שיחה:אמרת כנף
הוספת נושאאם הערך לא יימחק אפשר לתת לפחות מאה אמרות שכמעט כל בר-אורין נתקל בהן גם אם אינו יודע את מקורן ומשמעותן המלאה.
וזה רק ב"שליפה" מהמותן , חבל להוסיף אם מישהו מתכונן למחוק!
האם מנסים לכתוב כאן רק "אמרות שעשו היסטוריה", או גם אמרות שנונות שהפכו למטבעות לשון? כי למשל אוסקר ווילד לא עשה היסטוריה בהצהירו על גאוניותו, ומאידך אין כל רע בהוספת "השמועות על מותי היו נכונות, אם כי מוקדמות" של מארק טווין, למשל. גדי אלכסנדרוביץ' 13:45, 21 פבר' 2004 (UTC)
האם לדעתכם יש לציין גם את המקור הלועזי, במקרה והוא ידועה ("ויני וידי ויצ'י, איאוריקה וכו') או רק את התרגום העברי?
כי המצב הנוכחי די לא עקבי...
רצוי להביא את האמרות הידועות ביותר , בין אם עשו הסטוריה ובין אם לא, אבל שכל בר בי-רב נתקל בהן אי פעם ולא תמיד הוא יודע את משמעותן ו/או מקורן . הוספת המקור הלועזי יכול להוסיף , אם המשפט קצר וקולע , וכשנהוג גם לצטט אותו במקור כמו :"הומו הומיני לופוס" , (אדם לאדם זאב), או "סיק טרנזיט גלוריה" , (כך חולפת תהילת עולם!)
- לא ברור לי מקור הפחד ממחיקת ערך זה. אנחנו לא כל כך ממהרים למחוק ערכים. לכל היותר נמחקים משפטים שמחוץ להקשר או בעלי רלבנטיות נמוכה.
- כדאי להתחיל לעשות סדר בערך, למשל לפי האומר או לפי הנושא.
- אני תומך מאוד במתן המקור הלטיני (או האחר) של האימרה.
- סביר שבקרוב נצטרך ויקיפדיה נפרדה למטרה זו. בעלי כישורים טכניים מוזמנים לבדוק היתכנות של Wikiquote בעברית. דוד שי 16:59, 21 פבר' 2004 (UTC)
מחיקה[עריכת קוד מקור]
היות והדף נערך ע"י דוד שי וכל התוכן האנציקלופדי הועבר על ידו, מחקתי את הרשימה בעקבות תוצאות ההצבעה (6 רצו למחוק את הכל, 5 רצו למחוק רק את הציטוטים ורק 3 התנגדו) גילגמש • שיחה 11:42, 3 מרץ 2005 (UTC)
- צריך לתקן את הקישור לרשימת האימרות כך שיוביל לויקיציטוט. --85.250.219.53 13:00, 3 מרץ 2005 (UTC)
דם, יזע ודמעות[עריכת קוד מקור]
אחרי שערכתי את הסיפור על הציטוט של צ'רצ'יל, חשבתי שאולי עדיף להוריד לגמרי את האזכור שלו מהערך, מכיוון שהוא לא כל-כך משתלב בסעיף של "הם לא אמרו זאת". הציטוטים האחרים המובאים שם, הם ציטוטים פיקטיביים אשר מיוחסים לאנשים באופן שגוי. הציטוט שמיוחס לצ'רצ'יל הוא דווקא כן ציטוט אמיתי שלו, אלא רק שהוא מנוסח בצורה לא מדויקת. זה לא ממש אותו הדבר- יש הבדל בין לייחס לאדם דברים שמעולם לא אמר, לבין לשבש את אופן הניסוח שלו בצורה שאינה פוגעת משמעותית בכוונה המקורית. הוא לא מתאים להיות מוצג בכפיפה אחת אם שאר הציטוטים שם. טיפש ט"ו בשבט 17:36, 17 ינואר 2006 (UTC)
- כך גם ביחס להתייחסות לדברי חז"ל "המרחם על אכזרים סופו שמתאכזר לרחמנים". נוסח זה שונה מהמקור החז"לי רק מבחינה סגנונית, אך מבחינה מהותית אכן שורשיו בחז"ל. העברתי לסעיף נפרד. דוד שי 15:35, 9 ביוני 2007 (IDT)
אמרת כנף ופתגם[עריכת קוד מקור]
ראוי לחדד את ההבדל בין אמרת כנף לפתגם (ואם אין הבדל - לאחד). דוד שי - שיחה 23:51, 15 באפריל 2008 (IDT)
- לא נראה לי שיש הבדל. שים לב שבינוויקי של אמרת כנף מוביל ל"quotation" (ציטטה). הבינוויקי של פתגם מוביל ל"proverb", שזה מתאים. אז לפחות לפי הוויקיאנגלית נראה שההבדל העיקרי בין השניים הוא שפתגם זה עממי ואמרת כנף אתה מביא בשם אומרה, אני לא בטוח שההפרדה הזו פועלה בעברית, וגם אם כן, היא נראית לי מלאכותית מדי. לאחד. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:41, 16 באפריל 2008 (IDT)
