שיחה:אליעזר (צ'ייני) מרום

הוא כבר המפקד בפועל? אם כן - יש לעדכן בכמה מקומות, להוסיף לו תבניות וכו'. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 21:41, 8 באוקטובר 2007 (IST)

גוגו גירלס

מדוע אתם מתעקשים לא לציין את שמו של המועדון? מדובר מועדון אומנותי וייחודי בישראל. [1]

הוסף. ללא קשר לשאלת היחודיות של המועדון או האם הוא חביב במיוחד על יורדי ים, שם זה קרה. זה לא סוד וזה מידע לגיטימי. הוסף. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:55, 4 במרץ 2009 (IST)

יורדי הים או יורדות הים?

יורדות הים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:57, 4 במרץ 2009 (IST)

אנציקלופדיה או צהובון?

האם התקרית המדוברת ראויה לאזכור בויקיפדיה? בכל אופן הסרתי את שם המועדון מכיוון שמדובר בפרסומת. ניר - שיחה 17:30, 4 במרץ 2009 (IST)

יש כאן רוב שדורש להשאיר את השם, על תבצע שינויים כאלה על דעת עצמך.

על איזה רוב מדובר? ונהוג לחתום הודעות ע"י 4 טילדות ~ בסוף משפט. ניר - שיחה 18:30, 4 במרץ 2009 (IST)

אני מצטרף לניר ולוויקיפד הנוסף ששחזר, ולא מסכים עם Ori ועם האלמוני (שראוי שירשם). האם, למשל, מישהו זוכר מה היה שם המלון שבו צולם רפי פלד משתכשך בג'קוזי? האם שם המלון הוא פרט חשוב? לדעתי לא. JavaMan - שיחה 18:40, 4 במרץ 2009 (IST)

גם אני מסכים - אין טעם להזכיר את שם המועדון, אולי מידע לגיטימי אבל שולי מאוד לערך. יוסאריאן • שיחה 19:05, 4 במרץ 2009 (IST)

ראוי לפרט מעט על פרשת מועדון החשפנות

פרשת מועדון החשפנות נראית כרכילות גרידא, וככזו היא מיוצגת כרגע בערך במשפט היבש הבא:

ב-4 במרץ 2009 העיר הרמטכ"ל גבי אשכנזי למרום לאחר שהכתב בוקי נאה חשף כי מרום בילה במועדון חשפנות. מרום התנצל על מעשיו.

לאחר מחשבה מעמיקה הגעתי למסקנה שקורא תמים עלול לא להבין על מה היה צריך מרום להתנצל. לטובת קוראים אלה, ראוי לפרט מהי, בעצם, הבעייתיות של מעשיו של מרום. שני הסברים ניתנו למהומה התקשורתית שקמה. האחד הוא החשש לפגיעה בבטחון ישראל [2] והשני הוא שלא יאה לאדם במעמד ייצוגי להיות לקוח של תעשיית המין [3].

פרטים אלו צריכים לדעתי להתווסף לערך. בלעדיהם יש בו עובדות חלקיות בלבד, שלא ברור מהן מדוע העיר הרמטכ"ל למרום ומדוע היה עליו להתנצל.

-- ‏גבי‏ • שיח 15:16, 5 במרץ 2009 (IST)

הפרשה הזו עודנה מתפתחת, עכשיו מדברים על אמינותו של האלוף כפי שמשתקף מהתנצלותו לעומת עדויות סותרות. כדאי לחכות עוד קצת ולא לנסות להדביק את קצב העדכון של אתרי החדשות. אפשר אפילו לשקול להסיר את מה שכבר כתוב בעניין למשך מספר ימים. יוסי • שיחה 15:21, 5 במרץ 2009 (IST)

לא צריכים להיות עד כדי כך קיצוניים. אני אישית בדעה (שלא רווחת כאן) שדווקא בגלל היכולת של ויקיפדיה להתעדכן בזמן אמת, המידע בה צריך לשקף את כל מה שידוע בנושא מסויים באותו רגע. כך נהוג בויקיפדיה האנגלית, ובדרך כלל אפשר למצוא בה תמונה עדכנית של אירועים עכשויים, כפי שהם מדווחים בכלי התקשורת. בסוף כל אירוע, נותר ערך אמין ומקיף על האירוע, שדורש עריכה מועטה בלבד. -- ‏גבי‏ • שיח 15:55, 5 במרץ 2009 (IST)

אם כך (ואני לא משתגע על הגישה הזו), נא להקדים למידע האקטואלי את תבנית "אקטואלי", כך שהיא תישאר שם כתזכורת (משהו כמו תבנית "חשיבות"), ובבוא העת, כשתוסר, יוכל מי שיסיר אותה להעריך האם אירוע האקטואלי היה אכן משמעותי. JavaMan - שיחה 16:35, 5 במרץ 2009 (IST)

