שיחה:אל-מוע'ייר (נפת רמאללה)

הקטטה

סיפור שולי למדי על קטטה בין פלסטינים למתנחלים הוצג בערך באופן מעוות. על בסיס מקור מפוקפק הפכה כנופיה שפרצה לשטח הכפר ל"מותקפים". הסימוכין שהובאו בלתי סבירים בעליל, ה"מקור" כותב כי "עשרות ערבים רעולי פנים, מצוידים בסכינים, תקפו והשליכו אבנים הערב (שני) לעבר נערים יהודים בחווה של מיכה". ממקורות אמינים יותר מתברר כי העימות היה מרחוק (יידוי אבנים) כך שסיפור ה"סכינים" חסר שחר. גם הפצוע הקשה עליו מדווחים הסימוכין הללו מתברר כדמיוני. אם נשארים בתחום הסימוכין הסבירים ("כיכר השבת") מתברר כי היוזמה ההתקפית באה מכיוון המאחז וכי התושבים הגיבו לפרובוקציה והניסו את החוליגנים. לדעתי חשיבות הקטטה שולית מאוד: כשדם שסתם חתפרעות חוליגנים בפארק הירקון לא תוזכר בערך תל אביב אין סיבה שהשתוללות מתנחלים במחצבה שליד הכפר תוזכר בערך הזה. אם כבר מזכירים את התקרית רצוי להביא עובדות ממקורות אמיתיים. יורם שורק - שיחה 15:09, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

יש רשימה ארוכה של סימוכין לאירוע, עכשיו14 סרוגים ועוד. אכן, רק אחד מהם מזכיר פצוע קשה וסכינים (0404) ולכן השמטתי פרטים אלו. חשוב לי להיות מדויק, אבל לינץ' מאורגן עם פרסומים ברשתות החברתיות הוא עסק רציני. זה כמובן מגונה לפלוש לאדמות של אחרים, אבל גם מגונה לצאת מהכפר עשרות אנשים ולנסות לרצוח אותם. בכל מקרה, אני לא כאן בשביל לבצע שיפוט מוסרי. מגבל - שיחה 15:53, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

אני בטוח שיש סימוכין גם מהצד המותקף ולא רק מצידם של העבריינים אבל זה לא מוסיף לחשיבות האנציקלופדית. מה המהלך הלוגי המבריק שבו הצלחת לייחס "לינץ'" ו"ניסיון לרצח" דווקא לקרבנות העברה? תזכורת עובדתית אף אחד לא הואשם בניסיון רצח באירוע. כל מה שהיה הוא פעולה של בריונים שנבלמה על ידי בני המקום שגילו אזרחות טובה וסייעו להדוף את המטרד. לא ברור מה פסול אתה מוצא ברשתות החברתיות? האם הפולשים מהמאחז תקשרו בניהם בטלפתיה? יורם שורק - שיחה 17:19, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

לא אני ייחסתי, רק אמצעי התקשורת שהבאתי. השיחה הזאת יכולה בקלות לגלוש לקושיות מוסריות מהצד השני, כי הדברים שלך מקוממים, אבל זה לא רלוונטי, ואני מסרב לקיים איתך דיון מוסרי בויקיפדיה. בשביל זה יש לך פייסבוק ואם ארצה אצור איתך קשר שם.

האירוע משקף התכתשות אלימה מאוד, שמערבת קבוצה משמעותית מתושבי הכפר והמאחזים שסביב, ויש לה חשיבות אנציקלופדית. אם אתה סבור אחרת - סור נא לג'אלוד ולובאן א-שרקיה ותוכיח לי שאתה באמת חושב שהקטטות האלה אינן בעלות חשיבות אנציקלופדית. אני כשלעצמי מקבל את הנוהג המקובל בויקיפדיה, משוכנע שיש בו מידה מסוימת של צדק והיגיון, ופועל לפיו, בצורה הקוהרנטית ביותר שאני יכול. לחילופין, אפשר להתכנס סוף סוף ולהעלות לפרלמנט הצבעה בנושא הלוהט הזה. מדיניות כלשהי וודאי תהיה טובה מחוסר מדיניות. מגבל - שיחה 17:30, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

מסכים עם מגבל. מדובר באירוע אלים מאוד, שמערב גם התארגנות משמעותית של תושבי הכפר. יש לו חשיבות אנציקלופדית כפי המקובל היום בויקיפדיה, ואני תומך בניסוח ההגון שהציע מגבל שמציג את הנרטיבים של שני הצדדים. יאיר דב • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"ב • 17:41, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

התיאור של מגבל ”בספטמבר 2020 עשרות ערבים מהכפר תקפו באבנים קבוצה של נערים מהמאחזים הסמוכים שלטענתם פלשו לשטח מחצבה פלסטינית, בלתי חוקית..” לא סביר קודם כל מבחינת השתלשלות הזמנים. קודם התרחשה הפלישה ורק אח"כ הקטטה. אין כל סימוכין לעניין חוקיות המחצבה (הייתי נער לפני שנים רבות אבל בכל זאת זכור לי שנושא רישוי עסקים לחציבה לא היה בראש תחומי העניין של בני גילי). בהמשך הפסקה דווקא המקומיים שלא יצאו מתחום יישובם מכונים "תוקפים" ואילו פורעי החוק מכונים "נערים" למרות שאין סימוכין לגילם. לסיום מופיע מידע ויקיפדי חשוב: במאה ה21 אנשים מתארגנים ומבקשים סיוע ברשתות החברתיות ולא בתרועות חצוצרה. אם יש משמעות לאופן העברת המידע הרי שמעניין יותר לדעת באיזה אופן תקשרו "הנערים" זה עם זה כדי ליזום את האירוע. סיכום: המשפט כרגע בערך מסכם היטב את האירוע. יורם שורק - שיחה 19:20, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

1. אין סימוכין אמינים לכך שהקימו מאחז, זה כתוב רק בכתבה אחת מכל כלי התקשורת, וגם שם זה מופיע בעיקר כטענה של הערבים. לכן הסדר הוא כזה.

2. אתה פותח את הקישור שאני שם? יש קישור שמתאר כיצד המחצבה ליד כוכב השחר הוכשרה על ידי המנהל שנתיים מאוחר יותר. משמע עד אז הייתה בלתי חוקית, כמו כתשעים אחוז מהמחצבות ביו"ש.

