שיחה:אנרגיה מתחדשת

אולי כדאי להוסיף לאנרגיה אטומית את המחקר של כורי התוריום

יתרונות מאד נפוץ וזול להפקה יוצר פסולת עם חיים קצרים יותר לא ניתן להשתמש בפסולת ובחומר עצמו ליצירת פצצות גרעיניות

חסרונות כרגע לא נחשב כלכלי בגלל נגישות האורניום והצורך בתיכנון ומחקר של כורים חדשים.

• Thorium מידע על תוריום
• [1] מידע על הפרוייקט הרוסי אמריקאי למחקר על כורי תוריום
• [2] מידע מרתק על הכורים ועל גירסאות שעובדות

הסעיף על אנרגיה גרעינית לא ראוי לערך משל עצמו?אמיר 13:34, 13 דצמ' 2004 (UTC)

לאמיר, אתה מוזמן להוסיף סעיף, על התוריום. אני פשוט לא הייתי מודע לו. ובקשר לאנרגיה גרעינית אפשר בהחלט לפתוח ערך חדש שייוחד לו. בערך זה הוא מובא בהקשר של אנרגיה חלופית, בערך שלו הוא יוכל להיות מובא בהקשר הרבה יותר מקיף וכללי. בברכה, --אפי ב. 13:43, 13 דצמ' 2004 (UTC)

אין מקום בערך לאנרגיה גרעינית. זו לא אנרגיה מתחדשת. אנחנו לא מקבלים שטף של אורניום לכדור הארץ אלא יש לנו מאגר סופי (גם אם מתעלמים מבעיות סביבה הכרוכות באנרגיה זו).האזרח דרור 12:23, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

זה לא נכון. ישנם תהליכים גרעיניים מתחדשים המייצרים "דלק גרעיני" כתוצר לוואי של תהליך הביקוע. Ravitmich 12:47, 29 באפריל 2007 (IDT)

אני לא מאוד בקיא בתחום הגרעיני. אבל, האנרגיה צריכה לבוא ממקום מסויים (קשרים אטומים במקרה זה), האם כמות האנרגיה הגלומה בדלק הגרעיני המתקבל כתוצאה מאותם תהליכים הינו זהה לכמות הראשונית? אם כן, יש כאן בעיה של חוק 2 בתרמודינמיקה. אם לאו, יש דעיכה של כמות האנרגיה, ושימוש בתוצרי הלוואי הוא בסך הכל יעול של התהליך הלא מקיים (ולפי הניחוש ההדיוטי שלי לא מדובר בשינוי של סדר גודל). בכל מקרה, אשמח לשמוע עוד פרטים. תודה האזרח דרור 17:56, 30 באפריל 2007 (IDT)

הבהרה - לא אני כתבתי את ההערה על תוריום

וגם אני לא מכיר מספיק את נושא התוריום...אמיר

פיצול הערך

לדעתי יש להוציא את הסעיפים "אנרגיה סולארית" ו"אנרגיה אטומית" לערכים עצמאיים, וכאן לתת רק פסקה שמפנה לערכים אלה. דוד שי 16:42, 31 ינו' 2005 (UTC)

הגיוני מאוד ונדרש ליצור ערכים חדשים מהסעיפים, אבל בסופו של דבר, אפשר לעשות את זה לכל הסעיפים של הערך, גם "אנרגיה גיאו-תרמית", "ביומסה" ועוד, וכל הערך יתרוקן מתוכן, ויהפוך לערך של הפניות. יכול להיות שכל סעיף צריך לשכתב מחדש באופן תמציתי בהקשר של אנרגיה חלופית, ובערך על הנושא לפרט אותו בהיבט נרחב ומקיף. --אפי ב. 20:02, 31 ינו' 2005 (UTC)

לא נכון. הערך הראשי רק יכיל 2-3 פסקאות על כל דבר ואילו הערך הראשי יהיה ארוך ומקיף, כמו שיש לנו בערכי המדינות. גילגמש • שיחה 20:07, 31 ינו' 2005 (UTC)

לא הבנתי. בכל מקרה בימים הקרובים אני בהפסקת שפעת, אז תעשו את הפיצולים כפי שנראה לכם, ונראה איך זה נראה. --אפי ב. 21:29, 31 ינו' 2005 (UTC)

