שיחה:את כתפיך

חשיבות

עומד בעקרון מספר 9 - "הוא בעל חשיבות תרבותית או מוזיקאית – על כך צריך להעיד מקור מגוף תקשורת בעל חשיבות אנציקלופדית, שאינו יח"צני ובהיקף של מעל מספר פסקאות. לעניין זה, סיקור, ביקורת, פרשנות, כתבה, וכיוצא בזה - כל אחד מאלה ייחשב כהוכחה לחשיבות תרבותית או מוזיקאית" - "ריטה מחדשת את הזמרת האירנית- היידה". Avco123 - שיחה 15:52, 2 באפריל 2020 (IDT)

איפה המקור? Hello513 - שיחה 15:57, 2 באפריל 2020 (IDT)

"ריטה מחדשת את הזמרת האירנית- היידה". Avco123 - שיחה 16:03, 2 באפריל 2020 (IDT)

האם לאתר "הטריבונה" הנל יש חשיבות אנציקלופדית? לא נראה לי. האתר נראה ממש לא מקצועי... יש סיקור נוסף שיכול להעיד? YairMelamed • שיחה 16:28, 2 באפריל 2020 (IDT)

גם לדעתי זה לא עובר את הרף של סעיף 9. אמירו • שיחה 16:47, 2 באפריל 2020 (IDT)

מקורות נוספים שמצאתי שיכולים להעיד על חשיבות:

• גם בפרסית ריטה שווה זהב.
• ריטה: "חזרתי למוזיקה שבאה מהמדינה שרוצה להשמיד אותי".
• ריטה בפרסית: אבן דרך בתרבות הישראלית.
• אלבום והופעה: ריטה.
• ריטה בסינגל חדש וסבב מופעים!.
• את כתפיך. Avco123 - שיחה 12:51, 30 באפריל 2020 (IDT)

Hello513, המקיסט, מה דעתכם על המקורות האלו? Avco123 - שיחה 13:55, 30 באפריל 2020 (IDT)

מאוד גבולי, אך לעניות דעתי זה מספיק. Hello513 - שיחה 15:37, 30 באפריל 2020 (IDT)

לדעתי רק הקישור מ"בטריבונה" (שנראה אתר לגיטימי שמוכר ע"י אקו"ם) נותן חשיבות. די בקושי האמת, אבל נותן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:19, 30 באפריל 2020 (IDT)

חוזר על השאלה הקודמת שלי לפני חודשיים, האם ל"בטריבונה" יש חשיבות אנציקלופדית? האתר הזה יחסית מפורסם? עד עכשיו לא הכרתי אותו, אז אין לי דעה לגביו. YairMelamed • שיחה 18:07, 30 באפריל 2020 (IDT)

איך בדיוק האתר הזה עומד בתנאי של "גוף תקשורת בעל חשיבות אנציקלופדית"? יש להסתפק בערך על האלבום, כפי שאכן הרוב המכריע של המקורות עוסקים באלבום כמכלול. Lostam - שיחה 18:40, 30 באפריל 2020 (IDT)

גם אם מחשיבים את האתר בתור "גוף תקשורת בעל חשיבות אנציקלופדית", אני לא רואה איך הקישור הזה מהווה "עדות לחשיבות תרבותית או מוזיקאית בהיקף של מעל מספר פסקאות". הפסקה השנייה כמעט ואינה מדברת על השיר של ריטה אלא על השיר המקורי האיראני אותו חידשה, ואילו הפסקה השלישית היא על האלבום ולא על השיר (למעט המשפט הראשון בה). Dovno - שיחה 19:37, 30 באפריל 2020 (IDT)

לא כדאי לדבר גם על השיר המקורי? לדעתי זה חשוב כשמדברים גם על השיר הזה. וזה חלק מהדיבור על השיר (בתור מה שנחשב כרקע לשיר).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:51, 30 באפריל 2020 (IDT)

אפשר וכדאי. השאלה היא האם פסקה אחת קצרה על השיר של ריטה (שרק מביאה את העובדה שהוציאה שיר חדש שהוא חידוש של שיר איראני), פסקה אחת על השיר האיראני המקורי, ופסקה אחת על האלבום החדש של ריטה, עונות ביחד על הקריטריון של "עדות לחשיבות תרבותית או מוזיקאית בהיקף של מעל מספר פסקאות". לטעמי, ממש לא - אין כאן מספר פסקאות המוקדשות לשיר של ריטה כלל. (וזאת עוד לפני השאלה אם האתר המסויים הזה עונה על הדרישה של "גוף תקשורת בעל חשיבות אנציקלופדית"). Dovno - שיחה 21:27, 30 באפריל 2020 (IDT)

לדעתי זה עוד איכשהו נותן חשיבות בקושי (בכל זאת, אכן יש כאן מס' פסקאות). לאור כל התגובות כאן נראה לי שבקצב הזה אנחנו בכיוון של הצבעת מחיקה אחרי דיון החשיבות, אז חשיבות הערך תיקבע כבר שם כנראה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:31, 30 באפריל 2020 (IDT)