3. אין שום תיעוד על כך שהנערים תקפו ערבים. דווקא יש סימוכין הפוכים.

4. חשוב לדעת שלא מדובר במפגש ספונטני בין ערבים שהיו במקום אלא בצו שמונה מתואם בכפר. זה משנה לחלוטין את תפיסת האירוע ומגביר חשיבות אנציקלופדית. מגבל - שיחה 20:02, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

לא ברור. אתה מבקש לשבץ 3 אירועים בעלי חשיבות לטענתך על ציר הזמן

1. הקמת מאחז / תנועת מתנחלים אל המחצבה
2. הודעה ברשתות חברתיות ("צו 8" לפי הגדרתך)
3. קטטה

בפסקה שלך הסדר הוא 3--> 1-->2 כלומר תושבי הכפר התארגנו לזריקת אבנים ובמקרה מצאו עצמם "נערים" באותו זמן אליו כיוון צו הגיוס במקום בו נחתו האבנים. הגיון פשוט מחייב סדר אירועים 1-->2-->3 כלומר יוזמי האירוע היו מתנחלים ומי שהגיב היו תושבי הכפר שכדרכם של בני אדם, בלומר יצורים שניחנו ביכולת תקשורתית, הודיעו על האירוע לחבריהם. התיעוד או היעדרו על תקיפה של "נערים" את התושבים אינו רלוונטי: עצם הפריצה לשטח פרטי היא אלימות. חוק דרומי קובע כי ”לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף מי שמתפרץ או נכנס לבית המגורים, בית העסק או המשק החקלאי המגודר, שלו או של זולתו, בכוונה לבצע עבירה, או מי שמנסה להתפרץ או להיכנס כאמור.”. יורם שורק - שיחה 20:59, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

יגעתי ומצאתי מקור עיתונאי עם עדות ראיה מיום האירוע. לאחר ציטוט הגרסה הישראלית נכתב”قال شهود عيان، إن مستوطنين هاجموا مزرعة فلسطينية بهدف الاستيلاء عليها، فتصدى لهم عشرات الفلسطينيين، ووقعت مواجهات، لكن لم تقع إصابات بين الأهالي. أضاف الشهود، أن قوات كبيرة من جيش الاحتلال وصلت إلى منطقة راس التين في أراضي قرية المغير، ومازالت تُحاصر الفلسطينيين الذين تصدوا للهجوم هناك، وأن مستوطنين وصلوا المكان وهاجموا سيارات فلسطينية.” בקצרה: מתנחלים תקפו (هاجمو כלומר יש תיעוד ש"הנערים" תקפו ערבים) וניסו לתפוס שדה חקלאי (مزرعة אפשר לתרגם "חווה" אבל שדה נראה לי מתאים יותר) , עשרות תושבים התעמתו איתם ללא נפגעים בקרב התושבים, כוחות צבא הגיעו לאזור והקיפו את התושבים. מידע נוסף: המתנחלים תקפו מכוניות פלסטיניות. אם נחליט להרחיב על התקרית נצטרך להביא את כל הגרסאות כלומר ליצור פסקה גדולה על אירוע שלא היו לו תוצאות משמעותיות. יורם שורק - שיחה 23:45, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

עדות ראיה - כלומר אחד הפלסטינים שהשתתפו בלינץ'. המקור לא מחדש הרבה, מלבד הטענה שהמתנחלים תקפו קודם. אבל אין במקור הזה שום תיעוד, ולא מדובר בחידוש לא לי וגם לא לך שברור שהערבים יטענו שהם הותקפו. מי לא יטען את זה... המקור הזה לא אמין משום שהעד הזה טוען שאין מתנחלים שנפצעו - מה שבהחלט יש לפי כל המקורות, ולכן הוא פשוט לא אמין. אפשר להתכנס לפשרה, אבל רק אם יהיה עדות ראיה אמינה שלא מכחישה את העובדה הברורה שהיו שני פצועים. מגבל - שיחה 08:28, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

זה המקור היחיד שעומד בסטנדרט עיתונאי סביר: מביא את 2 הגרסאות וטורח לראיין עדי ראייה. אף אחד מה"עיתונאים" במקורות שהבאת לא טרח לבצע את הפעולה הבסיסית של בקשת תגובה מתושבי המקום. אתה קובע שהמתראיינים הפלסטינים "השתתפו בלינץ'" שאין כל מקור אמין שהתרחש או תוכנן - כל מה שהיה ויש לו תיעוד הוא תקרית יידוי אבנים בעקבות הסגת גבול. המקור לא טוען שאין מתנחלים שנפצעו, להיפך - הוא מביא את הגרסה שפרסמו המתנחלים כולל עניין הפצועים ומציין לגבי הכפר ”لم تقع إصابات بين الأهالي” כלומר שלא היו נפגעים בקרב התושבים (الأهالي). יורם שורק - שיחה 08:40, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

עוד מדיווחי ערוץ 14 וסרוגים, צריך אמונה כדי להסתמך עליהם אבל אנחנו אנציקלופדיה נייטרלית ולא אמונית. מסכימה עם יורם La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 08:49, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

ידוי אבנים מסורתי של עשרות תושבים פלסטינים, שנקראו להגיע למקום ברשתות החברתיות - זה מה שאני קורא לינץ'. אבל נניח למילה הזאת, היא לא כתובה בערך כרגע ממילא. בתור פשרה אני מוכן שנכתוב "לטענת עדי ראיה פלסטינים המתנחלים הם שתקפו ראשונים". מגבל - שיחה 10:32, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

לא טרחת לענות על השאלה הבסיסית ששאלתי ואחזור עליה שוב. אתה מבקש לשבץ 3 פרטי מידע

1. הקמת מאחז / תנועת מתנחלים אל המחצבה / שדה
2. הודעה ברשתות חברתיות ("צו 8" לפי הגדרתך)
3. קטטה

