שיחה:אנדי רם ויוני ארליך

השימוש בתבנית החשיבות כאן אינו במקומו, במיוחד כשמדובר בויקיפד רשום. הרי השאלה היא לא האם מגיע למושאי התוכן ערך, אלא האם צריך הפניה מהשם הזה (שמכיוון שהיא הפניה מפוצלת, הופכת לפירושונים). התשובה לטעמי היא כן - יש לצירוף הזה 560 מופעים בגוגל, לעומת 740 ל"יוני ארליך". מה גם שזה לא חייב להישאר הפניה - אפשר להרחיב כאן על הקריירה של השניים כזוג. נדב 08:14, 16 יולי 2006 (IDT)

לטעמי יש מקום ליצור ערך בשם 'אנדיוני'/שילוב של אנדי רם ויוני ארליך באותו ערך, אחרי הכל הקריירה שלהם כיום משותפת ותלויה אחד בשני. --Schuy 14:54, 27 בנובמבר 2007 (IST)

אני מסכים, אנדיוני בהחלט הפך למושג - ומקרה ברור לכך שהשלם גדול מסכום חלקיו. טוקיוני 15:53, 26 בינואר 2008 (IST)

שינוי שם הערך

אני לא מסכים לשינוי שם הערך מ'אנדיוני' ל'אנדי רם ויוני ארליך' ועוד יותר לא מסכים לכך שמישהוא מבצע שינוי בלי להתייעץ על כך בדף השיחה. יש כבר ערכים טובים ונפרדים לכל אחד משני השחקנים, אבל כמו שכתוב בדף השיחה למעלה, המילה 'אנדיוני' כבר הפכה למושג נפוץ בתיאור הצמד ולכן ראויה שהיא תהיה שם הערך. טוקיוני 22:48, 2 בפברואר 2008 (IST)

הצמד לא מכונה "אנדיוני" בתחרויות רשמיות אלא אנדי רם ויוני ארליך. אם יש בכלל מקום לערך משותף על הצמד, הוא צריך להיקרא בשם הרשמי שלו ולא בשם שניתן לו על ידי אוהדיו. חי _{◣ 2.02.2008, 22:55 (שיחה)}

לדעתי לא צריך להיות אנדיוני וגם לא צריך להיות ערך על הצמד, כל אחד מהם הוא בעיקר שחקן זוגות וצריך לכתוב את כל מה שיש כאן בערכים שלהם בכל מקרה. כדאי לכתוב את נבחרת ישראל (טניס גברים) ונבחרת ישראל (טניס נשים) קודם. אין מה להגיד על המילה "אנדיוני" כמונח ולכן לא צריך ערך "אנדיוני". קקון 23:17, 2 בפברואר 2008 (IST)

יש מקרים שבהם השלם גדול מסכום חלקיו וזה אחד מהם. שימו לב שלשני השחקנים אין אתרים רשמיים בנפרד אלא רק אתרים רשמיים הנושאים את השם 'אנדיוני'. זהו גם השם שבו הצמד מכונה בכל הכתבות עליו ובכותרות הראשיות להם זכה הצמד בעקבות זכיותיהם. בנימה קצת יותר אישית: הערך עבר עריכות של ויקיפדים רבים, בינהן כמה מהאושיות של הויקיפדיה. גם אם לדעתכם הערך לא מוסיף ולא הכרחי, אתם חייבים להסכים שקיומו לא גורם שום נזק. לדעתי הוא מוסיף והכרחי. לא כל יום היסטוריית ספורט קוראת לנגד עינינו וראוי שהיא תונצח בצורה ראויה בויקיפדיה. טוקיוני 00:32, 3 בפברואר 2008 (IST)

גם באתר הרשמי לא מכונה הצמד "אנדיוני". קקון שכנע אותי, יש למחוק את הערך. ערך בוויקיפדיה אינו פרס. חי _{◣ 3.02.2008, 00:42 (שיחה)}