לגבי פיצול הערך - ת"ל שהערך המקביל באנגלית מדבר רק על אנרגיה "מתחדשת", לא יודע אם זאת טעות בהפניה אבל בכל מקרה כדאי להבנתי לעשות את ההפרדה הנ"ל גם בעברית, היינו ערכים נפרדים (ומקושרים כמובן...) על אנרגיה חלופית + אנרגיה מתחדשת + אנרגיה אטומית וכו'. ארכיטרב 08:59, 12 אוקטובר 2005 (UTC)

מסכים. אנרגיה מתחדשת היא מילה חמה עכשיו. חייב להיות ערך "אנרגיה מתחדשת". GeforceFX 15:39, 26 מאי 2006 (IDT)

היתוך קר

מצ"ב הסבר על אותה תאוריה 'מטורפת'. אשתדל להוסיף מידע לאותו ערך, אך כל אדם אחר מוזמן גם כן לקחת מידע מהאתרים השונים שמכילים מידע על אותו Cold fusion. לדוגמא: http://www.passig.com/pic/ColdFusion.htm

Ches 16:49, 31 ינו' 2005 (UTC)

טעות בערך

בפסקה על אנרגיה סולרית כתוב שהאנרגיה גדולה פי 10,000 מצריכת האנרגיה העולמית. זו שטות. השאלה הרלוונטית היא כמה מהאנרגיה שנופלת על כדור הארץ ניתן לנצל (אם נתעלם משיקולי עלות). יש לזכור שכל מקום שבו מנוצלת האנרגיה הזו הוא מקום שמכוסה בתאים סולריים, ולא בדברים אחרים (ערים, יערות, נהרות). לא די לחשוב שעל כל מטר מרובע נופלת כך וכך אנרגיה, ויש בכדה"א כך וכך מ"ר. צריך להביא בחשבון את הנצילות הנמוכה של תאים סולריים (נניח 10%) ואת הנצילות הנמוכה של כיסוי השטח (אי אפשר לכסות 100% מכדה"א בתאים סולריים, אלא הרבה הרבה פחות מזה). ‏odedee • שיחה 19:24, 28 בספטמבר 2006 (IDT)

• זו לא בדיוק טעות. זה פשוט נתון מטעה. אם נכסה את כל כדור הארץ בלוחות סולארים (גם את הים? או שזה רק שטח יבשתי) אז (לצורך הדיון) נקבל פי 10000 מצריכת האנרגיה העולמית (מכיוון שזו עולה כל הזמן אני בטוח שגם הנתון לא מעודכן, ובטח הוא לפני 10 שנים, מצד שני גם נצילות תאים פוטווולטרים עולה, ומצד שלישי יש טכנולוגיות אחרות כמו מגדלי שמש). נראה לי שנצילות התאים הפוטווולטרים כבר נלקחת בחשבו בחישוב. כדאי דווקא להשאיר את הנתון הזה או המקביל לו, ולהסביר את הטעות.
• משטח מסויים כמובן שיש תחרות בין צמחי מזון (אם מתעלמים מהכלל הביוספרה לרגע), לבין שטח לתאים פוטווולטרים או מראות. בעיה דומה מתרחשת כבר היום בשטח הביודיזל - הדלק של המכונית שלנו מול ההאוכל של מישהו אחר.
• הבעיה היא גדולה הרבה יותר. (הסבר על זה אפשר למצוא באתר הזאב בדלת, או בויקיקרטיק בערך על EROEI ברגע שהויקיקריטקי יחזור) . לא רק כמות השטח מגבילה אותנו, אלא ערך ה EROEI של תאים פוטוווליטירים. מכיוון שאלו נגמרים כל איזה 20 שנה (מישהו פעם אמר לי שזה בגלל תהליך פיזיקלי בתוך התאים עצמם), יש עלות אנרגנטית לייצור של התאים ולהתקנה חוזרת שלהם (שלא לדבר על פרוק שלהם) - כך שהנצילות האנרגטית היא הרבה יותר נמוכה מאשר שטח עולמי - לו גם מניחים כיסוי שלם של הכדור
• פצלי שמן לא צריכים להופיע בערך. זה שהם אנרגיה אלטרנבטית לא הופך אותם לאנרגיה מתחדשת. הם כנראה מזהמים גדולים יותר מאשר נפט (ובעלי ארוי נמוך יותר).
• גם נהרות זה בעייתי לתאר כאנרגיה מחתדשת , בדרך כלל הדבר כרוך בסכירה של הנהר - ודבר זה גורם נזקים, וכרוך גם בעלות אנרגטית של ניקוי הסכר מסחופת.
• מימן לא צריך להופיע בערך (אולי כדיסקליימר בגלל שזו טעות נפוצה). מלבד היתוך גרעיני, מימן הוא מקור לאגירת אנרגיה לא מקור דלק. מישהו צריך להשקיע אנרגיה כדי לקבל מימן (בדרך כלל ממים).

