שיחה:אסוואטיני

תיקון ייצוג גרפי

מציע לתקן את הייצוג הגרפי המשקף את מיקומה של המדינה ביבשת אפריקה. הייצוג כעת (20.4.2018) מראה את ניגריה ולא את אסוואטיני / סוואזילנד. הגר בניון - שיחה 15:10, 20 באפריל 2018 (IDT)

עידכון הפרק הכלכלי

סיווג סווזילנד כמדינה בת הכנסה בינונית מבוססת על פירסומי הבנק העולמי אודות מדינות אפריקה תת סהרה. נתוני התמ"ג לנפש, יצוא ויבוא מבוססית על פירסומי ה-Economist, שנחשבים לעדכניים ביותר. הנתוני האחרים לקוחים מתוך IMF World Outlook מאפריל 2011. גורדון - שיחה 13:16, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

בעיה בעיר הגדולה ביותר

איך העיר הגדולה ביותר היא לובמבה, בעוד שמי שמסתכל יכול לראות שבמבבנה יש עשרות אלפי אנשים יותר מאשר בראשונה? Mbkv717 • שיחה • א' באב ה'תשע"ג • 10:57, 8 ביולי 2013 (IDT)

סווזילנד-אסווטיני

הועבר מויקיפדיה:מזנון

מלך סווזילנד הכריז לרגל יובל שנים למדינה על שינוי שמה האנגלי של המדינה לגרסה הסווזית - eSwatini (המדינה נקראה כך בסווזית גם לפני השינוי). לא הצלחתי לברר האם השינוי נכנס לתקפו מרגע ההכרזה או שדרוש שינוי חוקתי. מכיוון שמדובר בשמה של מדינה, השינוי ישפיע על ערכים, קטגוריות ותבניות לא מעטים ולכן יש לקיימו במזנון. לדעתי, אלא אם כן יתברר שדרוש עוד שינוי חוקתי, יש לשנות בהתאם לאסווטיני. Mbkv717 • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ח • 09:07, 20 באפריל 2018 (IDT)

הדיון יכול וצריך להתקיים בדף השיחה של הערך (כמו שהיו דיונים על סין, שוודיה ועוד. אם יוחלט על שינוי השם, לערן יש בוט שיודע לשנות את כל המופעים כולל תבניות וקטגוריות לשם אחר (ולא להעביר ידנית כמו שהתחילו לעשות בבוטסואנה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:18, 22 באפריל 2018 (IDT)

בדיון על שוודיה ונורווגיה לא הייתה כל הפניה מבחוץ, לכל הפחות אני פספסתי אותו רק שלא היה לי כוח להתחיל את התהליך מחדש. Mbkv717 • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 13:25, 22 באפריל 2018 (IDT)

Mbkv717: הוספתי הפניה מאיסוואטיני. אני חושב שכנראה מוקדם מדי לשנות את השם של הערך (אבל אם רוצים זאת כדאי להוסיף תבנית לשינוי שם). ערן - שיחה 19:31, 1 ביוני 2018 (IDT)

לאור חוסר ההיענות המובהק במזנון, ולאור חוסר הזמן שלי להשקיע ברידום העניין, נראה לי שאני אוותר בינתיים. Mbkv717 • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשע"ח • 21:20, 2 ביוני 2018 (IDT)

שינוי שם

לפני כחצי שנה שונה שם המדינה באופן רשמי לאסווטיני, מאז רוב הארגונים הבינלאומיים מתייחסים למדינה בשמה החדש. האם הגיע הזמן שגם כאן שם המדינה ישונה בהתאם? בויקיפדיה האנגלית ובעוד כמה קטנות יותר סברו שכן וביצעו את השינוי, ברוב השפות השם נותר עדיין סווזילנד. מה כדאי לעשות כאן? – Dork105 (שיחה) 19:54, 26 באוקטובר 2018 (IDT)

לדעתי אפשר להעביר לשם הרשמי (ממנו יש הפנייה היום) ולצור את ההפנייה מסווזילנד, כמו שיש הפנייה מלנינגרד אמא של גולן - שיחה 11:44, 27 באוקטובר 2018 (IDT)

שינוי כזה צריך לעשות בזהירות כדי לא לשבור כל מיני תבניות המסתמכות על שם המדינה ({{מדינה}}, {{דגל}}, מפות, וכו'). בורה בורה? Dovno - שיחה 14:56, 27 באוקטובר 2018 (IDT)

בעצם, מתייג גם את ערן כי למעלה נכתב שיש לו בוט היודע לטפל בזה נכון. Dovno - שיחה 15:00, 27 באוקטובר 2018 (IDT)

