שיחה:אליעזר ברגמן

מייסד כולל הולנד ודויטשלנד ואחד מאבות היישוב הישן בירושלים. החשיבות ברורה לחלוטין, אם כי הערך אכן דורש שכתוב. יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ"א בתמוז ה'תשס"ט • 09:25, 13 ביולי 2009 (IDT) :יחודו בהיותו רב חרדי וציוני, להבדיל מהגישה האנטי-ציונית של רבנים בתקופתו. פריץ - שיחה 15:11, 13 ביולי 2009 (IDT)

מה?! הוא נפטר הרבה קודם בוא הציונות, וממש לא הייתה בתקופתו גישה אנטי ציונית על ידי רבנים. להשליך את נוהגי הציבור החרדי כיום של אנטי ציונות על היישוב הישן בירושלים או על קהילות יהודיות כלשהם הוא דבר חסר ביסוס. נת- ה- - שיחה 15:22, 13 ביולי 2009 (IDT)

בנוסף לאמור לעיל - יש על שמו רחוב, מה שיעודד את המוני בית ישראל לחפש אודותיו מידע בויקיפדיה. ‏עמיחי 16:03, 13 ביולי 2009 (IDT)

טעיתי במאה, אם כך אין לדעתי חשיבות. פריץ - שיחה 10:45, 14 ביולי 2009 (IDT)

לדעתי, יש חשיבות לערך. "איש ירושלים" היה אחד מהשד"רים האמיצים שנפטרו במהלך שליחותם (אני מציע שתקראו את הערך). "ציוני" עוד לפני הציונות (עלה לארץ עם ילדה בת חצי שנה). הונצח כדמות בספרו של ש"י עגנון (עגונות) ועל שמו רחוב בירושלים. Ovedc - שיחה 11:56, 14 ביולי 2009 (IDT)

המקור שנדרש ע"י עדן, לא נמצא בערך עגונות, אך מאוזכר שם בבירור. אשמח אם ימצא המקור בביקורות הספרות של עגנון. כמו"כ מצאתי עוד חומר רב האיש מצוטט רבות כמעורב גם בשאלות הלכתיות מהותיות בארץ ישראל של אותה התקופה וכידידם של גדולי ישראל הכתב סופר ורבי ישראל משקלוב תלמיד הגר"א. אשתדל בקרוב להרחיב את הנושא בערך בעזרת ה'. בברכה, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 12:05, 14 ביולי 2009 (IDT)

ר' אחיעזר מתואר כגביר עשיר מופלג. השאלה אם תיאור זה מתאים לברגמן. תהייה נוספת - עגנון עלה לישראל ב-1907 ופרסם את הספר ב-1908. האם ייתכן שבמהלך תקופה כה קצרה התוודע לרב שהגיע ממדינה זרה מבחינתו או שתיאר טיפוס בלי להתייחס לאדם מסויים, ושאלה שלישית לגבי חירות הסופר שבא לתאר אב לחמישה ילדים כאב לבת יחידה. הידוען האלמוני - שיחה 12:15, 14 ביולי 2009 (IDT)

לא קראתי את הביקורות והמקורות לספר או לתזה הקובעת כי אחיעזר הוא רבי אליעזר, מדובר ככל הנראה בהשראה בלבד, עם ניואנסים מדמותו של האיש. אולם עצם השאלה, כיצד ידע עגנון? - פשוט, ברגמן היה מאוד מפורסם בחוגי היישוב עקב למדנותו ועסקנותו כאחד. ולמעשה כדאי שנמתין למקורות לקביעה זו. בברכה ובידידות, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 12:21, 14 ביולי 2009 (IDT)

הוספתי את המקור. אגב, במקרים כאלה אפשר לפנות אל כותב הערך עגונות ולבקש ממנו להביא את המקור לדבריו. הערך נערך מעט פעמים, ונוצר בגוש גדול שלא השתנה רבות מאז תחילת התהוותו, על ידי. במקרה נתקלתי בדיון הזה, וחבל שזה לא קרה בעקבות פנייה. אני אוהב את השורה הכתומה בראש העמוד שלי. אדם נבו•שיחה 00:37, 22 ביולי 2009 (IDT)