באופן מוזר סדר האירועים שאתה מציע הוא 3--> 1-->2 בעוד הגיון מחייב סדר כרונולוגי 1-->2-->3. כלומר קודם הסגת הגבול אחר כך הפצת המידע עליה ולבסוף הקטטה. אשר לעניין הרשתות החברתיות: או שאמצעי התקשורת בתוך הקבוצות רלוונטי או שאינו רלוונטי. אם רלוונטי חשוב לברר איך הגיעו בצירוף מקרים מופלא מספר מתנחלים באותו זמן לאותו מקום. לי זה נשמע הרבה יותר יוצא דופן מאשר אנשים שמדווחים בפייסבוק או בווטסאפ על מה שמתרחש בקרבתם ומבקשים עזרה מחבריהם. עניין ה"תקפו ראשונים" מיותר מרגע שסדר האירועים ברור והעובדה שאין עליה עוררין שמדובר באירוע שיזמו המתנחלים ברורה לקורא. יורם שורק - שיחה 10:52, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

יורם, לאחר שקראתי את המקורות שהבאת ואת המקורות שמגבל הביא - כתיבה ניטרלית של האירוע אכן תהיה ארוכה ומרובת נרטיבים, ולא ברור שהחשיבות האנציקלופדית מספיק גדולה כדי להצדיק פסקה שלמה. מגבל - אולי תסכים שהאירוע יושמט מהערך כפי שדרש יורם מההתחלה? נראה שזה הצעד המתבקש, הלא כן? יאיר דב • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"ב • 11:23, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

לאור ההתנהלות בערך מצד יושב אוהל והחבלה בכל עריכה עובדתית ומאוזנת, ביטלתי את התוספת עד לבירורה. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 02:46, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לאחר שבורה בורה ביקש סיוע מהמפעילים לאור פינג-פונג העריכות בערך, נאלצתי לבדוק אילו תכנים בערך הינם יציבים ואילו לא (אשתף שבמקרה הזה גזל ממני זמן רב באופן יחסי למקרים אחרים לאור ההיסטוריה המסובכת של הערך). הסרתי מהערך תוספת אחת שיש כלפיה התנגדות ושאינה חלק מהגרסה היציבה והחזרתי אליו תוספת שאינה חלק מהגרסה היציבה אך לא הובעה כלפיה התנגדות מנומקת (פרטירה טענה שיש כלפיה התנגדות אך לא מצאתי עדות להבעת התנגדות מפורשת בדף שיחה זה כלפי התוספת הזו. פרטירה, אם את מתנגדת - את מוזמנת להסיר את המידע תוך מתן הסבר לעריכה). אני מגן על הערך כדי לתת לדיון אנציקלופדי וענייני להתפתח כאן בדף השיחה וכדי להימנע ממלחמות עריכה בערך או מפינג-פונג עריכות שקשה לעקוב אחריו. כך הדיון יתנהל במקום אחד בלבד, ולא יתפזר בין תקצירי עריכה לדף השיחה. אני עוקב אחרי הדיון ומצפה שהוא יהיה ענייני, ובמידה ויהיו בו הפרות כלשהן של כללי ההתנהגות - אטפל בהן (אם לא שמתי לב למשהו - בכל זאת יש לי רשימת מעקב די ארוכה - אנא תייגו אותי או פנו אליי בדף השיחה או במייל). בהערכה רבה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:22, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

מחקתי את המשפט על רצח הרמלך כי הפיגוע לא יצא מהכפר והוא לא משויך לכפר – מגבל החזיר אותו בנימוק הבל. הוספתי לאירוע אחר את התיאור מהצד הפלסטיני ויושב אוהל מחק אותו בנימוק שזה מתאים לבצלם ובוויקיפדיה שומרים על נייטראליות, הו אירוניה. יורם נאבק בעריכות עם מגבל על שתי הפסקאות האחרונות שמגבל הוסיף, אבל לזה לא ראית התנגדות, מצאת שהן דווקא שייכות לגרסה יציבה. השחזורים שאתה עושה תמיד משרתים אותם, ויקיפדיה נראית כמו ערוץ 7 והדינמיקה בה היא זהה לדינמיקה של ההתנחלויות והמאחזים, כלומר חוסר יושר, כוחנות, וליטוף מצד צה"ל. אתה באמת חושב שאפתח איתם עוד דיון סרק ויקיפדי אינסופי? La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 19:18, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

בעיניך זהו נימוק הבל, אבל הוא בהחלט לא נימוק שניתן להתעלם ממנו - הוא נימוק קביל שמשאיר פתח לקיום דיון. בחנתי את היסטוריית הגרסאות באופן מעמיק ולא ראיתי שיורם התנגד לכלל התוספת של שתי הפסקאות הללו. תוכלי להפנות אותי לעריכה ממנה הסקת שהוא מתנגד לתוספת הזו? השחזורים שביצעתי הם בהתאם למדיניות הקובעת מהי הגרסה היציבה, ובהתאם להתנגדויות שעלו לשינויים לא יציבים שנעשו בערך. הכל כמובן בהתאם למדיניות שלנו בנושא. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:10, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

מה זאת אומרת איפה ההתנגדויות, כל העריכות של יורם על על שתי הפסקאות החדשות של מגבל הן התנגדויות, ולאור זה מחקתי אותן עד לבירורן בדף השיחה. יורם עבד עליהן קשה עם נימוקים לכל דבר והצלחה מעטה, ממתי אירוע שלא קרה בו כלום ומתואר כרגיל במקור שהוא ערוץ 7 כ"לינץ'" הוא אנציקלופדי. ממתי אנחנו מחלקים תארים "הפגנה אלימה", ונותנים לקורא פרשנות אישית "בעקבות ריבוי ההפגנות ואירועי זריקות האבנים תושבי הישובים הסמוכים להפגין נגד המצב הבטחוני ואוזלת היד של צה"ל בהגנה על הנוסעים בכבישים." כשיש טקסט חדש עם התנגדות מוחקים אותו עד לבירורו, וכך כתבתי ועשיתי.

לעומת זה העריכות שעשיתי על טקסט קיים - מחיקת רצח הרמלך שמיוחס לחוליית חמאס ברמאללה והוספת תיאור של אירוע אחר מהצד הפלסטיני - נמחקו בנימוקי הבל אבל אותן לא החזרת.

יושב אוהל הציב בדף שיחתי הודעת אזהרת חסימה, פוליתיאורי העיר לו שלא מציבים הודעות כאלה אצל עורכים ותיקים והיה יכול לכתוב במילים שלו. מה ענה יושב אוהל? "חשבתי שכך מקובל, אבל סבבה, מקבל את הערתך ואפעל כך לעתיד". אדם ישר לא עונה ככה ורק על ההצגה הזאת צריך לחסום אותו. פניתי להיוריקס שהציע בעבר את עזרתו במקרים כאלה, אבל נאדה.

