שיחה:אוניברסיטאות בישראל

מצבו של הערך

הפסקה "מסלולים מיוחדים" מוטה מאד, גם אם העובדה נכונה המשקל הרב שניתן לצטוט , ביחס לשאר הערך, יוצרת ערך מעוות הכולל מספר נתונים סטטיסטיים ו"ישראבלוף" של לימודי הקצינים הבכירים. - היכן המחקר המדעי, מכוני המחקר, בתי החולים האוניברסיטאיים, חברות היישום, פרסי הנובל, שיטת ההוראה (המאמצת שיטה אירופאית לעומת האמריקאית), מערך המיון והמבחן הפסיכומטרי ועוד ועוד. גם המסלולים המיוחדים עצמם לוקים בחסר: מסלולים ישירים לתארים גבוהים לתלמידים מצטינים, לימודי EMBA, תוכניות לסטודנטים זרים, תוכניות מיוחדות לבני גיל הזהב (כמו תוכנית ברוקדייל) וכו'. שנילי • שיחה 23:26, 29 בינואר 2007 (IST)

יופי, אני סומך עליך שתשלים את החסר. דוד שי 23:33, 29 בינואר 2007 (IST)

החלפתי את תבנית "שכתוב" בתבנית "להשלים" בסעיף המתאים, אני משער שלכך התכוונת. דוד שי 23:51, 29 בינואר 2007 (IST)

לא, התכוונתי "לשכתב", אבל שיהיה... שנילי • שיחה 07:32, 30 בינואר 2007 (IST)

מסכים עם שנילי. הוספתי תבנית קצרמר (זה מצבו של הערך) והורדתי את תבנית ההשלמה (היא לא רלוונטית דווקא לפרק זה. אם כבר בפרק זה יש לקצץ את הציטוט) ‏עדיאל‏ 11:50, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

המרכז הבינתחומי

הורדתי את המשפט:

למרות שאינו נחשב לאוניברסיטה, המרכז הבינתחומי הרצליה עוסק במחקר. חוקרי המרכז מפרסמים עשרות מאמרים מדי שנה, בתחומים שונים ומגוונים - משפטים, טכנולוגיה, כלכלה ועוד.

ישנן מכללות נוספות שעוסקים בהן במחקר. למשל, מכללת יהודה ושומרון באריאל. האם המרכז הבינתחומי עושה זאת בצורה יוצאת דופן הראויה לציון? לשם כך צריך נתונים שיאשרו זאת. Mort 00:35, 30 בינואר 2007 (IST)

ישנן מעט מכללות שאכן עוסקות במחקר. אני חושב שכולן ראויות לציון. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 14:24, 30 בינואר 2007 (IST)

מה המשמעות של העובדה ש"מוסד X עוסק במחקר"? אני משער שבכל במכללות בארץ יש אנשים בעלי תואר דוקטור ושבכל מכללה תוכל למצוא אנשים שעוסקים במחקר. אני למשל מכיר בעל תואר דוקטור העובד במכללת סמי שמעון שעוסק במחקר, ובטוח שגם במוסדות אחרים יש אנשים כאלה. לירן (שיחה,תרומות) 12:02, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

השאלה היא האם המכללה מספקת את הציוד והמימון לעבודת המחקר. המחקר שאנשים עושים אינו בהכרח בחסות המכללה - הוא בד"כ בחסות אוניברסיטה שעימה הם עובדים בנוסף או ללא סיוע חיצוני במקרה של אומנויות ומדעי הרוח. קרני • שיחה • משנה 12:47, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

31,000 סטודנטים בבר אילן

בר אילן האוניברסיטה הכי גדולה? אני מסופקת. באתר האוניברסיטה כתוב שלומדים 24,500 סטודנטים. אני לא מאמינה שתוך שנה המספר צנח כ"כ. הדס 12:31, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

לאחר בירור - המספר הוא 18 אלף. יחד עם מכללות הבת 22 אלף. קרני • שיחה • משנה 12:45, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

למישהוא יש אסמכתא?

"בישראל, נכון לשנת 2003, אחוז בעלי התארים האקדמיים עומד על 29% מגילאי 25-64 (כולל מכללות). הממוצע הינו השני בגובהו בעולם, מלבד נורבגיה וזהה לארצות הברית.[1]"? לא נראה הגיוני שמופי 20:14, 18 בנובמבר 2007 (IST)

יש אסמכתא בערך - הלמ"ס. (יש ללחוץ על המספר 1 בסוף המשפט). אני משער שחלק מזה נובע מן העלייה מחבר המדינות. דב ט. 20:48, 18 בנובמבר 2007 (IST)

הציטוט הארוך של מאמר הביקורת

שתופס רבע ערך, ממש לא לעניין. (הוא יהיה גם לא לעניין גם אם ירחיבו את הערך).

אם למשל אמצא מאמר ביקורת על כך שהאקדמיה שמאלנית מדי או ציונית מדי (ויש כאלה בשפע רב) ואצטט ממנו שתי פסקאות, זה גם יהיה לא לעניין. ציטוט ישיר ממאמר דעה הוא דרך לעקוף את דרישת ה-NPOV, ויש למעט בזה כמה שאפשר. אני מסיר את הקטע ומשאיר את הטענה הכללית ואת המאמר כסימוכין. דב ט. 13:44, 19 בינואר 2008 (IST)

הערה נוספת בעניין מסלולי הלימוד

למיטב ידיעתי כיום עושים תואר ראשון במסגרת קורס טיס וחובלים. אני לא בטוח שהלימודים שונים מהותית משל סטודנט רגיל. (אם כי הם לומדים בנפרד). דב ט. 13:54, 19 בינואר 2008 (IST)