רבי אליעזר ברגמן אכן היה עשיר גדול, וגם חותנו רבי מנדיל רוזנבאום היה איש אמיד כפי המסופר בקורות הימים. בספר שערי אביב מצויין כי ברגמן עצמו איבד את רכושו בסערה שהתחוללה בנמל יפו בדרכו מצידון לירושלים. צוריאל בן אביחיל - שיחה 23:56, 17 ביולי 2009 (IDT)

מיקומה של היידנהיים

Nachum, I'm so sorry but you are wrong, Weißenburg-Gunzenhausen is a district in Bavaria. see Heidenheim, Bavaria. sincerely יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 11:29, 14 ביולי 2009 (IDT)

can you check your info,as i know there was in the area of heidenheim bw just one comunity with a Rav ―Nachum (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

my dear nachum, if you can read hebrew see here. all the best, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 13:15, 14 ביולי 2009 (IDT)

the page from the book in the hebrewbooks speak about someone else.i belive your word and it will be sad to waste your time.

the page thare speaks about Rav eliezer Bergmans Rabbi in Weißenburg Bavaria. my best regards, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 14:27, 14 ביולי 2009 (IDT)

.

ראש ישיבה?

הטענה בערך שהוא היה ראש ישיבה תמוהה לכאורה, לאור קביעת ברטורא (שאמור להיות המקור) בספר ברוב קשב עמ' 53 שברגמן לא קיבל מעולם משרה של רבנות. האם יש מקור אחר? נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשס"ט • 16:08, 17 ביולי 2009 (IDT)

בספר שערי אביב מובא כי ברגמן עמד במשך 11 שנים בראשות הישיבה שבצעהל. נוסף לכך במכתבו התשיעי מירושלים לחותנו הוא כותב: וכבר החזקנו טובות והעתרנו ברכות לראש כל משביר ומחזיק ישיבתנו פה עיר הקודש תובב"א עם איזו תלמידים הגונים מאנשי מדינות רוסיה וכו'". כמו כן מיומנו משנת ה'תר"ו שנדפס שם נראה שהוא כיהן ברבנות בית כנסת בירושלים. כמו כן נדפסו שם תשובות בהוראה ופסקי דין שכתבם ביומנו חוץ ממה שנדפס בספרו ההלכתי, וכנראה שהיה גם אב"ד. צוריאל בן אביחיל - שיחה 00:05, 18 ביולי 2009 (IDT)

יש כאן בעיה. אתה מבסס ערכים (גם מנדיל רוזנבאום) על ההקדמה לספר שערי אביב, ספר קשה מאוד להשגה, וההקדמה נכתבה בידי המשפחה. מלכתחילה לא פשוט שאפשר לקחת מידע ממקור משפחתי לאחר כמה דורות ולהכניסו כמו שהוא לאנציקלופדיה נייטרלית. אין ספק שהוא היה ת"ח שהרי יצאו ספרים שלו, אבל ודאי אל תכתוב דברים שאינך בטוח בהם לחלוטין. כמו כן, אני לא חושב שהיה תפקיד של "רב בית כנסת" בירושלים של לפני 170 שנה. בשורה התחתונה לאור דברי ברטורא יש ספק אם היה רב וראש ישיבה. עומדות לפנינו שתי אפשרויות: להשמיט את העניין, או לכתוב בפירוש שיש בו גרסאות סותרות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשס"ט • 10:30, 19 ביולי 2009 (IDT)

לדעתי אינך צודק כלל וכלל, מאחר שאיני מבסס את הערך על ספר שערי אביב כי אם על הקטעים המצוטטים בו מיומניו של ברגמן, וכן על המצוטט שם ממקורות אחרים. כמו כן, מכתבי רבי אליעזר לחותנו שהזכרתי לעיל, פורסמו בספר ישאו הרים שלום שי"ל ע"י בר טורא עצמו ולכן איני מבין איך עדיין אתה מסתפק אם הוא היה ראש ישיבה? צוריאל בן אביחיל - שיחה 16:18, 19 ביולי 2009 (IDT)

בדקתי גם בדברי א"ר מלאכי בתלפיות ו במאמרו על ברגמן, ואין רמז לכך שהיה רב או ראש ישיבה. אתה צריך להבין מדוע אני מסופק בעניין, כי כאמור ברטורא עצמו מכריז חגיגית שברגמן לא קיבל על עצמו מעולם משרה רבנית. אנא תן לי מראה מקום מדויק לספר ישאו הרים שלום בעניין. אם זה כתוב שם באופן ברור - יהיה אפשר להשאיר בערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשס"ט • 10:47, 20 ביולי 2009 (IDT)

