שיחה:אחר צהריים של פורענות

	ערך זה נכתב או הורחב במסגרת תחרות הכתיבה
	הערך השתתף בתחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר"

ערך זה נכתב או הורחב במסגרת תחרות הכתיבה
הערך השתתף בתחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר"

	ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
	תבנית:ערך מומלץ 20 בינואר 2010 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 21 בינואר 2010 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 29 באוקטובר 2013 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 30 באוקטובר 2013 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 9 ביוני 2020 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 10 ביוני 2020 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 21 בספטמבר 2023 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה)	דיון – תקציר הערך

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים

תבנית:ערך מומלץ 20 בינואר 2010 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 21 בינואר 2010 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 29 באוקטובר 2013 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 30 באוקטובר 2013 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 9 ביוני 2020 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 10 ביוני 2020 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 21 בספטמבר 2023 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)

דיון – תקציר הערך

מובטחת ציפור מתנה לכל מי שיסייע ולו בקטנה

רשימת ערכים שנכתבו לשם הכחלה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים3 תגובות2 אנשים בשיחה

אוריה היפ
וינסנט קנבי
כיתור
לזלי וולר
לייף
מכון הסרטים האמריקאי
סרט פשע
פול קלוג
פרס אוסקר לתסריט המקורי הטוב ביותר (תודה לשירוש שנענתה לבקשה)

סליחה? מה הקשר של הרשימה הזו לפה? מה משמעות הרשימה? האם כל ערך שמופיע בה הוא ערך שיטחי שנכתב רק כדי שבערך "אחר צהריים של פרענות" יהיה לקורא קצת פחות אדום בעיניים?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:01, 13 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

אני ממש מצטער... ראיתי דרישה כזו של גילגמש (לכל ערך, כן) בשיחה של ערך אחר וחשבתי שזה מקובל בתחרות. אם זה גורם לך כזו תרעומת אתה יכול להסיר אותה, העיקר שלא תתנפל עלי ותכנה את העבודה שלי שטחית. אנדר-ויק • שיחה

לא התרעמתי ולא קבעתי עובדות. שאלתי מה פירוש הפסקה שאני קורא ונתתי פירוש אחד לדוגמה כדי להסביר טוב יותר מה אני שואל. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 21:55, 13 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

אוקיי. אז אני מקווה שיקבלת תשובה לפחות לשתיים משאלותייך. יש "ערך שיטחי ... אדום בעיניים", ויש "כתיבת ערכים חדשים בויקיפדיה". תתנסח איך שאתה רוצה, העיקר שתבין את ההבדל. אנדר-ויק • שיחה 22:01, 13 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

אחר הצהריים[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:אנדר-ויק
למרות ניסיון גרוע שיש לי אתך, אני בכל אופן רוצה לנסות לעזור. יש בערך בעייה של קישורים. מצד אחד קישורים שלא ממש קשורים לעניין - כמו בפיסקה "למרות שניכר מסצנות רבות בסרט מתברר כי היה חם מאוד באותו היום, בפועל הסרט צולם ביום קר מאוד, כד כדי כך שחלק מהניצבים בסצנות שצולמו ברחוב נאלצו להחזיק קוביות קרח בפיהם על מנת שאדי הנשימה שלהם לא ייראו." אין סיבה לאף קישור בפיסקה הזאת. המדובר בקישורים טריוויאליים, ובאותה מידה ניתן היה לקשר מ"סצינות" "רחוב" או "קוביות". מצד שני יש שמות ומושגים שלא מקושרים, שדווקא הייתי רוצה לקרוא עליהם ערך - וינסנט קנבי, לזלי וולר, אוריה היפ, פול קלוג. אגב הקישור בפיסקת הפתיחה מ"חברתיים-אזרחיים" לחברה אזרחית שגוי לחלוטין. "חברה אזרחית" הוא מושג טכני במדע המדינה, שאינו מתייחס למה שאתה רצית להעביר במושג "נושאים חברתיים-אזרחיים" ואין כל סיבה לקשר משם. והצעה - אם יש ערכי משנה שאתה רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב לפחות קצרמר, אם יהיה לי קצת זמן. אני נותן את השירות הזה למתחריך, ואין סיבה שלא תהנה ממנו גם אתה. זה בשביל האווירה הטובה, וכדי שתקבל את הביקורת שלי כביקורת ולא כהתקפה. אלמוג 06:44, 8 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

