שיחה:אירוע 4.2 (4.2-kiloyear event)

משוב מ-14 ביולי 2023

יש 1/2 מיליארד איזכורים בגוגל של 4.2 event ואזכור אחד בעברית (אירוע 4.2/4.2 event) שהוא הערך הזה. בואו ונראה לאן הידע הזה יתפתח הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Offer.s.z - שיחה 22:51, 14 ביולי 2023 (IDT)

שם הערך

שם הערך בעייתי, משום שגרסתו העברית אינה מזכירה שמדובר ב-4.2 אלף שנים. ערך דומה קרוי אצלנו אירוע ה-8200, וגם זה שם בעייתי. הרושם הוא ששני השמות העבריים הומצאו על ידי יוצרי הערכים. אם נושאים אלה הוזכרו בספרות מדעית בעברית, רצוי שנאמץ שמות שהוזכרו שם. אם כלל לא הוזכרו בעברית, רצוי שאנו נמצא שמות טובים יותר לשני הערכים. דוד שי - שיחה 06:59, 15 ביולי 2023 (IDT)

אלא אם כן יש שם מקובל בספרות המדעית בעברית, אני חושב שתרגום מילולי ישיר יהיה מתאים כאן (וישקף את זה שגם באנגלית המינוח של ארועי האקלים האלה חריג ושונה מתארוך ארועים היסטוריים או פרה-היסטוריים אחרים). מציע לפיכך אירוע 4.2 קילו-שנים (ובהתאמה אירוע 8.2 קילו-שנים). בברכה, מקיאטו - שיחה 11:15, 15 ביולי 2023 (IDT)

הבעיה היא שלא נראה לי שבאמת מדברים "קילו-שנים". נראה לי שיותר "אלף שנים" מאשר "קילו-שנים", לא? זה כך לפחות לפי מבחן גוגל. אולי האירוע ב-2200 לפנה"ס או האירוע האקלימי ב-2200 לפנה"ס (וזה במקום להשתמש ב-4.2 אלף שנים כי אחרת זה יוצא משהו כמו האירוע האקלימי שהתרחש 4,200 שנה לפני זמננו + זה ידרוש עדכון פעם במאה שנה)? כנ"ל לגבי הערך האחר. PRIDE! - שיחה 11:48, 15 ביולי 2023 (IDT)

באנגלית המינוח המדעי המקובל הוא "4.2-kiloyear event", ראה גם את הדיון בדף השיחה שם (כולל השימוש ב-"kiloyear" כיחידת מידה, אל אף שזה לא מקובל בתחומים כמו היסטוריה למשל). כמו שכתבתי, אם אין מינוח מקובל בספרות המדעית בעברית, נראה לי יותר נכון לתרגם את המינוח באופן ישיר מאשר להמציא מינוח אחר. ודרך אגב, שם הערך לא יצטרך עדכון בעוד 100 שנה, שכן בשיטת המדידה הזאת מודדים את הזמן שעבר מאז הארוע ועד 1950 (ראה לפני זמננו). בברכה, מקיאטו - שיחה 14:34, 15 ביולי 2023 (IDT)

מהעמוד הרביעי של המאמר הזה של דפנה לנגוט אפשר לראות שאין שם מקובל בעברית (אפשר להציע על סמך הכתוב שם את אירוע ההתקררות בהולוקן המאוחר, אבל זה לא ממש כתוב שם.
לאירוע ה-8200, על סמך הכתוב בעמוד IV שם אפשר היה גם להציע שם עברי, אבל היא קוראת לו בעקביות "אירוע 8.2ka" (לעיתים עם האפיון "אירוע ההתייבשות" ולעיתים עם הסיוד "סביבות 8.2ka"; עמ' 81, 85 ועוד). אם כי יש להדגיש שהיא משתמשת בka בתור יחידת מידה לכל אורך המאמר, ולא רק לגבי האירועים הנ"ל. דניאל צבי • שיחה 10:48, כ"ח בתמוז ה'תשפ"ג (17.07.23)

לאור המאמר שהובא כאן נראה שאפשר לשקול את השימוש ב-ka כיחידת המידה, ולקרוא לערכים אירוע 4.2ka ואירוע 8.2ka. בברכה, מקיאטו - שיחה 21:08, 18 ביולי 2023 (IDT)

לגבי אירוע 8200/8.2 משתמשים במחקר בשתי השמות ראו למשל

https://www.ncei.noaa.gov/access/metadata/landing-page/bin/iso?id=noaa-recon-6354

ו https://www.ncei.noaa.gov/access/metadata/landing-page/bin/iso?id=noaa-recon-6354