תקעת את הערך. ויקיפדיה נראית כמו ההתנחלות, כלומר גלגול עיניים, חוסר יושר וכוחנות בגיבוי צה"ל. ⟨ תוכן הוסתר ⟩ La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 03:31, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

נאוה, ערוץ 7 הוא מקור אמין וקביל בכל קנה מידה. מצחיק אותי שמי שמצטט בצלם ושיחה מקומית פותח את פיו לדבר על הטיה וחד צדדיות. בכל מקרה, כל עוד לא העברת מדיניות רשמית כזאת - אנא חידלי ממחיקה של מידע שמגיע מגופי התקשורת שלא מוצאים חן בעיניך. סבלתי את זה פעם ופעמיים, אבל אחרי שהנקודה הזאת הובהרה לך כבר כמה פעמים - אני רואה במחיקות כאלה פעולה נגד הנהלים.

אני ו@יורם שורק מנהלים בדף הזה עריכה שיתופית כראוי למיזם. מאזנים זה את זה, מתקנים ניסוחים ולרוב מגיעים להסכמות. לפעמים, יש מחלוקות ואנו מנהלים אותם בדף השיחה כמו בני תרבות, בלי מלחמות עריכה ובלי צעדים דווקניים. כך אני לפחות רואה זאת, וכאן המקום לפרגן ליורם על כך. יורם לא התנגד להכנסת המידע על הלינץ' שהגיע בעקבות הסינוור והפסקה השניה שמחקת, אלא יחד איתי ניסח זאת בצורה שמתקבלת על שנינו.

לא הוספתי שום פרשנות אישית, ציטטתי את המידע בתקשורת. אם יש לך השגות על אופן הציטוט - אנא כתבי זאת.

רצח הר מלך - אני מחכה לשמוע את נימוקיו של יושב אוהל. העלית טענה כבדת משקל (שלא הבנתי מתקציר העריכה הראשון) ולכן לא שיחזרתי לך בפעם השניה. פתוח לשמוע את עמדות הצדדים.

תודה ל@העיתונאי המנטר על השקעת הזמן ועל ההתערבות. לא מובן מאליו. מגבל - שיחה 08:02, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

@La Nave Partirà, כאן המקום למחות על כך שכינית איזשהם עורכים 'המתנחלים' - כפי הנראה התכוונת אלי ואל יושב אוהל. כי אין עוד עורכים בדיון הזה. אולי כללת גם את יאיר דב. אני לא מתכוון לעבור על זה בשתיקה. לא אסבול זלזול והכפשה - אם את סבורה שאת יודעת מי אני וטוענת שאני מתגורר בהתנחלות - הרי שזה אווטינג אסור, והוא כמובן לחלוטין לא רלוונטי ומהווה אד-הומינם פסול. ואם לא - זו הכללה סרת טעם שנועדה להכפיש. הערתי כבר לעורכים אחרים על הנקודה הזאת, אני לא יודע אם גם את היית ביניהם. benafit of the doubt אתן לך את ההזדמנות להתנצל ולהתחייב לא לחזור על הטעות הזאת. מגבל - שיחה 10:37, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

@La Nave Partirà, שמא פספסת את התיוג הקודם. מגבל - שיחה 09:20, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

@העיתונאי המנטר

נאוה מתעלמת מהתלונה שלי כבר 4 ימים. אתמול בבוקר אפילו פניתי אליה בדף השיחה שלה, והיא עדיין בחרה שלא להגיב.

כיון שאני לא רוצה לעורר מהומה אני מתייג אותך כאן ולא מגיש בקשה למפעילים.

אני מבקש סעד. עיין בדיון הזה לפני שני הודעות: בעיני היא כינתה אותי בצורה מזלזלת ומכלילנית (ואולי גם שקרית, אני שומר על האנונימיות שלי) והעובדה שהיא מסרבת להתנצל או להבהיר את דבריה מוסיפה לעניין. עשה כראות עיניך, אני נותן אמון בשיפוט שלך כמפעיל. מגבל - שיחה 06:42, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה על התיוג, לצערי לא הייתי זמין בימים האחרונים ולא יכולתי לפעול בזמן אמת. La Nave Partirà, כמו שמגבל אמר: אם את סבורה שאת יודעת מי הוא וטוענת שהוא מתגורר בהתנחלות - הרי שזה אאוטינג אסור. ואם לא - זו הכללה סרת טעם שנועדה להכפיש, אד-הומינם. כמו כן, אני מבקש ממך להימנע מהשוואות פוליטיות ומשטיחת עמדתך הפוליטית שלך במסגרת דיון אנציקלופדי וענייני - זו פעולה שמסיטה את הדיון מעניינו, וגורמת לנזק. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:30, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

לאחר ש@מגבל פנה אלי בנושא, התעמקתי בדף השיחה (מעט גם בערך עצמו, אבל לא די כדי להביע דעה בעניין המחלוקת עצמה). המתנתי עד לצאת השבת על מנת להגיב, כפי שהבטחתי. אכן @La Nave Partirà לא הייתה צריכה להכליל את ההכללה הזו, ואני מצר על כך. פרטירה, אבקשך שלא לחזור על הכללות מהסוג הזה שלא מסייעות לדיון ולא תורמות לרוח השיתופית במיזם. אציין עוד שאם אני לא טועה (כאמור, לא הספקתי להתעמק מספיק בעריכות עצמן) עד לשלב שבו החלו מלחמות העריכה המיותרות הדיון התנהל בצורה חיובית ומפרה, ואני שמח על כך. אבקש שהדיון שהתנהל, ימשיך מנקודה זו ברוח הטובה והשיתופית הראויה. שבוע טוב לכולם. תאו הארגמן - שיחה 19:40, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה לשניכם על ההתערבות. שבוע טוב לכולנו. מגבל - שיחה 20:54, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

אין לי מושג מיהו , לא יכול להיות לי מושג מיהו, וההיעלבות שלו היא מעושה כי מובן שהכוונה היא לתומכי התנחלות ולא רק ליושבי התנחלות. מי שמחפשים הזדמנויות להיעלב ולעשות מזה הון ויקיפדי, ימצאו; אילו אני, איתמר, יורם, קרשץ וחברינו היינו עושים עניין מכל כינוי שופר של קול פלסטין, נשות ווטש, שונאי יהודים או מה לא, לא היה לזה סוף. הכינויים האלה לא מעליבים, הם חסרי חשיבות ויש לנו יושרה לא לנצל את זה. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 00:36, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