- Proverb הוא משל (או פתגם). אמרת כנף זה יותר מסוג האמירות השנונות של אוסקר ויילד (מה שנקרא בעברית "מכתם") - אין מדובר בפתגם. דרור - שיחה 11:55, 16 באפריל 2008 (IDT)
- אני נוטה לדעה של דרור, ובהתאם לה יש להעביר חלק ניכר מהערך אמרת כנף לערך פתגם. דוד שי - שיחה 14:39, 16 באפריל 2008 (IDT)
- אתן דוגמא "דבש מצאת - אכל דיך, פן תשבענו והקאתו" הוא פתגם - יש בו מסר של חוכמה לחיים (במקרה זה, עצתו של החכם מכל אדם). "זה נורא כשמדברים עליך, אך זה גרוע יותר כשאין מדברים עליך" - אמרת כנף/מכתם של אוסקר ויילד הוא משעשע, אך אין בו דבר חכמה שיכול לשפר את חייו של האדם. דרור - שיחה 16:40, 16 באפריל 2008 (IDT)
- אני מציע להיוועץ בבלשנינו הטובים. יחסיות האמת • ♥ • י"א בניסן ה'תשס"ח 20:07:08
- לדעתי יש הבדל בין אמרת כנף לבין פתגם. יש הרבה אמרות כנף שאינן יכולות להחשב כפתגמים ולהיפך (אם כי תיתכן גם חפיפה). אפשר לומר כי האימרות המיוחסת לבן גוריון "אום שמום" או "אינני יודע מה העם רוצה, אבל אני יודע מה העם צריך" הן אימרות כנף, אבל אינן פתגמים. לעומת זאת, למשל, הפסוק ממשלי "חנוך לנער על פי דרכו גם כי יזקין לא יסור ממנה" הוא פתגם אך אינו אימרת כנף. אכן צריך לחדד את ההגדרות וגם את ההבדלים אך, לדעתי, בשום אופן לא לאחד שני ערכים שונים (גם אם יש קשר ביניהם).--Act - שיחה 01:19, 19 ביולי 2008 (IDT)
- אני מציע להיוועץ בבלשנינו הטובים. יחסיות האמת • ♥ • י"א בניסן ה'תשס"ח 20:07:08
- אתן דוגמא "דבש מצאת - אכל דיך, פן תשבענו והקאתו" הוא פתגם - יש בו מסר של חוכמה לחיים (במקרה זה, עצתו של החכם מכל אדם). "זה נורא כשמדברים עליך, אך זה גרוע יותר כשאין מדברים עליך" - אמרת כנף/מכתם של אוסקר ויילד הוא משעשע, אך אין בו דבר חכמה שיכול לשפר את חייו של האדם. דרור - שיחה 16:40, 16 באפריל 2008 (IDT)
- אני נוטה לדעה של דרור, ובהתאם לה יש להעביר חלק ניכר מהערך אמרת כנף לערך פתגם. דוד שי - שיחה 14:39, 16 באפריל 2008 (IDT)
- Proverb הוא משל (או פתגם). אמרת כנף זה יותר מסוג האמירות השנונות של אוסקר ויילד (מה שנקרא בעברית "מכתם") - אין מדובר בפתגם. דרור - שיחה 11:55, 16 באפריל 2008 (IDT)
הו, שמחה לגלות ששאלו לפניי. אם הגעתם למסקנה שיש הבדל שמצדיק ערכים נפרדים, אנא חדדו אותו בתוכן הערכים. באופן אישי, גם אם יש הבדל, אני נוטה לחשוב שהיה אפשר להסתפק בפרקים נפרדים תחת ערך רחב יותר. -- ענבל • י"ט בסיוון ה'תשע"ז • 13:35, 13 ביוני 2017 (IDT)
קישורי בינוויקי[עריכת קוד מקור]
למישהו יש את הידע איך לתקן את השסע בוויקינתונים, המפצל את קישורי הבינוויקי בנושא זה לשתי רשימות זרות:
VirtuOZ • שיחה 18:13, 17 בספטמבר 2015 (IDT)
ניתן למצוא ספרי אמרות... "פניני ספרד - אלפיים פתגמים- האם יש הבדל בין אמרה לפתגם? Nachum - שיחה 14:23, 10 בנובמבר 2015 (IST)
- ההגדרות (שחידד ליש) בפתח הערכים מציגות הבדל. לפי הגדרות אלה, לספר "פניני ספרד" אין מקום בערך שלפנינו (מקומו בערך פתגם). ראה גם #אמרת כנף ופתגם לעיל. דוד שי - שיחה 06:28, 11 בנובמבר 2015 (IST)