האזרח דרור 12:21, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

בנתון המספרי על צריכת האנרגיה העולמית (מפי ד"ר רמי דרורי - אין מקור ידוע יותר?) היה לדעתי בלבול בין ואטים לבין ואט-שעה במשך שנה. חילקתי את המספרים במספר השעות בשנה כדי לקבל את קצב צריכת האנרגיה, והוספתי את קצב ספיגת האנרגיה של השמש בכדור הארץ (164 ואט למטר ממוצע, בממוצע לאורך היממה, ואחרי ניכוי האלבדו והספיגה באטמוספירה). למרבה ההפתעה, היחס, 5000, קרוב למה שנטען (ללא הסבר) במקור. בכל מקרה אשמח אם מישהו יבדוק את המספרים. עוזי ו. 15:34, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

עוד טעויות שמצאתי (בפסקת הרקע):

• הנתון לגבי אזילת הנפט הינו בעל רלבנטיות נמוכה. הדבר המעניין יותר הוא הארוי של הנפט. הכדאיות האנרגטית והכלכלית של שאיבת נפט יורדת , וברור שהפסקת שאיבה למטרות אנרגיה תתרחש הרב לפני כילוי שדות הנפט.
• מכוניות כאנרגיה חלופית? כפי שזה מוסבר בערך מכונית ירוקה, בדרך כלל זה לא ממש המצב. בכל מקרה מדובר בצורת ניצול של האנרגיה, ולא בייצור. אפשר להוסיף פסקה גם על מקררים ירוקים או תנורים ירוקים באותה מידה. (ואולי יש לרכז הדברים האלה תחת טכנולגיות להקטנת שימוש באנרגיית חשמל, וכו' תוך תשומת לב לנושא של פרדוקס ג'בונס)
• היום יש שימוש בהיתוך גרעיני לייצור אנרגיה? מאיפה הביאו את זה?

האזרח דרור 09:40, 1 באוקטובר 2006 (IST)

מחירי המזון שעלו בעקבות שימוש לאנרגיה חלופית זה נכון לגביי תירס, זה לא נכון לגביי סוכר. יש להבין, שבשנים האחרונות ישנם מלאי סוכר גדולים שעומדים ללא שימוש. השנה זו פעם ראשונה שהצריכה של הסוכר עלתה על הייצור. וגם זאת, הרבה בגלל עודף הסוכר הקיים שגרם למדינות רבות (כמו הודו) להפחית משמעותית את ייצור הסוכר.

אם תהיה דרישה יותר רצינית לאתנול מסוכר, לברזיל עדיין עתודות סוכר רציניות, וגם עתודות שטח חקלאי שהיא יכולה לפתח ולגדל בו סוכר. למשל השנה, ברזיל הגדילה ב 12% את השטחים המנוצלים לגידול סוכר.

כחיזוק לדבריי ולא כמקור לדבריי: Luiz Inácio Lula da Silva gave a strong rebuttal, calling these claims "fallacies resulting from commercial interests", and putting the blame instead on U.S. and European agricultural subsidies, and a problem restricted to U.S. ethanol produced from maize. The Brazilian President has also claimed in several ocassions that his country's sugar cane based ethanol industry has not contributed to the food price crises

מתוך הערך האנגלי: דלק אתנול בברזיל

שיטה סולארית-קיטורית ?

הטורבינות של אורמת לא עובדות על קיטור אלא בעזרת נוזל אורגני דומה לפריאון הרותח בטמפרטורה של כ-70 מעלות. קיטור הם אדי מים בלבד ולא שום חומר אחר. כך שהכותרת לא מתאימה למתקני אורמת. האם מגדל השמש אכן מסובב טורבינה באוויר דחוס?--‏Avin • שיחה‏ 02:27, 11 באוקטובר 2006 (IST)

תבנית שכתוב

• הערך מלא בטעויות ומבלבל שוב ושוב בין אנרגיה מתחדשת (ראו הגדרה טובה יותר בערך האנגלי) לבין אנרגיה "חלופית" (שאינה מחצבית).
• כפי שאפשר לראות גם בערך האגלי, מימן, אנרגיית ביקוע (ואולי גם אנרגיית היתוך ?) אינם נכללים בתור אנרגיה מחתחדשת - מימן הוא לא מקור אנרגיה, ואורניום יכול להתכלות בדיוק כמו הנפט.
• אני מקווה שנצליח לתקן את הטעויות בערך במהרה וכך להפטר מתבנית השכתוב. תודה האזרח דרור 16:31, 11 באוקטובר 2006 (IST)