חלק מהכינויים שציינת היו מביאים אותי לחסום את מי שנקב בהם מיידית למקסימום שאני רשאי לחסום. זה לא עניין של כן או לא מעליב, זה עניין של תרבות דיבור ודיון. בעיני לפחות יש לזה הרבה חשיבות. תאו הארגמן - שיחה 00:43, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

הטענה שלך "ההיעלבות שלו היא מעושה" היא מקוממת. איזו התנהלות: את גם משתלחת ופוגעת, וגם אחר כך מאשימה את הקורבן. הייתי שוקל פניה למפעילים רק על המשפט הזה, אבל הם כבר כאן... במקום פשוט לכתוב "הדברים נכתבו בהיסח הדעת ולא נועדו לפגוע". מגבל - שיחה 05:35, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

אני רואה תרבות דיון - ואי-תרבות דיון כמשהו אחר: שימוש באמצעים רטוריים פסולים, אנשי קש, שקרים, ייחוס אמירות שלא נאמרו, שימוש לרעה בכסות גרסה יציבה ומניעת כל שינוי, לשון חנופה נזפנית, העמדת פנים, חזרה על דברים שכבר נאמרו, פנייה אל המוקצן, התפלפלויות מצוצות מהאצבע שמאלצות דיון ארכני עליהן, וכן הלאה. אלה הדברים הפוגעניים בוויקיפדיה, בעיניי. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 06:51, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

אני סיימתי להוכיח אותך. שום טענה או בעיה אחרת שאת מוצאת בויקיפדיה לא מצדיקה כינויים מזלזלים והכפשות, בבחינת 'ואין צריך לומר'. אני מקווה שהנקודה הובהרה ולא נצטרך לערב מפעילים בדיונים בינינו שוב. מגבל - שיחה 09:38, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

La Nave, כמו תאו - גם אני הייתי חוסם משתמשים על הפרות של כללי ההתנהגות מהסוג שציינת (או מזהיר, כפי שראיתי לנכון לעשות במקרה הנוכחי). אם משתמש מפר את כללי ההתנהגות בצורה כזו - אנא דווחי לנו על כך כדי שנוכל לטפל בכך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 09:26, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

מחיקת פסקאות חדשות

@La Nave Partirà, למיטב הבנתי כל ההתנגדות והדיון היה על פסקאות אחרות. המידע שאת הסרת לא קשור בשום צורה לאירועים שעליהם הדיון. לא עושים כזה דבר. אם יש מידע חדש שאותו עצמו את לא מקבלת בגלל הניסוח שלו - זה דבר אחד, ואני סבור שלגיטימי להסיר אותו בנתיים בטענה שהוא כתוב לא אובייקטיבי. אבל אין שום לגיטימציה להסיר מידע אחר בתור "עונש" או כל נימוק אחר. אבקש שתחזירי את המידע ותמקדי את הדיון בדיוק במה שמפריע לך. מגבל - שיחה 07:34, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

כרונולוגית אירועים

כפי שהזכרתי בערך אחר, לדעתי יש להמנע כמה שיותר מלהפוך ערכים לכרונולוגיה של אירועים. לכן אני מעדיף את הפורמט בעריכה של משה כוכבי, שריכז אירועים לפי נושא, במקום לעשות כרוניקה (שאפילו לא ממש עיקבית בזמן). אלב כן צריך קצת להרחיב על מה הפגיעות ברכוש (למשל עקירת עצי זית) מה ההקשר שלהן (למשל פעולות תג מחיר, עם "לקיחת אחריות" בריסוס כתובות). גם צריך להזכיר את המאחז "החווה של מיכה" שהוקם ליד. אפילו בלי קשר לאירועי האלימות, זה דבר שרלוונטי לערך על ישוב. Gabi S. - יש עוד דברים ספציפיים שחסרים לדעתך בעריכה של משה כוכבי?

מצד שני אני חושב שאין מקום לאיזכור של רצח שלום הר מלך. ובוודאי לא בהקשר של עימותים בין תושבי הכפר לבין החיילים, מכיוון שכפי שאפשר לקרוא בערך עליו, הפיגוע בו הוא נהרג לא בוצע על ידי תושבי הכפר, אלא על ידי חוליה מסילואד, שפעלה גם במקומות אחרים. זה גם לא חלק מרמף האירועים שמוזכר בכתבה, אלא התרחש יותר מעשור לפניהם. eman • שיחה • ♥ 16:01, 2 בינואר 2023 (IST)

יש מקום לאזכור של כל אירוע אלימות לאומני שנגמר באבידות בנפש. תיאור אירועי פגיעה ברכוש, עם כל הכבוד, אינו פרופורציונלי לערכי ישובים, במיוחד כשמדובר בערכים קצרים. זה נראה לכם הגיוני שנזכיר כל קטטה וונדליזם שאירעו בכל ישוב?? משה כוכבי - שיחה 16:06, 2 בינואר 2023 (IST)

כאמור אני נגד פירוט כרונולוגי של כל אירוע ואירוע של פגיעה ברכוש. אבל כן תיאור כללי של איזה סוג פגיעות קרו.

לגבי רצח שלום הר מלך, אנחנו בערך על הכפר. האירוע לא קשור לכפר, או לתושביו. הוא קרה בכביש הראשי שעובר ליד הכפר, והוא מוזכר כבר - בערך על הר מלך. eman • שיחה • ♥ 16:55, 2 בינואר 2023 (IST)

@משה כוכבי, הקריטריון של אבדות בנפש הוא לא מתאים לכל יישוב ולכל אירוע, צריך לבדוק כל מקרה לגופו. יכול להיות מקרה של יישוב שסובל מהרבה אירועי אלימות, אבל ללא אבידות בנפש. במקרה כזה אפשר לציין את רובם או כמה אירועים בולטים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:59, 2 בינואר 2023 (IST)

@Eman הר מלך נרצח בסמוך לכפר, ודמו שנשפך באכזריות ספוג במקום. משה כוכבי - שיחה 19:25, 2 בינואר 2023 (IST)

אין לך טיעון הגיוני, אז אתה מתלהם על "דמו שנשפך באכזריות". איך זה קשור לכפר? זה לא קרה בתחומי הכפר. הכפר אפילו לא מוזכר בערך על הר מלך.