הביקורת שלך לעניין ולראשונה כלפי גם מנוסחת ככזו שנעים להתייחס אליה - ועל כך תודה. בנוגע לקישורים המיותרים, אתה צודק. לא חשבתי על זה לעומק ואסיר אותם וכך את הקישור השגוי (חוסר תשומת לב). לגבי ערכים חסרים: שמתי לב כבר שקראתי את הערך בויקי באנגלית שתהיה עם זה בעיה. כמה ערכים כבר נכתבו במיוחד, כמו פרס אוסקר לתסריט המקורי הטוב ביותר, סרט פשע ולייף שנראו לי דחופים יותר, ובהחלט הכוונה לכתוב עוד. אם אראה שאני לא משתלט על זה או שיש כמה שהם גדולים עלי - אבקש ממך, כמובן. תודה שוב. אנדר-ויק • שיחה 06:56, 8 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

הדמות המקורית[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים2 תגובותאדם אחד בשיחה

בטבלה. עדיף "במציאות". ‏Gridge ۩ שיחה 02:20, 8 בספטמבר 2009 (IDT).תגובה

לא, לא "הדמות במציאות". פשוט "במציאות". ‏Gridge ۩ שיחה 13:24, 9 בספטמבר 2009 (IDT).תגובה

תוקן, תודה. אנדר-ויק • שיחה

לדעתי[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

לדעתי כדאי שתכתוב בסוף פסקת ההקדמה כך: "הסרט היה מועמד לשישה פרסי אוסקר ולשבעה פרסי גלובוס הזהב, וזכה בפרס אוסקר לתסריט המקורי הטוב ביותר, בנוסף, שחקן הסרט, אל פצ'ינו, זכה בפרס באפט"א לשחקן הטוב ביותר." או משו כזה. למה בצורה בה זה מוצג, זה נראה כאילו הסרט זכה בפרס התסריט הטוב או משו כזה. Shirooosh - שיחה 18:32, 10 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

נכון, זה ראוי לציון נפרד. תוקן, תודה. אנדר-ויק • שיחה 04:54, 12 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

מוזיקה בתבנית[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים3 תגובות2 אנשים בשיחה

לדעתי, אין מה לשים מוזיקה בתבנית. זה שמתנגנים בסרט שני שירים, שלא נכתבו לכבוד הסרט, עדיין לא הופך את זה למוזיקה. מוזיקה לסרט היא כתיבת פס הקול, או אם מדובר על אוסף שירים שהתפרסם במיוחד כמו אמריקן גרפיטי או ספרות זולה אז אולי בדוחק אפשר להכניס את שם העורך המוזיקלי, אבל לא במקרה הזה. ניתן לציין את השירים באחת מפסקאות המאמר. כמו כן, נדמה לי שהוחלט שהסדר העדיף הוא שהערות השוליים הן האחרונות בסדר והקישורים החיצוניים לפניהם.אודי - שיחה 23:25, 10 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

עוד משהו שאולי יסייע לך. יש בפלייבוי שני ראיונות עם אל פצ'ינו. הראשון, מ-2005 ובו הוא מציין את אחה"צ של פורענות כסרטו הטוב ביותר ב-30 השנים האחרונות. את השני, מ-1979, אפשר למצוא בצד הימני של העמוד בפלייבוי בקישור הראשון עם תמונה של פצ'ינו הצעיר. שם אפשר למצוא התייחסויות נרחבות יותר לסרט.אודי - שיחה 11:08, 11 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

כשאני חושב על זה לעומק, באמת הכוונה לפסקול. אולי כדאי גם לשנות את זה בתבנית. על השירים עצמם כבר מצוין בהרחבה. אני אשתמש בקישור היעיל השאר תוקן. תודה. אנדר-ויק • שיחה 04:54, 12 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

שתיים שלוש הערות קטנות לבינתיים ואחת גדולה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

