שיחה:אין למדין מקודם מתן תורה

אבי84, תודה על ההרחבה והוספת המקורות. אבל הצורה שהצגת את הדברים איננה נכונה לענ"ד. אין זה נכון להציג את דברי המשנה בחולין ופרשנות הרמב"ם אליה כמקור עיקרי לכלל של "אין למדין מקודם מתן תורה" ומכמה סיבות: א. לפי פירוש רש"י למשנה, אין לתשובת חכמים כל קשר עם הענין של לימוד קודם מתן תורה, מכיון שיעקב כלל לא נצטוה באיסור גיד הנשה אלא האיסור התחדש מלכתחילה בסיני (ומשה רק ערך וסידר את האיסור לפי ההקשר עליו הוא מבוסס רעיונית).

ב. אף הרמב"ם אמנם חלוק על רש"י ומבין שהאיסור נאמר כבר ליעקב, אלא שתשובת חכמים היא שלא משם אנו למדים איסור זה אלא ממתן תורה משום ש"נתנה תורה ונתחדש הלכה". אבל הוא בוודאי לא התכוון לומר שהכלל של אין למדין מקודם מתן תורה כתוב במשנה או אף שהמשנה התייחסה אליו. הוא פשוט לומד זאת בצורה עקיפה מדברי חכמים ומכך שבחרו ללמוד את ההלכה דווקא מסיני ולא מציווי האבות.

ג. בנוסף, המילים "אין למדין קודם מתן תורה" מופיעות בצורתן הקרובה ביותר בירושלמי מו"ק שהבאתי ("ולמידין דבר קודם למתן תורה?!") ולכן יש להביאו כמקור עיקרי לכלל זה. כמובן שדברי הרמב"ם רלוונטיים לערך ויש להכניסם, אבל לא כמקור עיקרי ויתכן שאף במנותק מהמשנה. yechiel - שיחה 04:36, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

מקריאה נוספת של דברי הרמב"ם אני מתחיל להסתפק אם יש להם כלל רלוונטיות לערך זה. אני ממש לא בטוח שהוא מנסה להתכתב באיזושהי צורה עם הכלל של אין למדין מקודם מתן תורה, ויותר נראה שהוא פשוט מנסה להחדיר את הרעיון שאף המצוות שנצטוו בהם האבות - אין אנו מקיימים אותם מחמת זה, אלא מחמת הציווי המחודש במעמד הר סיני. כלומר הוא לא מתייחס כלל לשאלה הכללית אם ניתן ללמוד איזשהו דין מחודש (שלא נצטוו בו האבות ולא שום דבר) ממה שנאמר בתורה קודם מעמד הר סיני. זה נכון שניתן ללמוד זאת מדבריו, אבל אני חושב שהצורה שהם מוצגים בערך, כאילו הרמב"ם מתייחס לכלל המדובר, היא בעייתית. אשמח לשמוע את חוות דעתך. yechiel - שיחה 04:46, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

תודה, חשבתי על כל מה שאמרת לפני שהערת לי :). עדיין לא מוכרע אצלי. בכל אופן אפשר לשחזר את עריכתי ולהעביר את הרמב"ם לשולי הדברים. בברכה על התשומת לב. אבי84 - שיחה 08:19, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

הבהרה: דעתי האישית היא שעם כל זאת יש שייכות מדברי המשנה, לערך. ולדעתי הרמבם התכוון גם לכלל פרטני זה זה (מבין השיטים מוכח שכתב את דבריו בעקבות התלמוד). אגב, ישנם עוד כמה וכמה פרשנים שלמדו כהרמב"ם. כמו כן העדר דעתו של מקור זה מהערך אף אם הוא משני, יהיה חסר מאד. אבי84 - שיחה 08:24, 12 בספטמבר 2017 (IDT)