איני מבין את בקשתך שהלא כבר הבאתי לך מראה מקום מדוייק מהספר ישאו הרים שלום, והוא במכתבו בתשיעי של רבי אליעזר לחותנו שהעתקתי לעיל. אך אני יכול לתת לך עוד כמה מראי מקום מדוייקים מישאו הרים שלום. במכתב העשירי לחותנו כתב ברגמן: 'וכמה גדול הענין כשישתדלו להחזיק לנו ישיבות תלמידים קטנה וכל שכן גדולה פעיה"ק תובב"א וכו'. כבר במכתבו השני מצידון הוא מנסה לגייס תלמידים לישיבתו, וכך הוא כותב: 'תלמידים ללימוד תורה חסרים לי מאד, ובפרט לי לפי שאין אני מסתדר יפה עם אלה של כאן מחמת הלשון וכו' ומה גם שקשה לי לפלפל עמם רק בלשון הקדש, ולכן כשיעלה על דעת יהודים סוחרים ממדינתכם לעלות אלינו תקחו נא מכמוהם [צעירים] אתכם וכו'. במכתבו החמישי מירושלים לחותנו מבשר הוא לחמיו: 'שחננו ה' אלקינו ואלקי אבותינו שיש לו כבר ב' תלמידים וכו'. כאמור שימש כבר בראשות הישיבה שבצעהל. אני מקוה שזה מספק אותך. לגבי עובדת היותו רב קהילה בירושלים. עובדה זו אמנם מבוססת על ספר שערי אבי"ב אך לא על דברי המו"ל כי אם על העתקי יומניו של רבי אליעזר בעצמו, איני רואה סיבה לפקפק בנאמנותו של המהדיר, ולומר שהוא המציא ושיכתב יומנים ממחו הקודח. ואם כן אין לדבר סוף, ואין סיבה להסתמך על שום ספר ושום מקור בעולם, ובפרט שהמו"ל הינו אישיות חשובה ומוכרת כמו הרב מאיר צבי ברגמן 16:05, 20 ביולי 2009 (IDT)

ראשית, מראה מקום מדויק הכוונה כולל מספר עמוד. בציטוט לעיל מהמכתב התשיעי אכן מופיעה המילה "ישיבתנו" (גם זה לדעתי הכוונה ללומדים בבית מדרש, לא ישיבה מסודרת כלשהי שקדמה ל'עץ חיים'). אני תמה מניין לך שהוא עומד בראשות אותה ישיבה. במכתב העשירי שציטטת הוא כותב שהוא רוצה להקים ישיבה. שני תלמידים זה ודאי לא ישיבה, ואני לא חולק שבצעהל שימש מורה פרטי, זה ברור. מעבר לזה לא הבאת שום מקור לגבי צעהל. לכן אני מצפה שתבין למה סיכום כל הנ"ל, בצירוף ההכרזה הברורה של ברטורא עצמו, ממש לא מספק אותי.

בעניין הרבנות בירושלים, היכן הם אותם יומנים שאתה מצפה שנסמוך עליהם? הרי גם שערי אביב עצמו קשה להשגה. כנראה גם לא הפנמת את מה שכתבתי קודם: לא שמענו על "רב קהילה" באותה תקופה, מעין מה שיש היום. אולי רב האשכנזים בירושלים (שלא היו רבים כל כך, וודאי לא יכלו להחזיק כמה וכמה רבנים). אם היה רבם של האשכנזים היינו יודעים זאת היטב מאינספור מקורות, כמו שהיה בהמשך עם הרב שמואל סלנט ושאר רבני ירושלים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשס"ט • 17:57, 20 ביולי 2009 (IDT)

בעקבות דברי גוונא בשיחת משתמש:דוד שי אני מוריד בינתיים את הקביעה שהוא היה רב וראש ישיבה. אם תציג צילום משערי אביב שאומר בפירוש אחרת - נוסיף לערך שהמקורות חלוקים בעניין. נרו יאיר • שיחה • א' באב ה'תשס"ט • 12:19, 22 ביולי 2009 (IDT)