ואגב מוחמד אבו ח'דיר נרצח באכזריות לא פחות גדולה גדולה ביער ירושלים. והוא נרמח ביער עצמו, לא לידו. לא ראיתי שהרצח מוזכר בערך עליו. eman • שיחה • ♥ 21:50, 2 בינואר 2023 (IST)

הר מלך לא נרצח בכפר, ואנשי החולייה שביצעו את הרצח לא באו מהכפר. הוא לא רלוונטי לערך הזה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:20, 3 בינואר 2023 (IST)

בכביש שצמוד לכפר זה בהחלט מספיק. לא רק מי שנתלה שם בכיכר העיר או נזרק לעיני כל מגגות צריך להכתב.

Eman כפי שהוכחת שאתה יודע, בערכים על ערים ומקומות לרוב אין פירוט אירועי אלימות, היוצא מן הכלל הוא הכפרים הפלסטינים בהם מישהו החליט שכל תרסיס צבע ירוק על מכונית יזכה לאזכור. הזוי נכון? בהתאם לזאת, הטענה שלך על יער ירושלים לא רלוונטית פשוט כי שם המצב נורמלי. בברכה -עורך לו- - שיחה 23:51, 3 בינואר 2023 (IST)

גבי צודק, ההתנכלויות לכפרים ולעיירות בשטח C הן קשות ויומיומיות, התנכלות לרכוש, לבעלי חיים, ופגיעות גוף, הרבה פעמים בשיתוף של חיילי צה"ל או בהתעלמות שלהם, וחייב להיות לזה ביטוי כדי לתאר תמונה מציאותית. האירועים האלה לא מפורסמים בתקשורת הממוסדת, אבל בטוויטר יש תעוד יומיומי שלהם. לפעמים זה מסתיים במוות, ואז לרוב הוא מיוחס לחיילי צה"ל.

בנוסף, רצח הר מלך לא נקשר לכפר. La Nave - שיחה ‏ 07:53, 4 בינואר 2023 (IST)

אולי פספסת אבל גם בכל ערך על "יישוב יהודי ביהודה ושומרון" מוזכרים אירועי האלימות שהתרחשו בו (למשל, בגבע בנימין). זו סימטריה עצובה.

ככלל, לדעתי, חשוב להזכיר בכל יישוב שחווה אירועי אלימות את האירועים שבהם היו אבדות בנפש, ואם יש יישוב שסובל מהרבה אירועי אלימות אבל ללא אבידות בנפש, אז אפשר לציין את רובם או כמה אירועים בולטים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:10, 5 בינואר 2023 (IST)

אתה רציני? בגבע בנימין מוזכר פיגוע רצח, פה עוד מעט כל מישהו שפיהק לכיוון הכפר מקבל כותרת. מסכים איתך שהשלב הראשון יהיה שרק אבידות בנפש יצויינו. לא מסכים לגבי אירועים בולטים אחרים, מה שיוביל כמובן לוויכוח מה בולט ולא התקדמנו לשום מקום. בברכה -עורך לו- - שיחה 11:16, 5 בינואר 2023 (IST)

כבר ציינתי לעיל שאני נגד קביעת רף אחיד. יש יישובים שבהם מתאימים קריטריונים מסוימים, ואחרים שבהם יש רף יותר נמוך או יותר גבוה. בכל מקרה, אני תומך בגישה של Eman לפיה יש להמנע, עד כמה שאפשר, מלהפוך ערכים לכרונולוגיה של אירועים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:40, 5 בינואר 2023 (IST)

אני מתנגד להסרת המידע. התנגדות לרף אחיד היא כסות לחתירה למצב שבו יהודים שפוגעים בערבים יהודהדו פה ויהודים שנפגעים על ידי ערבים יזכרו לצרצרים בלבד. אנחנו מתנגדים לגזענות, כידוע. יושב אוהל • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ג 21:13, 5 בינואר 2023 (IST)

הבלים. המצב בפועל הפוך ממה שאתה מתאר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:44, 5 בינואר 2023 (IST)

אני לא מבין איך אתה יכול להגיד את זה, כשאתה עצמך לא פעם הבעת תמיכה לכלל המפלה 'אלימות של כובש תובא בערך, ושל נכבש לא'. מגבל - שיחה 15:06, 8 בינואר 2023 (IST)

לא אמרתי דבר כזה. כל אירוע בעל חשיבות ראוי לאזכור, ולמרבה הצער במצב של כיבוש לעיתים אין סימטריה בין הצדדים. אבל הכלל שניסחת הוא מגוחך ואני לא תומך בו. בכל מקרה, יושב אוהל תיאר מצב הפוך מזה שקיים ברוב הערכים בוויקיפדיה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:51, 8 בינואר 2023 (IST)

הייתה פה פה הסכמה שעדיף שהערך לא יהיה כרונולוגיה של אירועים. בפרט מהצדדים שהתווכחו פה משה כוכבי וGabi S. אחרי שעמלתי והשקעתי זמן ומאמץ בשביל ליישם את ההסכמה הזו, בא יושב אוהל (שיחה | תרומות | מונה) והחזיר את החלק הזה בערך הפורמט של כרונולוגיה אירועים חסרי הקשר. לכן אני מחזיר את הגרסה שלי, והוא מוזמן לעבוד על פיה, ועל פי הפורמט המוסכם. eman • שיחה • ♥ 16:07, 23 בינואר 2023 (IST)

אני תומך בגישה של עמנואל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:44, 23 בינואר 2023 (IST)

תחילה אבהיר שלא ראיתי את דף השיחה, מתנצל. עכשיו אני רואה ומבחין שמשה כוכבי התייחס להבדל בין פגיעה ברכוש לפגיעה בנפש. אבקש ממנו להבהיר מה דעתו במקרים שבנס לא הסתיימו באבידת נפש, אך לא מדובר בפגיעה בדומם אלא במתקפה על חיים. כגון המקרה עם האוטו שיושביו הותקפו במשך עשרים דקות עד שהגיע כוח צה"ל. יושב אוהל • שיחה • ב' בשבט ה'תשפ"ג 18:37, 23 בינואר 2023 (IST)