הערך לא יכול להחליט אם למבצע השוד קוראים וולטוביץ' או וויטוביץ'.
עדיין כמות רבה של קישורים לא ענייניים, כגון חיבה או רובה. יש להפחית ב-30% לפחות את כמות הקישורים הפנימיים. כשליש מהם הם טריוויאליים.
הייתי רוצה לקרוא קצת על איך הסרט משתלב בסרטים של לומט לפני ואחרי (שים לב - הסרט שבדיוק לפני הוא סרט הראווה "אוריינט אקספרס", עם ימבה כוכבים ובלי עומק של ממש, וזו רק דוגמה) וקצת על הסגנון שלו, ועוד קצת על הקריירה של אל פצ'ינו ואיך הסרט הזה שינה אותה. זה לא בעייה להשיג לשני הנושאים מקורות לא רעים, ואפילו בעברית.
כל הקטע על המכתב של וולטוביץ' (ויטוביץ') צריך להיות מקוצץ. הדעה שלו לא מעניינת. זה סרט על אירוע חסר חשיבות לכשעצמו. מה שחשוב הוא לא האירוע אלא הדרך בה האירוע תופס את רוח התקופה. על זה צריך להרחיב הרבה (חסר מאוד בערך, צריך אולי פיסקה מרוכזת או בתת פיסקה של הביקורות) ולקצץ בהרבה מאוד את מה שווי/לטוביץ חושב על הסרט. המדובר באדם חסר חשיבות שדעותיו אינן מעניינות.אלמוג 09:46, 12 בספטמבר 2009 (IDT)תגובה

ז'אק דרוז'י[עריכת קוד מקור]

― הועבר לדף שיחת משתמש:Eddau

מרשימת ההמתנה למומלצים[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים5 תגובות4 אנשים בשיחה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה
ערך שכתבתי במסגרת "מקצרמר". נראה לי שגם לאחר הערות השופטים (אני לא חושב שצריך לקצץ את החלק שמשווה בין האירועים, הוא מעניין) הוא עדיין עומד בכל הקריטריונים לערך מומלץ. אנדר-ויק • שיחה 00:34, 13 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

עוד במהלך כתיבת הערך כתבתי בדף השיחה שלו - "הייתי רוצה לקרוא קצת על איך הסרט משתלב בסרטים של לומט לפני ואחרי (שים לב - הסרט שבדיוק לפני הוא סרט הראווה "אוריינט אקספרס", עם ימבה כוכבים ובלי עומק של ממש, וזו רק דוגמה) וקצת על הסגנון שלו, ועוד קצת על הקריירה של אל פצ'ינו ואיך הסרט הזה שינה אותה. זה לא בעייה להשיג לשני הנושאים מקורות לא רעים, ואפילו בעברית. כל הקטע על המכתב של וולטוביץ' צריך להיות מקוצץ. הדעה שלו לא מעניינת. זה סרט על אירוע חסר חשיבות לכשעצמו. מה שחשוב הוא לא האירוע אלא הדרך בה האירוע תופס את רוח התקופה. על זה צריך להרחיב הרבה (חסר מאוד בערך, צריך אולי פיסקה מרוכזת או בתת פיסקה של הביקורות) ולקצץ בהרבה מאוד את מה שוולטוביץ חושב על הסרט. המדובר באדם חסר חשיבות שדעותיו אינן מעניינות." ההערות הללו עדיין עומדות, ומקשות מאוד לדעתי על הערך להיות מומלץ. אלמוג 06:11, 13 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

הרחבתי עד כמה שיכולתי במסגרת המקורות שהצלחתי למצוא. לגבי דעתו של וולוטוביץ' - אני חושב שזה מעניין, (זה גם מה שהביא אותי לכתוב את הערך) ולכן לא קיצצתי. למרות שיש מקום לשיפור (ותמיד יש), אני עדיין חושב שהוא ראוי להיות ערך מומלץ. אנדר-ויק • שיחה 02:08, 14 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

בעד בנוי לתלפיות. כך ערך על סרט צריך להיות. Arimis - שיחה 21:29, 21 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

סוף העברה • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 23:07, 23 באוקטובר 2009 (IST)תגובה

חתונה קתולית חד-מינית? בניו יורק?? בשנות ה-70???[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים3 תגובות2 אנשים בשיחה

להלן הציטוט: "השניים נפגשו לראשונה בשוק בניו יורק בשנת 1971... הם נישאו בגריניץ' וילג' באותה השנה בחתונה קתולית בכנסייה בעיר".

האם עוד מישהו חוץ ממני רואה את האבסורד? אם למישהו פה יש הסבר הגיוני לכתוב בציטוט, אשמח לקרוא אותו. בברכה.