כל אחד ואחד מהערכים בויקיפדיה הוא פרס. אתה חושב שאלברט איינשטיין היה זוכה לערך עם הוא לא היה ממציא את תורת היחסות (ועוד כמה דברים)? מעבר לזה העלה להצבעות מחיקה של ערכים קבילים וטובים שבהם הושקע מאמץ הוא בזבוז נוראי של הזמן היקר של הקהילה הויקיפדית. לכו למחוק השחתות ושטויות במקום להלחם בערכים טובים. כמו-כן לגבי הסוגיה של השם הרשמי, ההיסטוריה וההשתקפות שלה בויקיפדיה רצופה במקרים שבהם הכינוי גבר על השם הרשמי, לדוגמא הערך על כותב "עליסה בארץ הפלאות" נקרא לואיס קרול ולא צ'ארלס לוטווידג' דודג'סון, הערך על אבי התרמודינמיקה נקרא סאדי קרנו ולא לפי השם שלו בתעודת הזהות: ניקולא לאונרד סאדי קרנו, דקלון הוא שם הערך הנוגע לזמר יוסי לוי ודוגמאות נוספות לא חסרות. אני לא מתכוון להשחית זמן נוסף בדיון הזה ואני מקווה מאוד שגם אתם לא תבזבזו יותר את זמנכם ואת זמנה של הקהילה. טוקיוני 01:18, 3 בפברואר 2008 (IST)

כל הנימוקים נגד בזבוז הזמן לא משקפים את העובדה שסירבת להעברת שם הערך ל"אנדי רם ויוני ארליך" בלי להתייעץ על כך, 20 שורות למעלה. זה ממש מגונה מצדך לסרב לשינויים בנימוק של "צריך להתייעץ" מחד, ולסרב לדיון בנימוק "בזבוז זמנה של הקהילה" מאידך. ולעניין הדיון - השם "אנדיוני" הוא כינוי עממי שכמה מדורי ספורט אימצו, אני משער. אין להשאיר את הערך בויקיפדיה תחת השם הנוכחי. כתשובה לנימוקיך - ויקיפדיה אינה מקום בו עושים דברים כיוון שקיומם "אינו גורם כל נזק", והיא לא אתר הנצחה, אין להשוות את שם הערך ל"לואיס קארול" שפרסם בשם זה או דומיו שהעלית כדוגמאות. בברכה, יוסאריאן • שיחה 10:10, 6 בפברואר 2008 (IST)

אני לא מסרב לדיון על שם הערך, אלא לדיון על מחיקת הערך: אני חושב שהעלה של ערכים לגיטימיים להצבעות מחיקה שברור מראש שהם לא יימחקו הוא בזבוז זמן של הקהילה (כמו במקרה של סקר הר מנשה). באשר לשם הערך אם הדוגמאות למעלה לא מוצאות חן בעינייך אני יכול להביא דוגמאות רבות נוספות. יש סף שבו כינוי עממי הופך לשם המקובל. דוגמא נוספת היא שהשם הרשמי של הגבעה הצרפתית בירושלים הוא גבעת שפירא, וכך היא הופיעה ברוב המפות הישנות. אלא שהשם הרשמי לא תפס, הציבור המשיך לקרוא לשכונה הגבעה הצרפתית ולבסוף גם המפות השתכנעו וקראו למפה לפי הכינוי העממי ולא לפי השם הרשמי. אנדיוני הוא כינוי שלכל הדעות עבר את הסף. כמו-כן למה לקרוא לערך "אנדי רם ויוני ארליך" ולא "יוני ארליך ואנדי רם"? טוקיוני 11:15, 6 בפברואר 2008 (IST)

"אנדיוני הוא כינוי שלכל הדעות עבר את הסף" כנראה שלא, יש פה שלושה שדעתם אחרת. יוסאריאן • שיחה 11:48, 6 בפברואר 2008 (IST)

אין שום ספק שהשם "אנדיוני" הוא נלעג ומביך, ויש לסלקו מוויקיפדיה מהר ככל האפשר. ‏odedee • שיחה 19:46, 6 בפברואר 2008 (IST)