לא שיניתי את עמדתי העקרונית. בעד Mbkv717 • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשע"ט • 19:20, 27 באוקטובר 2018 (IDT)

אסטוויני כמו שצוין בדף השיחה או איסטוויני כמו שמצוין בערך? peledy - שיחה 21:00, 27 באוקטובר 2018 (IDT)

באתר משרד החוץ כתוב "אסוואטיני" (וכבר לא סווזילנד). Dovno - שיחה 09:09, 28 באוקטובר 2018 (IST)

נראה שיש קונצנזוס לשינוי השם לאסוואטיני, ודף הפניה מאסווטיני. גם אני בעד. -- ‏גבי‏ • שיח 10:30, 28 באוקטובר 2018 (IST)

מי שעושה שיזהר! בהעברה של סין נוצרו ים בעיות. בורה בורה - שיחה 13:04, 28 באוקטובר 2018 (IST)

אני סבור שעדיף לקרוא למדינה אסווטיני. אין קונצנזוס לגבי האל"ף, בחלק מהאתרים מוסיפים אותה ובחלק לא ובמקרה כזה נראה לי שכדאי לבחור בגרסה הקצרה, זאת גם עמדת האקדמיה (בכל מקרה לא איסווטיני, בסווזית ההגייה היא e בסגול). – Dork105 (שיחה) 16:18, 28 באוקטובר 2018 (IST)

מתייג את אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק. Dovno - שיחה 16:20, 28 באוקטובר 2018 (IST)

אסווטיני.Ewan2 - שיחה 00:30, 29 באוקטובר 2018 (IST)

Dork105 - תודה על ההפנייה לדף של האקדמיה. בשאלת אסווטיני או אסוואטיני, האקדמיה לא תמיד מעדיפה את הגרסה הקצרה, אלא משאירה את ההחלטה בידיו של המתעתק, לפי אורך השם ושיבושים אפשריים בקריאת השם בהיעדר האות "א". השם מדגסקר מזוהה מיד, לכן הוא לא זקוק לאות "א", אבל השם אסווטיני מועד לשגיאות בגלל האותיות "ו" שבאמצעו. לכן עדיף אסוואטיני. כנראה שגם באתר משרד החוץ הגיעו לאותה מסקנה. בכל מקרה, כללי התעתוק של האקדמיה הם בגדר המלצה ולא מחייבים, ובדף שהבאת יש שתי דוגמאות לתעתוק מוזר ולא מקובל (אנגלייה ולטבייה). -- ‏גבי‏ • שיח 17:29, 29 באוקטובר 2018 (IST)

הערת אגב: אני רואה שבוויקיפדיה ברוב השפות עדיין נשאר השם "סווזילנד" ולא שינו את שם הערך. אף אחד לא שם לב, או שיש סיבה אחרת? -- ‏גבי‏ • שיח 18:53, 29 באוקטובר 2018 (IST)

אכן, עמדה האקדמיה היא לא רשמית ובנושא הנ"ל מדובר בהמלצה לא מחייבת, אני לא חושב שהיעדר האל"ף יוביל לשגיאות רבות ומבחינת תצוגה אני חושב שזאת צורה עדיפה. אני העליתי את נושא שינוי השם לדיון האם הגיעה העת לשנות, נראה שהרוב מסכים שהגיע הזמן לשינוי. – Dork105 (שיחה) 19:13, 29 באוקטובר 2018 (IST)

קודם כל אציין שגם אני בעד שינוי השם (אבל לא מובן לי למה בוויקיפדיה ברוב השפות השם עדיין לא שונה). הדיון הוא האם עדיף לקרוא לערך אסווטיני או אסוואטיני. לדעתי האפשרות הראשונה עלולה להוביל לשגיאות, כי אנשים יבטאו את שם המדינה בכל מיני צורות שגויות כמו eSwotini, eSvotini ואפילו eSwetini. התעתוק השני מונע שיבושים אפשריים. -- ‏גבי‏ • שיח 06:48, 30 באוקטובר 2018 (IST)

נטיית לבי במקרה הנוכחי היא דווקא לכתיב "אסווטיני". נוסיף בתחילת הערך הערת הגייה: אֶסְוָטִינִי, וכך נמנע הגייה שגויה. אלדד • שיחה 09:47, 30 באוקטובר 2018 (IST)

אם באתר משרד החוץ כתוב "אסוואטיני", אולי זו אסמכתא מספקת לכתוב ב-א'. אבל כדאי לבדוק שוב, האם זהו הכתיב הרווח בכלל (כולל באתר משרד החוץ ובכלל), לפני השינוי. אלדד • שיחה 10:20, 30 באוקטובר 2018 (IST)

