שיחה:אין מחיר לחופש

הערך

באמת? אין ערך על הלהקה עצמה, הוא יתום ואין אפילו פסקת פתיחה(!). Wall · Rhone‏ 04:47, 25 באוקטובר 2010 (IST)

אין מקום לערך כזה Assayas - שיחה 06:41, 25 באוקטובר 2010 (IST)

למחיקה מהירה, לא? נריה - שיחה 08:44, 25 באוקטובר 2010 (IST)

בהחלט ערך שראוי למחיקה מהירה. לא ברור לי איך הוא שרד פה 5 שנים והצבעת מחיקה. Wall · Rhone‏ 15:13, 25 באוקטובר 2010 (IST)

אסביר איך. האלבום פשוט זכאי לערך לפי הנוהל המקובל, משום שיצא בהפקה מסחרית. יש כבר פסקת פתיחה, יש קישור למומה (כתבה חיובית בהחלט), ואם אף אחד אחר לא רוצה להמשיך לשפר את הערך כמדומני שאפשר לחזור לשגרה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"א • 16:03, 25 באוקטובר 2010 (IST)

זה לא מבהיר חשיבות. מי זו הלהקה הזאת? מה זה האלבום הזה? הוא זכה להצלחה בכלל? קצת רקע. מבחינתי אפשר לשלב לערך עם הלהקה, אם מישהו יטרח לכתוב כדי שנדע על מה מדובר. Wall · Rhone‏ 16:05, 25 באוקטובר 2010 (IST)

המקובל הוא שאלבום שיצא בהפקה מסחרית זכאי לערך. תראה כמה אלבומים יש בקטגוריות השונות אצלנו, ולא זכור לי ולו אלבום מסחרי אחד שנמחק. יתרה מזו: אפילו לגבי שירים המצב בפועל הוא שמי שרוצה פותח ערך. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"א • 16:10, 25 באוקטובר 2010 (IST)

אין לי שום טענה לגבי המדיניות — להפך — אני בעד. מהערך לא עולה שום הבהרת חשיבות אנציקלופדית. אם היה ערך ללהקה זה היה יותר פשוט. Wall · Rhone‏ 16:13, 25 באוקטובר 2010 (IST)

יכול להיות שקצת פירוט על חברי הלהקה ו"מה עשה האלבום?". (אגב, חליל אלוהב המאוזכר כחבר הלהקה, הוא השחקן המנוח מקלרה הקדושה?) Assayas - שיחה 18:04, 25 באוקטובר 2010 (IST)

רון, מה שניסיתי להסביר הוא שהמשפט הראשון שלך סותר את השני. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"א • 23:29, 25 באוקטובר 2010 (IST)

לא מבין איך סתרתי את עצמי, אבל אסביר מחדש: הערך במצבו הנוכחי ראוי למחיקה. למה: לא ברורה החשיבות של האלבום, האם הוא יצא בהפקה מסחרית, מיהי הלהקה בכלל שהוציאה אותו, האם הוא זכה להצלחה, מה היו הביקורות עליו, וכו'. זה שמקובל לכתוב ערך על כל אלבום שיצא בהפקה מסחרית זה יפה, אבל בלי שום רקע ואם אין אפילו ערך על הלהקה שהוציאה אותו (הכתיבה בוויקיפדיה אינה שיטתית; אני יודע; אבל במקרה הזה לפחות קצה חוט) אי אפשר להבין מהערך הזה כלום חוץ משיש בו 13 רצועות והוא של הלהקה בלוז ראש פינה, שאני חוזר ואומר, לא ברור מיהי הלהקה הזו בכלל. Wall · Rhone‏ 23:39, 25 באוקטובר 2010 (IST)

נענע דיסק היא חברה מסחרית ותיקה. מה שמקובל הוא ממילא רף החשיבות המקובל. בערך אין צורך לספר על הלהקה, זה אמור להיות בערך של הלהקה, שאולי יום אחד גם ייכתב. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"א • 23:46, 25 באוקטובר 2010 (IST)