יוסאריאן, אתה צודק לגבי "לכל הדעות", שכן יש פה 3 דעות אחרות. עודדי, לא הייתי קורא לשם נלעג בלי לקרוא את דף השיחה. כתקציר: לצמד השחקנים אין אתרי אינטרנט נפרדים והאתר הרשמי המקורי שלהם קרוי 'אנדיוני'. כמו-כן זהו השם שמופיע ברוב כותרות העיתונים העוסקים בהם, השם שבו הם מתארים את עצמם, והשם שמקובל להשתמש בו בשביל לדבר איתם.טוקיוני 21:15, 6 בפברואר 2008 (IST)

אין לדרדר את ויקי לתרבות ביבים. אל לנו להשתמש בשם הנוכחי. גילגמש • שיחה 21:19, 6 בפברואר 2008 (IST)

בקשר לשם, זה הכינוי שהם קיבלו בתקשורת והם קראו ככה לאתר שלהם, כמו פורטיסחרוף. אני רק לא מבין למה צריך שיהיה את אותו ערך 3 פעמים. קקון 21:24, 6 בפברואר 2008 (IST)

קראתי היטב את דף השיחה לפני שכתבתי בו. זהו שם נלעג ומביך לערך, ואין לו מקום בוויקיפדיה. בנוסף, יש טעם רב בדברי קקון - יש לשקול את עצם קיום הערך כאן, בהינתן הערכים הנפרדים על השחקנים. ‏odedee • שיחה 21:27, 6 בפברואר 2008 (IST)

בהיסטוריה בכלל, ובהיסטוריית הספורט בפרט ישנם מיקרים שבהם צמד שווה הרבה יותר מסכום חלקיו. דוגמא טובה בויקיפדיה העברית היא צמד כותבי השירים רוג'רס והמרשטיין (עודדדי-איזה מין שם נלעג זה רוג'רס והמרשטיין?), אשר לכל אחד מהם אין ערך נפרד. דוגמא נוספת ומקבילה היא שלזוג הטניסאים המוביל היום בעולם, האחרים בריאן יש ערך בויקיפדיה האנגלית Bob and Mike Bryan ואף הוצא לאחד לתוכו את הערכים הנפרדים לכל אחד מהאחים. אני מציא למי שמשועמם ואין לו כוח לכתוב ערכים, במקום ללכת ולמחוק ערכים של אחרים ללכת לפה ולמצוא דרכים לכתוב את 19, בעזרת 4 4 4 4 (19 הוא רק אחד מהפתרונות החסרים שם כרגע). טוקיוני 00:16, 7 בפברואר 2008 (IST)

אין ספק שאת הערך יש להשאיר כצמד. הרי כך הם זכו באליפות אוסטרליה הפתוחה ובעוד טורנירים. את שם הערך לא אהבתי. הוא צריך כמובן לבוא כהפניה לשם הערך המלא שלהם. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ג' באדר א' ה'תשס"ח • 23:27, 8 בפברואר 2008 (IST)

דווקא 19 הקשה עליכם? זה די פשוט (אם מסתכלים על דוגמאות שמאשרות את השימוש בעצרת...) 4 עצרת - 4 -4/4=19. וכן, אני יודע שזה כבר כתוב שם, אבל אני יכול להשבע שלא הסתכלתי לפני...

דעתי: מוצדק ערך על הצמד. את אנדיוני יש להשאיר כהפניה. העובדה שהאתר שלהם קרוי ככה אינה אומרת ולא כלום: האם הם נרשמים לתחרויות טניס כ"אנדיוני"? מסופקני. עמית - שיחה 09:42, 25 באפריל 2008 (IDT)

אנדייוני טעויות

ארך עם הרבה טעויות לא כטוב הרבה דברים חשובים כמו מנפצי אנדי רם במפגש הדיויס מול יפן ועוד הרבה טעויות הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
שני עומר המלך - שיחה 10:16, 29 במאי 2013 (IDT)

נשמח לכל תיקון והוספת מידע שתוכל/י לספק. טוקיוני 15:42, 30 במאי 2013 (IDT)