאמר על כך "שבשתא כיוון דעל על".

עם כל הכבוד להחלטות הקהילה (ויש הרבה כבוד), כאשר יישום של החלטת הקהילה מוביל להפצתה של טעות, אין ליישם החלטה זו, משום שהיא מנוגדת לעיקרון-על בלתי כתוב, שמנחה את כל פעולתנו כאן: ויקיפדיה נועדה להפיץ מידע נכון, ולהימנע מהפצת מידע שגוי.

אם דעתי תישמע, כל עתירה שמוגשת נגד "כנסת ישראל" ראוי שתימחק על הסף, בנימוק שהנתבע אינו קיים. לפני שנים רבות שלחתי תלונה בעניין זה להנהלת בתי המשפט, והם הסכימו אתי שהשם "כנסת ישראל" שגוי, אבל השגיאה ממשיכה להופיע, משום שכאמור, "שבשתא כיוון דעל על". דוד שי - שיחה 21:34, 30 במאי 2023 (IDT)

כפי שכבר כתבתי, בעתירה בפרק "המשיבים" מופיעה (במלוא חרפתה...) "כנסת ישראל", כפי שהראיתי מפד"י, אבל אני מבין שאתה סבור שלמרות זאת וגם אם אין מחלוקת שזה השם המחייב, וכמו בבג"ץ חסון נגד כנסת ישראל ששם גם בפסק הדין שמופיע באתר העליון מופיעה "כנסת ישראל" ולא "הכנסת" - עדיין צריך לשנות את שם הערך משם פסק הדין, למרות החלטת הקהילה שקבעה ההיפך.
אם הבנתי אותך נכון, הרי שמדובר בעמדה אקטיביסטית מרחיקת לכת... יחיאל הלוי - שיחה 21:42, 30 במאי 2023 (IDT)

מעניין מאוד. בפסק הדין בג"ץ 7146/12 המקושר מהערך, בפרק המשיבים כתוב "הכנסת". בהעברת פסק הדין לפד"י שובש שם המשיב, על ידי עורך בור, ל"כנסת ישראל". אין שום סיבה שבורותו תחייב אותנו. האם גם במקרה שבית המשפט פסק תוצאה X ועורך פד"י שינה זאת לתוצאה Y, תגיד שעורך פד"י הוא הקובע, כמי שיושב גבוה מכל גבוה?

בדבקות באמת אין שמץ אקטיביזם, להיפך - זו שמרנות לעילא ולעילא. דוד שי - שיחה 21:54, 30 במאי 2023 (IDT)

לדעתי יותר סביר להניח שסדר הדברים היה הפוך: בעתירה היה כתוב "כנסת ישראל", מתמחה חרוץ בבית המשפט העליון תיקן את הטעות, ואילו עורך פד"י החזיר את השם לשם הרשמי המקורי כפי שנכתב בעתירה. גם הנשיאה חיות יודעת לדעתי שהכנסת היא הכנסת, אבל היא העדיפה להשתמש בשם הרשמי.
היות וכאן באמת בכל ההחלטות הדיוניות גם מופיע "הכנסת", אני מסכים להשאיר כך את שם הערך. אבל האם לא דרושה אחידות עם בג"ץ חסון נגד כנסת ישראל? והבג"ץ הזה באמת מכונה רק כך בכל מקום. יחיאל הלוי - שיחה 22:04, 30 במאי 2023 (IDT)

ראיתי כעת מה שכתבת בשיחה:בג"ץ חסון נגד כנסת ישראל. יחיאל הלוי - שיחה 22:06, 30 במאי 2023 (IDT)