של אותו מוסד מכובד ולכן ניתן להשאיר את השם אירוע 8200 וליצור הפניה מאירוע 8.2

Offer.s.z - שיחה 17:18, 19 ביולי 2023 (IDT)

Offer.s.z, בטעות נתת שני קישורים זהים. מהו המאמר השני? בברכה, מקיאטו - שיחה 18:08, 19 ביולי 2023 (IDT)

https://www.ncei.noaa.gov/sites/default/files/2021-11/4%20Post-Glacial%20Cooling%208%2C200%20Years%20Ago%20-%20Final-OCT%202021.pdf Offer.s.z - שיחה 02:58, 20 ביולי 2023 (IDT)

תודה. נראה לי שבכל מקרה שמות הערכים האלה חייבים לכלול יחידות מידה. אם הולכים על 8200, אז צריך לציין "שנים", "לפני זמננו", "BP" (כמו במאמר הראשון באנגלית) או משהו דומה. אם הולכים על 8.2, אז "קילו-שנים" או "ka" (שבשימוש גם במאמר השני באנגלית וגם במאמר בעברית שהובאו כאן). בלי יחידות מידה, "אירוע 8200" נשמע כמו שם של כנס של יחידה צבאית, ולא שם ערך מתאים לאירוע שמתועד מדעית בחקר האקלים. בברכה, מקיאטו - שיחה 09:16, 21 ביולי 2023 (IDT)

בכל הדיון פה לא ראיתי חלופה טובה יותר לשמות הנוכחיים של הערכים. גם באנגלית השם The 4.2 ka event נשמע מוזר למי שלא בקיא במדעי כדור הארץ או בארכיאולוגיה. אני חי בשלום עם השמות הנוכחיים. Reuveny - שיחה 22:01, 21 ביולי 2023 (IDT)

ואני לא. לא נותנים שם ומתרגמים בסוגריים. סוגריים נועדו להבדיל מפירוש אחר של המונח, לא לפרש אותו. אני לא מבין בנושא, ולא אכפת לי מה יהא שמו, אבל צריך להוריד את הסוגריים. איש עיטי - הבה נשיחה 21:16, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

@Euro know, @Offer.s.z, @Reuveny, @דוד שי ו@מקיאטו - מה הוחלט? איש עיטי - הבה נשיחה 21:17, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

סליחה, אבל אם אתה לא מבין בנושא ולא אכפת לך מה יהיה שם הערך, תשאיר את זה לאלה שכן מבינים בנושא וכן אכפת להם. Reuveny - שיחה 00:22, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

נו, ומה דעת אלה שאכפת להם? איש עיטי - הבה נשיחה 09:40, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

סיכום העמדה שלי, ביחס לשני הערכים (אירוע ה-8200 ואירוע 4.2 (4.2-kiloyear event) הוא שהשמות הנוכחיים לא תקינים, וצריך לשנות אותם, בהתאם לעקרונות הבאים: ראשית, צריך לבחור שמות דומים לשני הערכים, אין סיבה למתן שמות שונים בסגנונם כמו שיש כעת. שנית, אין מקום לסוגריים, אין ערך אחר באותו השם והסוגריים מנוגדים לכללים למתן שם לערך. שלישית, צריך שם ברור שאינו מטעה (וכבר כתבתי למעלה למה "אירוע ה-8200" הוא לא שם מתאים מסיבה זו).

אחרי מחשבה נוספת, מציע לבחור בשמות שמהם יהיה ברור הנושא גם למי שאינו מתוך התחום ממש: האירוע האקלימי 4200 שנה לפני זמננו והאירוע האקלימי 8200 שנה לפני זמננו. אמנם מעט ארוך, אבל ברור ומתאים לשם ערך. עם זאת, יש עוד אפשרויות טובות ואני לא אתנגד לשמות אחרים שעומדים בנקודות כתבתי למעלה.

בברכה, מקיאטו - שיחה 16:24, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

כאנציקלופדיה רצוי שנצמד ככול האפשר לשמות המדעיים של האירועים למרות שלא תמיד הם נראים לנו.

בנוסף בפרסומים מחקריים בעברית מקובל להצמיד לשם העברי את השם המדעי, שהיום הוא לרוב באנגלית.

לכן אני לא רואה טעם לפגם בכותרת שיש בה גם את השם העברי וגם את השם המדעי.

לאור עקרונות אלו

ביחס לאירוע 8200 הייתי כותב אירוע 8200 BP ומוסיף בסוגריים את השם המדעי באנגלית

ביחס לאירוע 4.2 אירוע 4.2 ka ומוסיף בסוגריים את השם המדעי באנגלית. Offer.s.z - שיחה 15:49, 11 באוגוסט 2023 (IDT)