אין מניעה לקיים טקס נישואים חד מיני קתולי. אם היית יודע שיש כנסיות קתוליות שמאפשרות נישואים חד מיניים, לא היית רואה במשפט הזה כזה אבסורד. אחת מהן, למשל, היא הכנסייה הקתולית הליברלית שהוקמה בתחילת המאה ה-20, כלומר, לפני שנות ה-70. אם תרצה ללמוד עוד על הנושא, קרא את הערכים בקטגוריית הומוסקסואליות והקתוליות. בכל אופן, הנתון הזה לקוח מתוך מכתב שוויטוביץ' כתב לניו יורק טיימס, וזה הציטוט המדויק:

Ernest and I were married in Greenwich Village in N.Y.C. on 12/4/71 in a Roman Catholic ceremony.[1]

אני לא חושב שזה מופרך בכלל. ולמה שיהיה מופרך? כי בתנ"ך חל איסור משכב זכר? בתנ"ך חל עונש מוות גם לבן סורר ומורה - ואני מכיר לא מעט בנים כאלה שנישאו כדת וכדין. אם יש אבסורד, הוא כאן. בברכה, אנדר-ויק 05:45, 3 במאי 2011 (IDT)תגובה

במשפט המצוטט נאמר שהחתונה הייתה ב"טקס קתולי", אך לא נאמר שהטקס התקיים "בכנסייה בעיר" - טקס כזה ניתן לערוך גם בבית קפה או בבית. דוד שי 07:29, 3 במאי 2011 (IDT)תגובה

קודם כל, תודה רבה לכם על המידע, שאכן עזר לי להבין יותר טוב את הציטוט. שנית, מוזר לי שמידע זה על טקסי נישואים קתוליים חד-מיניים אינו מופיע בערך "נישואים חד מיניים". האם זה אומר שטקס שכזה הינו טקס דתי בלבד ואינו מוכר בחוק המדינה (בייחוד שלמיטב הבנתי נישואים חד-מיניים אינם מוכרים במדינת ניו יורק, אף אם הטקס התבצע במדינה אחרת)?

זה לא מדויק. פסיקה אחרונה בנושא קבעה שעל מדינת ניו יורק להכיר בנישואים חד מיניים שנערכו בקנדה. הטקס הוא אכן לא מוכר על ידי המדינה, אך לרוב נערך בנוסף לו הסכם זוגיות דומסטית (שנערך גם הוא במדינה אחרת) והוא כן מוכר על ידי המדינה ונותן כמעט את כל הזכויות הניתנות לזוגות נשואים. לגבי קתוליות, טרם נכתב הערך להט"ב והנצרות ואני מקווה להתפנות לכך בהקדם. אנדר-ויק 18:33, 3 במאי 2011 (IDT)תגובה

שגיאות בערך[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 12 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

הבחנתי במספר שגיאות לא חמורות המופיעות בערך: "סוני וסאל אובדי העצות, החמושים ברובה אחד בלבד" הם חמושים כל הסרט ברובה, תת-מקלע (להערכתי, זהו תת מקלע) ואקדח; "בני הערובה, כולל מנהל הסניף, מביעים חיבה לסוני, ואף מגוננים עליו בפני השוטרים" לא מדויק, מנהל הסניף מקלל את סאני בפני עובדות הבנק ואינו מגלה כלפיו חיבה יתרה, לגבי "מגוננים עליו בפני השוטרים", זו הגזמה קלה; "טרנסג'נדר לפני ניתוח לשינוי מין" אני לא בטוח שאדם העומד בפני ניתוח לשינוי מין מוגדר דווקא כטרנסג'נדר, אין הגדרה מדויקת יותר?; הפסקה השלישית מחברת בין שתי אירועים נפרדים: זריקת השטרות והשבר ביחסי-האמון עם מורטי אינם מחוברים בסרט; הפסקה הרביעית עלולה לגרום להבנה המוטעית כי שיחת הטלפון התרחשה אחר בואו של ליאון, ולא כן היא; אין בכל הפרק אודות עלילת הסרט אף רמז ל"קנוניה" שקשר סאני עם ה-FBI מאחורי גבו של סאל. אלה לא שגיאות חמורות, אך אני סבור שבערך מומלץ אין להן מקום. לא תקנתי אותן בעצמי, כיון שזהו ערך מומלץ ועדיין לא ברורה לי מדיניות השינויים בהם. "דוד מלכה - שיחה 00:13, 31 במאי 2011 (IDT)"תגובה

ערך זה, כמו כל ערך אחר, פתוח עבורך לעריכה. לגבי טרנסג'נדר - זה המונח. אפשר לשנות "שבכוונתו לעבור ניתוח לשינוי מין". אנדר-ויק 00:39, 31 במאי 2011 (IDT)תגובה