המשפט האחרון שלך הוא משאלת לב. במציאות, ערכים שמתעדכנים באופן שוטף בזמן אמת הם כמעט תמיד, כשוך המהומה, ערכים מבולבלים ללא אבחנה מספקת בין עיקר וטפל במקרה הטוב, או עיסות בלתי קריאות במקרה הרע. העריכה שנדרשת רבה ומייגעת הרבה יותר מאשר כתיבה מאפס. דב ט. - שיחה 16:39, 5 במרץ 2009 (IST)

כן, זה נכון - בויקיפדיה העברית. בזו האנגלית יש מספיק עורכים שינהלו את מהומת העריכות בזמן אמת, כך שגם הערך בשלבי הביניים וגם הערך הסופי יהיו קריאים ואיכותיים. תסתכל, למשל, על הערך w:2008 Mumbai attacks. ראיתי אותו מתפתח בזמן אמת בצורה מעוררת השתאות, במיוחד כשהיו דיווחים רבים שהתגלו כלא מדוייקים כבר למחרת היום. מכיוון שאין בויקיפדיה העברית קבוצה של אנשים שמקדישה את עצמה לעדכונים שוטפים, כפי שיש באנגלית, אז כנראה שאין מנוס מלהמתין עד תום האירוע, עד כמה שאפשר (זוכר את מבצע עופרת יצוקה?) ואז לכתוב אותו בצורה נאה.

ובחזרה למר מרום... אני עדיין בדעה שיש להרחיב מעט בערך בנושא מועדון החשפנות, כפי שהסברתי לעיל. -- ‏גבי‏ • שיח 16:53, 5 במרץ 2009 (IST)

העניין מתפתח, וכבר יצא אל מחוץ לעניין של מוסר אישי והפך לעניין של חיפוי ודיווח שגוי, כך לפחות לפי מאמר המערכת של "הארץ" היום. מכיוון שכך, ומכיוון שמדובר בפרשה התופסת תאוצה, יש מקום לפיסקה אחראית ולא מתלהמת, הסוקרת את העניין באופן שיועיל לקורא, ומרחיבה בגבולות הטעם הטוב. בדרך כלל אני מסכים עם דב ט. שערכים שמתעדכנים באופן שוטף בזמן אמת הם ערכים מבולבלים ללא אבחנה בין עיקר וטפל, אבל כרגע נראה שבכל אופן הסיפור הזה יהיה חלק מקורות חייו והפרסונה הציבורית של מרום, ולכן יש מקום להרחבה פרופורציונלית. אלמוג 17:18, 5 במרץ 2009 (IST)

אגב, במאמר (החיובי באופן כללי) של חן קוטס-בר שבקישורים החיצוניים, מאמר שנכתב זמן קצר לאחר מינויו, מוזכרת העובדה שיצא לצ'ייני שם של הולל כאחת ממגרעותיו. דב ט. - שיחה 18:39, 5 במרץ 2009 (IST)

בשלב זה אינני רואה כל צורך להרחיב בעניין מועדון החשפנות. נכון לעכשיו מדובר באירוע נקודתי שהיה והסתיים. דעתו של "הארץ", כדעתם של יצרנים נוספים של עטיפות לדגים, איננה חשובה. אם יהיו התפתחויות, נעדכן את הערך. בולטת יותר העובדה שהערך עלוב למדי במידע על שירותו הצבאי של מרום - מטוראי לאלוף בפסקה אחת. דוד שי - שיחה 20:16, 5 במרץ 2009 (IST)

אני תומך בעמדתו של דוד, המשפט הנוכחי כולל את כל המידע האנציקלופדי על הפרשה והערך עצמו אכן ראוי להרחבה. ניר - שיחה 20:31, 5 במרץ 2009 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://dover.idf.il/IDF/About/Commanders/eliazr_marom.htm
  • In אלי מרום on 2013-09-12 23:03:47, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In אלי מרום on 2013-09-15 22:23:07, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In אלי מרום on 2013-09-19 23:03:56, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In אלי מרום on 2013-09-24 14:10:51, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 17:10, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

שינוי שם

מציע לשנות את השם לאחד מהאופציות הבאות:

אליעזר צ'ייני מרום

אליעזר מרום (צ'ייני)

יותר רשמי, ויש יותר מופעים. נראה שהוא מעדיף בכל מקרה את השם המלא אליעזר ולא אלי. [4] [5] --אפי ב. • התחברו ל♥ • 15:32, 5 בספטמבר 2014 (IDT)

בראש מאמר שפרסם ב"מעריב" נכתב שמו אליעזר (צ'ייני) מרום. דוד שי - שיחה 07:13, 11 בספטמבר 2014 (IDT)

שינוי שם (2022)

אני מחדש את ההצעה דלעיל, מלפני שבע וחצי שנים (!), שזכתה להבנתי לשני תומכים אז וללא שום התנגדות, אך משום מה לא בוצעה אז. עמירם פאל - שיחה 18:53, 12 בינואר 2022 (IST)