"מקרים" אינם דורשים אזכור אלא אם כן יש להם השפעה מהותית על נושא הערך. כך למשל פקק תנועה בכביש אינו ראוי לאזכור בערך על הכביש אבל אם הכביש מועד לפקקי תנועה כלומר הם מאפיין מהותי של התנועה באותו קטע דרך אז המידע רלוונטי. הפגיעות ברכוש וההטרדות מצד המאחז הם מאפיין מתמשך של החיים בכפר ולכן המידע עליהם רלוונטי בערך שעוסק באותו כפר. יורם שורק - שיחה 19:12, 23 בינואר 2023 (IST)

אני מתנגד לעובדה שהדיון המקורי היה על צורת כתיבה מקוצרת, ובפועל מה שקיבלנו זה שינויים של הערך לפי הנרטיב הפלסטיני. אם רוצים לקצר - זה משהו אחד, אבל לא להטות ולסלף. אם יהיה כאן קיצור אמיתי ולא חד צדדי יתכן שאתמוך, צריך לראות הצעה מול העיניים. מגבל - שיחה 15:02, 24 בינואר 2023 (IST)

איזכור רצח הר מלך

בדיון במזנון שפתחתי בעקבות הדיון פה, עלתה הצעה שנראית לי יכולה להיות פשרה הוגנת - להעביר את האיזכור של האירוע לערך על ציר אלון. בניגוד לכפר, שם יש לזה רלוונטיות, וזה נראה לי פרופורציונאלי. eman • שיחה • ♥ 21:26, 1 בפברואר 2023 (IST)

מתנגד. ההשחתה של האנדרטה מיוחסת לתושבי הכפר והיא חלק מהפרעות שנוהגים תושבי הכפר לעשות בדרך ובהולכיה Yehud830 - שיחה 19:53, 12 בפברואר 2023 (IST)

מחיקת מידע בעל סימוכין

כרגע מדווח בערך על הפגנות (ללא אישור) של מתנחלים בקרבת הכפר החוסמות את הכניסה. הסימוכין הם מקורות אוהדים לעמדת המתנחלים ללא כל תגובה או הצגת עמדה של התושבים. גם אם נניח שיש מקום לתיאור הפגנות של מי שאינם תושבי היישוב בערך עליו הרי שתוספת מידע שלי על הגרסה הפלסטינית להפגנות נמחקה ללא נימוק סביר. מבחינת תושבי הכפר מדובר בהתפרעויות המשבשות את התנועה בכניסה המזרחית אליו וכללי NPOV מחייבים להביא יותר מגרסה אחת לאירוע שנוי במחלוקת. בכוונתי להחזיר את המשפט "על פי מקורות פלסטינים האירועים הם הסתערות מתנחלים על הכניסה המזרחית לכפר בחסות הצבא יורם שורק - שיחה 19:30, 12 בפברואר 2023 (IST)

"מתסערים על הכניסה לכפר" אמין כמו ההבטחות של חמאס לפתיחת שערי הגיהנם. נא לכבד את ויקיפדיה עם מקורות וניסוח אמינים יותר. Yehud830 - שיחה 19:52, 12 בפברואר 2023 (IST)

הדיווח הרלוונטי ”لعشرات المستوطنين الذين حاولوا اقتحام القرية عبر مدخلها الشرقي”. אני מבין שההתנגדות היא לשימוש בפועל "הסתערו" כתרגום לاقتحام. ניתן לתרגם גם ל"פרצו" כלומר ניסו להכנס לשטח הכפר. אינני רואה הבדל מהותי אבל אחזיר את המידע בתרגום "עשרות מתנחלים ניסו לפרוץ לכניסה המזרחית של הכפר". יורם שורק - שיחה 20:56, 12 בפברואר 2023 (IST)

עדיין לא מקובל. מה הכוונה ניסו לפרוץ? הכניסה המזרחית לכפר היא על כביש ראשי שהנוכחות בו אינה פריצה. Yehud830 - שיחה 20:57, 12 בפברואר 2023 (IST)

הכוונה היא כמובן תנועה מהכביש הראשי לכיוון הכפר. המיקום, לפי אתר סרוגים שהוא סימוכין בערך ממקם את ההפגנה "בצומת הכניסה לכפר אל מועייר" כלומר לא על הכביש הראשי אלא בפנייה ממנו לכפר. זו נוכחות שמשבשת את התנועה וחוסמת את דרכם של התושבים. מבחינה עובדתית תואם הדיווח הפלסטיני את מה שנאמר בסימוכין באתר "סרוגים" על כעס תושבי הכפר על "שיבוש שגרת החיים בכפר". יורם שורק - שיחה 21:05, 12 בפברואר 2023 (IST)

גודל הכפר לפי הסקר המנדטורי

נמחק מהערך שהנתון לגבי גודל הכפר הינו ממכון מחקר פלסטיני בטענה שהדברים מופיעים בסקר המנדטורי. אודה להפניה למקור לטענה זו (עמוד בדו"ח הסקר). אם לא יימצא סימוך כזה, אני סבור שיש לשחזר את העריכה. ―Yehud830 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הסימוכין הם כמובן בהערת שוליים 3 עמוד 26 בדו"ח. יורם שורק - שיחה 20:44, 12 בפברואר 2023 (IST)

תודה

עברתי על עמוד 26 ולא מצאתי אזכור לכפר.

גם לא הצלחתי להבין מהי הערת השוליים שאתה מפנה אליה, אם הכוונה לסעיף 3 הרי שהשם המוזכר שם הוא abu shukheidim

אודה לך אם תאיר את עיני. Yehud830 - שיחה 20:54, 12 בפברואר 2023 (IST)

נפלה טעות בהערת השוליים. בסקר הכפרים של 1945 הוא נחשב לחלק מנפת שכם ולא מנפת רמאללה, והוא מופיע בעמ' 19 (שורה מס' 56), עם אוכלוסייה בת 290 תושבים ושטח כולל של 33,903 דונם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:05, 12 בפברואר 2023 (IST)

צודק. תיקנתי את הערת השוליים. תודה לYehud830 על הפניית תשומת הלב. יורם שורק - שיחה 21:13, 12 בפברואר 2023 (IST)

יורם, תיקנתי את הערת השוליים לפניך, ונראה לי שהמקור שהוספתי טוב יותר מזה שאתה הוספת. המקור שהוספתי הוא מהספרייה הלאומית, והוא כולל את כל סקר הכפרים של 1945 בשלמותו, כאשר אל-מוע'ייר מופיעה בעמ' 19. הנתונים זהים, רק שהמקור נראה לי מעט יותר טוב. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:21, 12 בפברואר 2023 (IST)

תודה לשניכם. Yehud830 - שיחה 21:36, 12 בפברואר 2023 (IST)

ערך אנציקלופדיה, או יומן מבצעים?