אכן תבנית השכתוב ראויה לערך שהפתיח שלו: "אנרגיה מתחדשת היא אנרגיה הנלקחת מהאנרגיה הקיימת בתהליכי טבע מתמשכים כמו אור השמש..." הרי אור זו קרינה הנראית בעין בלבד שלא כוללת את האנרגיה והקרינה של התת־אדום והעל־סגול. על כן צריך להיות אנרגית השמש ולא אור השמש.--‏Avin • שיחה‏ 23:56, 11 באוקטובר 2006 (IST)

הבעיה התחילה כאשר מישהו שינה את שם הערך מאנרגיה חלופית לאנרגיה מתחדשת. יכול להיות שצריך ליצור מחדש ערך בשם אנרגיה חלופית ולהעביר לשם את האנרגיות המתאימות. --אפי ב. • שיחה • 17:19, 23 בפברואר 2007 (IST)

אנרגיה כחולה

בגליון האחרון של כתב העת "גלילאו" הופיעה כתבה מאת ג'ודי ואריה מלמד-כץ על שיטה (שטי שיטות, למעשה) להפקת אנרגיה באמצעות הפרשי מליחות של מאגרי מים-מעיקר במקומות שבהם ישנם נהרות שנשפכים לים בלאו הכי. כמובן ששיטה זו לא מאוד רלוונטית לישראל, אך אני עדיין מאמין שמקומה של שיטה זו בערך. אלון נ. 16:01, 18 בנובמבר 2006 (IST)

אין סיבה למה לא להוסיף את האפשרות הזאת אבל יש צורך בציון מדויק של מה מצב הפיתוח של הטכנולוגיה, איפה משתמשים בה וכדומה. טרול רפאים 17:03, 18 בנובמבר 2006 (IST)

התפתחויות דרמטיות

בסעיף "השיטה התרמו-חשמלית" כלול המשפט המסקרן הבא: "בתקופה האחרונה (תחילת 2006) חלו מספר התפתחויות דרמטיות בעולם בתחום יעילות הפקת החשמל מצמדי מתכות..." חושבני שמן הראוי להפנות למידע על ההתפתחויות הדרמטיות האלה. בכל אופן אודה למי שיפנה אותי לתאור ההתפתחויות הדרמטיות האלה: zayith@gmail.com בברכה זית

למה להוריד קישור לפורום ?

אפשר לקבל הסבר על ההגיון בהורדת קישור (שבלי לבדוק אותו אני מניח) שיכול לתת מידע נוסף לקוראים? למה פורומים הם פסולים כקישור חיצוני? האזרח דרור 11:02, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

אנחנו לא נוהגים לקשר לפורומים, כי התוכן בהם משתנה אקראי, ואין בו שום גורם שמבטיח בקרת איכות כלשהיא. ‏odedee • שיחה 11:07, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: פורומים הם בדרך כלל לא מקצועיים (הפורום שקושר לערך זה, למשל, נפתח לפני פחות מחודש) ולעתים הם לא יציבים. ראה גם שיחת ויקיפדיה:קישורים חיצוניים#פורומים בתפוז. חי _{◣ 1.08.2007, 11:11 (שיחה)}

אנרגיה מתחדשת במדינת ישראל

ראוי להוסיף פסקה שתסקור את מה שנעשה במדינה בתחום המחקר, הפיתוח והתעשיה. וכן כדאי להוסיף את המחקרים שקיימים בנושא של הפקת אנרגיה מזרם סילון. --אפי ב. • שיחה • 16:33, 29 באוקטובר 2007 (IST)

אנרגיית מים

הפסקה כתובה בצורה ממוקדת מדי על ישראל. במיוחד לאור העובדה שתחום זה איננו מפותח בישראל. במקום זה יש להוסיף דוגמאות בעולם שכן משתמשים באנרגיה זו כמו "סכר גאות ושפל" בצרפת. מתקנים לניצול גלי ים בבריטניה. וניסיון לייצור פרופלורים לניצול זרמי ים. --אפי ב. • שיחה • 02:04, 23 בינואר 2008 (IST)

אחוזים

יש לי טיפטיפה ידע על הנושא הזה מהצד המדעי, ואני לא יודע כלום מהצד הכלכלי, אז רציתי לשאול על נתונים שיש פה, שנראים לי סותרים.