אני תוהה אם זה מקרה שבו האדם נודע בצורה יותר מובהקת בכינוי מאשר משה יעלון, משה אדרי (קצין משטרה) ומשה תמיר למשל. Mbkv717 • שיחה • י' בשבט ה'תשפ"ב • 20:59, 12 בינואר 2022 (IST)

בוצע. עמירם פאל - שיחה 23:43, 31 בינואר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באליעזר (צ'ייני) מרום שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.thepost.co.il/news/new.aspx?pn6Vq=E&0r9VQ=EKGML נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140106145249/http://www.thepost.co.il/news/new.aspx?pn6Vq=E&0r9VQ=EKGML לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:43, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

דת אמו של צ'ייני

שלום,

אני מעוניין להתייחס לעריכה האחרונה שביצעתי בערך.

הבעייה הבסיסית, בגללה ביצעתי את העריכה, היא שהכתוב בערך לא תואם אף אחד מהמקורות. גם בכתבה מ-1959 לא נכתב שאמו של צ'ייני המירה את דתה לנצרות, אלא שאמה (כלומר סבתו של צ'ייני) עשתה זאת.

על הדרך שמתי לב שיש סתירה עם מקור נוסף, בו נכתב שאמו של צ'ייני היא בת לאם יהודיה ממוצא רוסי.

בגלל הסתירה הזו, השארתי בערך את המשותף לשני המקורות, ואת המחלוקת בין המקורות העברתי להערה.

@Prokurator11, @Mod, אם המקור מ-1959 נשמע אמין יותר מזה מ-2007, אין לי בעיה להחזיר למצב הנוכחי (Prokurator11, אני מסכים לגמרי עם ההערה שלך לגבי המשמעות של עצם קיום הכתבה מ-1959). אבל צריך לתקן שלא היא זו שהמירה את דתה לנצרות; אדרבה, גם בכתבה מ-1959 נכתב שהיא מעולם לא התעניינה בבודהיזם ולא בנצרות.

אני לא מבצע את העריכה בעצמי, כי להבנתי זה ייחשב למלחמת עריכה או משהו כזה (אין לי הרבה נסיון בדברים האלה).

תודה רבה, ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 10:45, 11 באפריל 2024 (IDT)

אני חושב שהכתבה משנת 1957 היא המקור הקרוב ביותר והמפורט ביותר לתיאור ההיסטוריה המשפחתית, וכמקור היא ודאי עדיפה על כל מיני מקורות מהתקופה האחרונה שמדווחים באופן טלגרפי על הפרט הזה תוך כדי תיאור מסלול הקריירה של צ'ייני, שכנראה נסמכים על נרטיב בדוי שייתכן שהומצא על ידי המשפחה עצמה כדי לברוח מ"חרפת אי-היהדות" של האם - דבר שאינו מפתיע ביחס לאנשים שעשו קריירה במדינה אתנוצנטרית. המקור הזה ממחיש בבירור, במילים מפורשות, שהסיפור על המוצא היהודי כביכול של האם הוא בדיה מוחלטת. כתוב שם במפורש שהאם לא הייתה יהודיה, שהדת הפרידה בין בני הזוג, שהזוג לא נישא כדמו"י, ואף על פי כן האם לא התווכחה עם האב בשאלת גידול הילדים כיהודים. תהיות האב לקראת סוף הכתבה האם ילדיו יהודים בסיטאציה הזאת לא היו יכולות לעלות אם אמו של צ'ייני הייתה בת לאם יהודיה. לא מדובר בסתירה בלבד: מדובר בתיאור בעל פירוט שמוכיח בבירור ש"סיפור האם היהודיה" הוא שקר וכזב. האם ואיך המשפחה עברה גיור - לא ידוע, ולכך לא נתייחס. אני מסכים שהמקור לא ברור עד הסוף בשאלה האם אמו של צ'ייני עצמה (ולא רק סבתו ל צ'ייני) המירה את דתה לנצרות, ואתקן בהתאם לפי המידע שבמקור - שהאם גדלה בבית בודהיסטי קנאי ולא הייתה יהודיה. -- Prokurator11 • שיחה 11:22, 11 באפריל 2024 (IDT)

מסכים. תודה @Prokurator11! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:27, 11 באפריל 2024 (IDT)

אין לי דעה לכאן או לכאן, עריכתי הייתה טכנית בלבד ולא הבעת התנגדות או תמיכה. ניתן לציין בערך עצמו שיש חילוקי דעות בקשר ל-X או Y.(מקור איכותי לשתי הטענות). מכיוון שחילוקי הדעות היו על הסרת המידע, ולא התוספת, לדעתי עריכה נוספת להוספת המידע המגובה במקור אינה מהווה מלחמת עריכה. בכל מקרה, טוב שהגעתם להסכמה והבנה. Mod - שיחה 11:29, 11 באפריל 2024 (IDT)