בעמל רב הצלחתי לפני כמה חודשים להחזיר את הערך להיות ערך אנציקלופדי, במקום "יומן מבצעים" של פירוט כרונולוגי של תקריות בטחוניות. אני מתנגד לניסיון להפוך אותו מחדש לכזה. כמו כן הנימוק היחידי שהובא פה לאיזכור של רצח הר מלך (שלא קשור לתושבי הכפר) הוא השחתת האנדרטה לכן אני מתנגד לשינוי מיקום האיזכור. eman • שיחה • ♥ 22:23, 22 במאי 2023 (IDT)

תומך בעריכותיו של עמנואל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:29, 22 במאי 2023 (IDT)

יש בערך כעת אזכור של מקרי אלימות רבים. אתה לא יכול לבחור מדיניות לפי הותק של המידע (בטח ובטח שלא לפי הנרטיב בו הוא תומך. אני בטוח שזה לא היה השיקול שלך). אתה בעד הסרת כל המידע בנוגע לאלימות מהערך? מכל הערכים? מגבל - שיחה 08:37, 23 במאי 2023 (IDT)

מה שעשית יבזמנו זה שבמקום שיהיה "יומן אירועים" כרונולוגי, האירועים שכבר הוזכרו סודרו לפי נושאים, והושארו כדוגמאות (חלק רק כהערות שוליים). והנה אתה שוב חוזר והופך את הערך ליומן אירועים. ולגופם של האירועים, אני אל רואה בהם ערך אנציקלופדי שמוסיף להבנתנו על המקום, ומתנגד להוספתם. eman • שיחה • ♥ 10:13, 23 במאי 2023 (IDT)

אבל כאמור, יש כרגע המון אירועים לא חשובים לשיטתך שנמצאים בערך, ואני לא מבין איך זה מסתדר.

דבר שני, גם לשיטתך, היית צריך לסכם את כל האירועים במשפט ולהשאיר את הקישורים. ולא למחוק הכל. מגבל - שיחה 10:23, 23 במאי 2023 (IDT)

מה האירועים האלה מוסיפים לתמונה הכללית, חוץ מעצם קיומם? הייתי מקצץ באירועים עוד יותר, אבל בגלל שהם כבר נחנסו לגרסה היציבה זה היה יותר קשה. זו הייתה פשרה, להשאיר את כל מה שכבר היה, אלב לפחות לסדר יותר טוב. אבל זה לא אומר שצריך להוסיף עוד ועוד אירועים. eman • שיחה • ♥ 10:53, 23 במאי 2023 (IDT)

פשרה זה חשוב, אבל אנחנו מחויבים לסטנדרטים אחידים וכתיבה אנציקלופדית תקינה. פשרה טובה מכילה בתוכה נוסחא בקשר לאירועים עתידים, ולא מקפיאה את המצב.

בהנחה שמדווחים מקרי אלימות מאיזשהו צד - חייבים לדווח על הכל כדי לא להציג תמונה שגויה ומטעה. אחרת, עדיף כבר למחוק הכל, ולוותר על כל נושא האלימות בערך. כבר זה זמן רב שהתייאשתי מהניסיון להעלות לפרלמנט הצבעה שתקבע כללים אחידים בנושא הזה. לצערי יש עורכים שמעוניינים בכאוס הזה.

אם אני אסכם את כל האירועים החדשים למשפטים ספורים או אכליל אותם בתוך משפטים על אירועים שכבר קיימים בערך זה יהיה בסדר מבחינתך? מגבל - שיחה 10:57, 23 במאי 2023 (IDT)

תומך בעריכה של עמנואל. הערך דורש עוד קיצוץ משמעותי, אבל זאת לא סיבה למלא אותו במידע לא אנציקלופדי. Eladti - שיחה 10:59, 23 במאי 2023 (IDT)

@Eladti אתה לא תומך בעריכה של עמנואל, אלא בהמשך קיצוץ הערך (כלומר השמטת כל אירועי האלימות?). הלא כן? מגבל - שיחה 11:32, 23 במאי 2023 (IDT)

אני תומך בלכתוב על תהליכים רוחביים ותופעות משמעותיות ולא על אירועים בודדים. זה נכון בערך הזה, בערכים על התנחלויות ובכלל הערכים בכלל בויקיפדיה. Eladti - שיחה 12:01, 23 במאי 2023 (IDT)

אני מציע לנסות לתמצת גם את האירועים האלה, וגם אירועים דומים אחרים שכבר קיימים, ביחד. ובצורה שלא יהיה פירוט של כל אירוע ואירוע בגוף הטקסט. eman • שיחה • ♥ 11:15, 23 במאי 2023 (IDT)

עקרונית אני תומך בעמדתו של מגבל עד שיוסדר עניין אזכור אירועים פוליטיים בערכי יישובים וכפרים, נושא שנעשה ניסיון לקדמו בזמנו אך נתקל בהתנגדות וקשיים. אמנם אני פתוח להצעת פשרות מצידו של עמנואל. יאיר דב • שיחה • ג' בסיוון ה'תשפ"ג • 11:17, 23 במאי 2023 (IDT)

@Eman, מצוין. זו הצעה טובה בעיני. שמח שאנחנו מתכנסים לכיוון של פיתרון. אתה רוצה לנסות לעשות את זה, או שאתה רוצה שאני אתחיל ואתה תגיב ותערוך אם יהיו לך השגות? (לא רוצה שצעדים שלי יתפסו כמלחמת עריכה, וגם לא רוצה לבזבז זמן על עריכות שישוחזרו. מגבל - שיחה 12:40, 23 במאי 2023 (IDT)

אני שמח שאנחנו מצליחים להגיע לעמק השווה. אני מציע שאתה תתחיל. eman • שיחה • ♥ 17:49, 23 במאי 2023 (IDT)

אני רואה שמגבל לא מגיע לזה, אז אולי אנסה במהלך היום להציע משהו. יאיר דב • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"ג • 11:08, 29 במאי 2023 (IDT)