מצד אחד, אני מסכים שהאלבום עובר את רף החשיבות. העובדה שאין עדיין ערך על הלהקה אינה רלוונטית. מצד שני, אם נוריד מהערך את רשימת שירי האלבום ואת רשימת משתפיו, ניוותר עם ערך שהוא אולטרא-קצרמר. חסרים בערך פרטים על הפקתו של האלבום, על הצלחתו וכו'. יחד עם זאת, לא הייתי מוחק את הערך אלא מקווה להרחבתו בעתיד. Lostam - שיחה 06:34, 30 באוקטובר 2010 (IST)

אני מסכים עם לא סתם. גילגמש • שיחה 06:52, 30 באוקטובר 2010 (IST)

לאסתם, אין ספק שאם נסיר מהערך את מה שיש בו - נקבל אולטרא-קצרמר. אלא שיש בו הדברים האלו. הוא אמנם קצרמר, וקצרמר מעט עצוב - אבל בעיני לא אסון כבד. אם היו 100 כאלה - הייתי אומר שמדובר במגמה מדאיגה ועדיף למחוק. אם מדובר בערך הזה, ואולי עוד בודדים שנכתבו בשנות ילדותה של ויקי - אז המתנו 5 שנים, מה זה כבר עוד 5? זהר דרוקמן - לזכר פול 12:21, 30 באוקטובר 2010 (IST)

דווקא מאוד ייתכן שיש 100 כאלה. משתמש:Amitayk יצר המוני "ערכים" שכאלה, על אלבומים עלומים של להקות עלומות, שאין בהם שום דבר חוץ מרשימת שירים, מתוך אמונה שהם יורחבו עם השנים. הערך הזה מוכיח שלפעמים אין די באמונה. 79.176.205.13 12:48, 30 באוקטובר 2010 (IST)

חשיבות 2021

אני מעלה את דיון החשיבות הזה אחרי הרבה זמן שהערך הזה נמצא במרחב הערכים. הערך שרד פה לא מעט זמן, ובהתחשב בזה שללהקה אין אפילו ערך משל עצמה, לטעמי, בשלב הזה, אין לערך הזה מקום במרחב הערכים. ארז האורז • שיחה 19:31, 7 בספטמבר 2021 (IDT)

מה גם שהערך דל בפרטים על האלבום, שזה רק מדגיש את העובדה שהוא מיותר. ארז האורז • שיחה 19:34, 7 בספטמבר 2021 (IDT)

אמנם בדיון של 2010 כתוב שמקובל שלכל אלבום מסחרי מגיע ערך, נראה לי שזה לא המדיניות הנוכחית. לדעתי אין חשיבות לערך וגם המצבו לא משהו. דוד55 - שיחה 06:49, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

בעיקרון, לא נראה לי שיש דרישות מיוחדות לאלבום (למוזיקאי צריך שיוציא אלבום, אבל לא דורשים כלום לאלבום, אולי למעט הוצאה בחברת תקליטים מוכרת). PRIDE! - שיחה 09:59, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

זה לא משנה את העובדה שהערך דל בפרטים, ואין ערך על הלהקה. מיותר לחלוטין. ארז האורז • שיחה 12:50, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

היות שהערך שרד כבר דיון חשיבות אחד לא ניתן למחוק אותו ללא הצבעה. גילגמש • שיחה 13:01, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

אין לי בעיה עם זה. ארז האורז • שיחה 16:14, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

האלבום יצא בהוצאה מסחרית, לא רואה סיבה שלא תיהיה חשיבות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:02, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

HiyoriX זה שזה יצא בהוצאה מסחרית, זה נכון. אבל מה זה עוזר אם הערך עצמו דל מאוד בפרטים ואין על הערך להקה? המקרה הזה נבדל מהנורמה בויקיפדיה, ואינני סבור כי בשלב כזה הוא מצדיק את קיומו במרחב הערכים. מתייג על הדרך את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה ארז האורז • שיחה 20:45, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

אם הערך דל זה כבר לא דיון חשיבות, זה דיון על העברתו לטיוטה. אך מאחר שהוצבה כאן תבנית חשיבות, אנחנו כרגע דנים על חשיבותו. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:46, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

בכל מקרה, בשורה התחתונה, אין לו לטעמי מקום במרחב הערכים. ―ארז האורז (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש להבדיל בין שאלת החשיבות העקרונית - יש חשיבות לערך על אלבום שיצא בהוצאה מסחרית, לבין שאלת מצבו של הערך. Lostam - שיחה 10:00, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