כאמור, יש כאן 3 פסקאות קצרות, אולם רק הראשונה היא על השיר הזה (ונותנת רק מידע על עצם יציאתו ולא סקירה/ניתוח/פרשנות שלו). הפסקה השנייה על שיר אחר, והשלישית על האלבום. כלומר, בקישור זה - שאין הסכמה כללית שהוא מאת "גוף תקשורת בעל חשיבות" - יש פסקה בודדת על השיר עצמו ללא ערך מוסף בה למעט יידוע הקורא על עצם צאתו.
לצורך השוואה, תאר שזמר היה מוציא עכשיו שיר שהוא גרסה מחודשת של שיר ותיק (נגיד, של Somewhere Over the Rainbow), ובאתר כלשהו היתה כתבה שמיידעת את הקורא על צאת השיר ("הזמר ישראל ישראלי מוציא היום גרסה מחודשת של השיר "Somewhere Over the Rainbow"..."), כותבים פסקה קצרה על ההיסטוריה של השיר המקורי, ומקנחים בכמה משפטים על האלבום שיכיל את השיר. איך זה מהווה עדות לחשיבות תרבותית/מוזיקלית של הגרסה החדשה של השיר בפני עצמה? Dovno - שיחה 21:58, 30 באפריל 2020 (IDT)

לדעתי לדבר כאן על השיר המקורי זה חלק מהסיקור על השיר אם זה בגדר של "השיר הוא גרסה חדשה של השיר הזה והזה". הסתכלתי שוב על הסיקור באתר ואולי במקרה הזה לא דיברו יותר מדי על מושא הערך בהקשר הזה אז אני מבין את דבריך ולא רואה מספיק חשיבות כרגע. אנסה לבדוק אם יש סיקורים נוספים לשיר. לא מצאתי סיקור מתאים כלשהו. לאחר שסוכם שגם הסיקור של "בטריבונה" לא מתאים, אני נגד חשיבות כרגע.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:32, 1 במאי 2020 (IDT)

יהיה נחמד ליצור ערך לשיר המקורי (אם יש לו חשיבות) ולאחד את הערך הזה איתו. אך לאור הנימוקים לעיל, אין חשיבות לשיר כשלעצמו. YairMelamed • שיחה 00:59, 1 במאי 2020 (IDT)

הקריטריונים מאוד מקלים והכשירו 98 אחוז מערכי השירים בויקיפדיה. עשינו מיזם שעבר על אלפי שירים ומחקנו אולי 30. בנסיבות אלה, שיר שלא נכנס בהם באופן ברור, וצריך להתחיל להתפלפל ולפרשן את אורך הפסקאות או חשיבות המקור - זו בעיני ראיה לכך שאין חשיבות. כך אני מתכוון להביע את דעתי ולהצביע בכל ההצבעות, ואני מקווה שהקהילה תאמץ את דעתי וזו תהיה הפרשנות המוכרת של הקריטריונים. אמירו • שיחה 17:12, 1 במאי 2020 (IDT)

מסכים לגמרי עם אמירו וזו גם עמדתי. Lostam - שיחה 17:14, 1 במאי 2020 (IDT)

לאור הקריטריונים החדשים נוטה להסכים עם המקיסט, אמירו ולאסתם. Balberg - שיחה

מבין השירים הזניחים שביצעה ריטה. כמו שנימק DOVNO, כתבה המעדכנת שיצא שיר חדש אינה מעידה על חשיבות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:08, 2 במאי 2020 (IDT)

במידה ויוחלט למחוק את הערך, אני מבקש להעביר אותו לטיוטה:את כתפיך. Avco123 - שיחה 10:29, 5 במאי 2020 (IDT)

לאיזה צורך? מרחב הטיוטה הוא כדי לעבוד ברקע על ערכים עתידיים. האם לדעתך צפוי בעתיד שינוי כך שהשיר יענה על אחד הקריטריונים? אם תובהר החשישבות הערך יישאר. אם לא תובהר אין סיבה להחזיקו בטיוטה. Dovno - שיחה 10:56, 5 במאי 2020 (IDT)

יכול להיות שבעתיד הוא כן יענה על אחד הקריטריונים, לכן מבקש להעביר לטיוטה. Avco123 - שיחה 11:00, 5 במאי 2020 (IDT)

"יכול להיות" אפשר להגיד על כל ערך שנמחק באשר הוא. אנחנו מעבירים לטיוטה כחלופה למחיקה כשמדובר למשל בפוליטיקאי שסביר מאוד שהתפקיד הבא שלו כבר יעביר אותו את הרף, או שחקן שכמעט הגיע לרף ועוד תפקיד משמעותי או שניים יספיקו. כאן מדובר בשיר מלפני 8 שנים. לא סביר שיקבל לפתע סיקור ביקורתי משמעותי או יופיע במצעדים. ואם כן, תמיד אפשר יהיה לשחזר אם יהיה צורך בלחיצת כפתור. Dovno - שיחה 11:08, 5 במאי 2020 (IDT)

זו בקשה סבירה להעביר לטיוטה, במקום מחיקה. Avco123 - שיחה 11:24, 5 במאי 2020 (IDT)

כאמור - כשיש סיבה לחשוב שלערך צפויה חשיבות אנציקלופדית בעתיד הקרוב. מרחב הטיוטה אינו מחסן לערכים שהוחלט שאין להם חשיבות אנציקלופדית. Dovno - שיחה 11:42, 5 במאי 2020 (IDT)

במה זה מפריע שתהיה לו טיוטה של הערך שכתב? בר 👻 שיחה 15:01, 5 במאי 2020 (IDT)

אם זה למטרת הנאה אישית, כל אחד יכול לשמור לעצמו עותק של תוכן הערך (גם אם הערך נמחק, המפעילים שולחים בשמחה עותק של התוכן המחוק במייל למי שמבקש). כאמור: מרחב הטיוטה לא נועד לשמש למחסן לדפים שהוחלט שאין להם חשיבות אנציקלופדית. Dovno - שיחה 15:11, 5 במאי 2020 (IDT)

Dovno צודק. Lostam - שיחה 16:02, 5 במאי 2020 (IDT)