כתוב פה ככה: "מרבית האנרגיה המשמשת את האדם מופקת מדלקים מאובנים (כ-60%)". ניסיתי לחפש מקור לזה ולא מצאתי כאן. בוויקיפדיה באנגלית כתוב: "It was estimated by the Energy Information Administration that in 2005 86% of primary energy production in the world came from burning fossil fuels.", כלומר מספר הרבה יותר גדול. ניסיתי לקרוא את המאמר שמקושר שם והסתבכתי במספרים, כי 86 לא מופיע שם. אולי זה חיבור של כמה מספרים, אבל אני לא מצליח להבין אילו בדיוק.

מישהו יכול לעזור ובדרך לתקן את הנתונים אצלנו ואולי גם באנגלית? תודה. --קרטושין - שיחה 11:58, 11 במרץ 2008 (IST)

המספר באמת קרוב ל86-84 אחוזים (מחצבי+גרעיני, אולי מכאן מקור הבלבול), לפחות לפי סקר האנרגיה השנתי של BP. ומתוך השאר כמעט 100% זה אנרגיה הידרואלקטרית, אחוז אחד מהאנרגיה העולמית היא מרוח+שמש ורוב האחוז הזה הוא רוח . [3] האזרח דרור - שיחה 00:39, 14 במרץ 2008 (IST)

אנרגיה גאותרמית

רשום בערך כי "מקור החום הוא בתהליכי פרוק רדיואקטיביים המתחוללים בליבת כדור הארץ". האמנם? אני רחוק מלהיות מומחה למדעי כדה"א, אבל זו נראית לי קביעה לא הגיונית. האם אין מקורו של החום השורר בפנים כדור הארץ בלחץ השורר שם? עמית - שיחה - האלבומים 00:08, 16 באפריל 2009 (IDT)

אורמת למשל עוסקת בכל סוג של מים חמים או קיטור שיוצא מהאדמה ולא חשוב מה מקורו, וכן גם היא מנצלת את החום השיורי של תחנות כוח כדי לייצר חשמל מהקיטור הנפלט בתהליך, ולמעשה למחזר מקצת מהאנרגיה שאבדה כחום. Avibliz - שיחה 03:39, 13 ביוני 2009 (IDT)

בעיה טכנית

נסיון שלא הצליח להכניס גרף מהויקי האנגלית. בינתיים הכנסתי את המספרים לתוך הערך

צריכת האנרגיה העולמית לפי מקורות האנרגיה, לפי דו" סטטוס המצב הגלובלי לשנת 2006

Avibliz - שיחה 03:33, 13 ביוני 2009 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.energy.ca.gov/pier/environmental/project_summaries/PS_500-01-019_THELANDER.PDF
  • In אנרגיה מתחדשת on 2011-11-22 20:17:19, 404 Not Found
  • In אנרגיה מתחדשת on 2011-11-27 22:52:45, 404 Not Found
  • In אנרגיה מתחדשת on 2012-01-20 01:56:43, 404 Not Found
  • In אנרגיה מתחדשת on 2013-05-03 15:21:20, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:21, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.galgalyarok.org/%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%95%D7%97
  • In אנרגיה מתחדשת on 2014-02-07 01:58:38, Socket Error: 'Connection refused'
  • In אנרגיה מתחדשת on 2014-02-16 00:19:17, Socket Error: 'Connection refused'

--Matanyabot - שיחה 02:19, 16 בפברואר 2014 (IST)

תוספת בקשר לאנרגיה סולרית

הוספתי את הפסקה שמתחילה במילים "יחד עם זאת, למרות הפוטנציאל..." ואני לא בטוחה שהמיקום שלה בטקסט מתאים, אחרי שהתלבטתי די הרבה. אם מישהו.י יכול.ה להציע מיקום אחר לפסקה, אודה לכם.מיכליגליס - שיחה 13:27, 11 בנובמבר 2020 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באנרגיה מתחדשת שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.solgal.co.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20161023202309/http://www.solgal.co.il/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:51, 8 בנובמבר 2022 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://twitter.com/hashtag/Renewables4Climate?src=hashtag_click&f=live עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:41, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

שכתוב

הערך שוכתב ועודכן לפי הבקשה בתבנית Ilanagl ⁃ שיחה 20:20, 4 באפריל 2024 (IDT)