מצב תוכן הערך

כדאי לא לבלבל בין "יש הצדקה לערך על הנושא" לבין "יש לפנינו ערך אנציקלופדי ראוי".
כפי שכבר נכתב, מקובל שאפשר לכתוב ערכים על אלבומים שהופקו ע"י חברת הפקה מסודרת. אבל מה שיש לפנינו זה פחות או יותר המידע שכתוב בצד האחורי של הדיסק. אין כאן ערך אנציקלופדי (מבחינת התוכן). זה כמו ליצור ערך על סרט שכל התוכן שלו זו רשימת השחקנים שהועתקה מ-IMDB, או ערך על מוצר מזון שכל התוכן שלו זה ציטוט המרכיבים והערכים התזונתיים.
אני בעד העברה לטיוטה עד שייכתב כאן תוכן אנציקלופדי. Dovno - שיחה 18:06, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

נגד העברה. הערך הזה לא שונה מערכים דומים רבים בהם יש משפט קצר ורשימת שירים. אין סיבה לטפל בערכים בצורה רנדומלית. Eladti - שיחה 12:12, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

הערך נבדל מאותם ערכים בשל העובדה שאין ערך על הלהקה, משמע הערך מיותר לגמרי בשלב הזה. ארז האורז • שיחה 13:21, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

מה הקשר בין א' ל-ב'? הערך על הלהקה לא קיים, כי אף אחד לא כתב אותו (כמו אלפי ערכים אחרים שיש להם חשיבות) לא כי הוחלט שאין לו חשיבות. Eladti - שיחה 15:01, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

כן, על אף שהאלבום יצא בהוצאה מסחרית, הוא דל מאוד ומילא היה ערך על הלהקה, אבל אין, ולכן מה שאני מנסה להגיד זה שבמצבו הוא חסר משמעות ואין ממש טעם להחזיק אותו במרחב הערכים. ארז האורז • שיחה 16:16, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

אני בעד מחיקת הערך על האלבום, עד שיהיה ערך על הלהקה. אני לא מתנגד להעברה לטיוטה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:47, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

גבי, אם אתה מעוניין במחיקת הערך, יש לנו דרך מאד מסודרת לעשות זאת: הצבעת מחיקה. אתה מוזמן לפתוח הצבעה בתום הדיון. Eladti - שיחה 22:47, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

נגד העברה לטיוטה. לא עובדים כאן בשיטת מצליח. לא הלך למחוק בניסיון הראשון והשני ננסה למחוק על ידי העברה לטיוטה. הערך בהחלט עומד בשורה אחת עם עוד ערכים כמוהו בהם יש מעט מידע שיש להרחיבו. אפשר להרחיב גם כשהערך במרחב הערכים. לא קראתי את כל הברברת במזנון אבל יש שם רבים הטוענים כך. שלאחרונה יש מגיפת מחיקות נגד ערכים מסוג זה בורה בורה - שיחה 15:45, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

אני רק אציין שיש הרבה ערכים על אלבומים דומים שנמצאים ככה. אם רוצים שכל האלבומים שמציינים רק את רשימת ההשמעה (בדומה לסדרות) לא ייכתבו ויעברו למרחב הטיוטה, צריך לעבור לדיון במזנון. PRIDE! - שיחה 13:08, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

Euro know האם תוכל לתת דוגמאות כאלו לערכים שאין על האמן שלהם אך יש על אלבום שלהם? ארז האורז • שיחה 13:51, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

אם לדוגמאות לאמן שאין לו ערך בעברית, אבל קיים ערך על אלבום אחד שהוציא - The Golden Hum. עם זאת, אני יותר דיברתי על ערכים כמו Earth (אלבום של ואנגליס) ו-Fool's Mate. PRIDE! - שיחה 15:49, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

מילא ערכים דלים, שאותם אפשר לשפר תמיד (ואגב, אני חושב שמיזם העשור השני לויקיפדיה זה מקום מעולה לשפר ערכים כאלו), אבל אני מדבר על ערכים שאין להם אמנים. ארז האורז • שיחה 16:28, 16 בספטמבר 2021 (IDT)