קשה להגיד מה רווח, כי כך או כך השם החדש לא מאוד בשימוש בקרב דוברי העברית. "אסווטיני" מחזיר אצלי 240 תוצאות בגוגל, ואילו "אסוואטיני" מחזיר 1,180 (כולל, כאמור, מאתר משרד החוץ). Dovno - שיחה 10:37, 30 באוקטובר 2018 (IST)

תודה. לפי נתוניך, עדיף הכתיב "אסוואטיני". האם גם אתה מרגיש בנוח עם הכתיב הזה, וזו גם נטיית לבך? אלדד • שיחה 10:42, 30 באוקטובר 2018 (IST)

אין לי ידע מיוחד בנושאי תעתוק. אולם אם שתי הצורות אכן קבילות, לדעתי הכף נוטה במעט לצורה בה משתמש משרד החוץ, כלומר: "אסוואטיני". (בכל מקרה, כמובן, תהיה הפניה מהצורה השנייה אל הדף). Dovno - שיחה 10:45, 30 באוקטובר 2018 (IST)

אוקיי. נמתין עוד היום, כדי לראות אם יהיו השגות נוספות מצד מי מהחברים כאן, ומחר נעביר לכתיב "אסוואטיני". אלדד • שיחה 10:48, 30 באוקטובר 2018 (IST)

האם יודעים איך מעבירים שם מדינה כך שלא יווצרו שגיאות בתבניות ובקטגוריות? ערן? Dovno - שיחה 10:50, 30 באוקטובר 2018 (IST)

לא ניתן לעשות זאת באופן אוטומטי לגמרי כיוון שזה עלול ליצור אנכרוניזם כשמשתמשים בשם מדינה חדש עבור תקופה ישנה. הפתרון הוא בהינתן הסכמה לשנות את שם הערך, ואז לתקן תבניות, ובאופן חצי אוטומטי (למשל AWB) בהקשרים נוספים. ערן - שיחה 06:46, 3 בנובמבר 2018 (IST)

תודה, ערן. נראה שיש קונצנזוס לגבי שינוי השם, ולאחר דיון יש הסכמה על האיות הרצוי (אסוואטיני). מי יודע אילו תבניות וקטגוריות יש לעדכן, ואיך מבצעים את אותו עדכון חצי אוטומטי שהזכרת? Dovno - שיחה 08:44, 3 בנובמבר 2018 (IST)

מבין כלי התקשורת הגדולים "אסווטיני" מופיע ב-ynet, וואלה, הארץ ונשיונל גאוגרפיק, "אסוואטיני" מופיע במשרד החוץ ובהארץ (כן, שתי הצורות מופיעות שם...). במבחן גוגל אצלי התוצאה היא 355:17 לטובת הצורה נטולת האל"ף. בנוסף, גם בשמה הנוכחי של המדינה יש את הצליל wa והגייה שגויה של השם לא נפוצה. – Dork105 (שיחה) 20:04, 30 באוקטובר 2018 (IST)

לדעתי מבחן גוגל ותעתוקים מאתרים שונים לא כל כך רלוונטיים לשם חדש שהוא לא נפוץ ואין לו הרבה מופעים, ואין ספק שעבור ההברה wa הכתיב "וו" עלול לגרום להגייה שגויה ואילו "ווא" ימנע שגיאות כאלה. -- ‏גבי‏ • שיח 08:02, 31 באוקטובר 2018 (IST)

גם לי העדפה לצורה אסוואטיני, משיקולי סיוע בהגייה ומשיקולי התאמה לכתיב שנוקט משרד החוץ. Magister • שיחה 08:28, 31 באוקטובר 2018 (IST)

העברתי את השאלה לאקדמיה ללשון בבקשה לחוות דעתם בנושא, זאת התשובה שקיבלתי מהם: "תוספת האל"ף נתונה לשיקול דעת המתעתק, ובשמות שאינם קצרים מאוד (כלומר במרבית המקרים) היא מיועדת לשמות שאינם מוכרים. אם אינם מוכרים, יש באל"ף כדי לסייע לקורא. מאחר שאין מדובר בשם מוכר, הייתי כותב באל"ף". לאור כך אני מסיר את התנגדותי לשם אסוואטיני (למרות שבאופן אישי אני עדיין מעדיף את אסווטיני). – Dork105 (שיחה) 18:20, 31 באוקטובר 2018 (IST)

סבבה. -- ‏גבי‏ • שיח 19:58, 31 באוקטובר 2018 (IST)

בוצע על ידי ערן. אלדד • שיחה 09:52, 3 בנובמבר 2018 (IST)

תיקון קואורדינטות עיר הבירה

הנתון של קו הרוחב לר נכון - צריך להיות 26 במקום 6. 87.71.32.95 13:24, 26 ביוני 2022 (IDT)