המסלולים האלו מקוצרים ונטען לא אחת כי הדרישות האקדמאיות בהם מופחתות. קרני • שיחה • משנה 13:58, 19 בינואר 2008 (IST)

בערך קורס חובלים נאמר: "אורכו כעשרים ושישה חודשים, ובסיומו מקבל הבוגר דרגת סגן-משנה (סג"מ), ותואר ראשון בלימודים רב תחומיים, מטעם אוניברסיטת חיפה". תמהני אם לסטודנט רגיל באוניברסיטת חיפה, שמקדיש את כל זמנו ללימודים, יש מסלול המאפשר קבלת תואר ראשון תוך עשרים ושישה חודשים. דוד שי 14:03, 19 בינואר 2008 (IST)

השאלה אם פשוט דוחסים להם קורסים, או שהקורסים הם גם קלים יותר. דב ט. 14:08, 19 בינואר 2008 (IST)

לפני כשנה רן ליאור ערך כתבה בערוץ 10, בה רואיינו מספר מרצים המלמדים בתוכניות אלו שהעידו על הלחץ המופעל עליהם להקל על ה"סטודנטים" בתוכניות אלו. גם חברי המלמדים בתוכניות אלו העידו על הרמה הכסת"חית המאפיינת אותן. קרני • שיחה • משנה 14:12, 19 בינואר 2008 (IST)

בכל מקרה שלא יהיה, הנפח שתופס הקטע על המסלולים המיוחדים הללו לא פרופורציוני לאורך הערך. ירון • שיחה 14:13, 19 בינואר 2008 (IST)

הממשלה אישרה הפיכת המכללה באריאל לאוניברסיטה?

הרי עד היום מתנגדים לזה.

כמו הרבה החלטות ממשלה בישראל - מתקבלות, מתבטלות, שוב מתקבלות, שוב מתבטלות, מתקבלות ולא מתבצעות, לא מתקבלות אך כן מתבצעות..... עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 18:35, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

נשיא הטכניון

אפלויג כבר לא נשיא. צריך לעדכן.

תודה, עדכנתי צחי לרנר - שיחה 08:15, 14 באוקטובר 2009 (IST)

השינוי במספר הסטודנטים הכולל בישראל

הטבלה בסעיף השינוי במספר הסטודנטים הכולל בישראל היא די לא שמישה משום שהיא אינה משווה את המספר הזה למספר כלל אזרחי המדינה. הראיה לדברי היא שהמשפטים הבודדים שהסעיף מכיל מלבד הטבלה כן עוסקים באחוז הסטודנטים מכלל האוכלוסייה ולא במספרם הכולל הסתמי. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 18:34, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

אחוז בעלי התארים

לגבי השינוי הזה: ראשית, יש ערך גם לנתוני העבר ולא כדאי לאבד אותם. שנית, האמנם 29% היו המקום השני בעולם לפני פחות מעשר שנים, ואילו 37% הם המקום ה-19 לפני שנתיים? נראה שלא מודדים כאן את אותו הדבר. עוזי ו. - שיחה 15:52, 4 במאי 2012 (IDT)

משוב מ-18 ביולי 2012 - "אוניברסיטת אריאל"

נא להוסיף את אוניברסיטת אריאל, שהוכרה כאוניברסיטה בתאריך ה-17/07/2012 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.182.108.249 11:06, 18 ביולי 2012 (IDT)

תודה על פנייתך. אלוף פיקוד המרכז טרם אישר את החלטת מל"ג יו"ש ולכן ההחלטה אינה בתוקף עדיין. לאחר שתהינה ההתפתחויות הרלוונטיות, נעדכן. ‏Ldorfman‏ • שיחה 11:08, 18 ביולי 2012 (IDT)

למה אוניברסיטת אריאל לא ברשימת האונברסיטאות בישראל? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.68.57.28 20:44, 18 ביולי 2012 (IDT)

ראה שיחה:המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון. דוד שי - שיחה 20:49, 18 ביולי 2012 (IDT)

או בקיצור (כדי לפתור אותך מקריאת הדיון) היא רק אושרה על ידי חלק מהגורמים הנדרשים להפוך לאוניברסיטה. היא עוד לא אוניברסיטה. ‏ישרון • שיחה 17:23, 23 ביולי 2012 (IDT)

אוניברסיטת אריאל היא דבר רשמי ומוגמר, אם בג"ץ יחליט לשנות את זה אולי נצטרך לחזור אחורה אבל כעת זה המצב והאוניברסיטה צריכה להופיע בערך. יכול להיות שהיא תהיה אוניברסיטה ליום, לשעה לשבוע, לשבעים ולשבע מאות שנה. אבל גם אם זה לשעה כעת היא אוניברסיטה. אני מבקש ממשתמש:Ldorfman להתייחס לדברים. ‏ישרון • שיחה 18:32, 25 בדצמבר 2012 (IST)

צריך גם לעדכן בתחילת הדף לתשעה אוניברסטאות. כמו כן צריך בקטגוריית האוניבסטאות (עם לוגו אוניברסיטה) שבתחתית הדף.

הכל טופל. ‏ישרון • שיחה 20:04, 25 בדצמבר 2012 (IST)

אוניברסיטת אריאל - אוניברסיטה *בישראל*?

האם נכון להגיד שאוניברסיטת אריאל היא אוניברסיטה *בישראל*? אין ספק שהיא אוניברסיטה ישראלית, אבל היא אינה מצויה בשטח ישראל. לא? להשוואה ראו את ההתייחסות בוויקיפדיה האנגלית לאוניברסיטאות אמריקאיות המצויות מחוץ לשטחה. (נכתב על-ידי Alonj‏ ב-01:06, 18 במרץ 2013‏)

למרבה הצער, קיים ערפול מסוים בשאלה מהי ישראל. אמנם אוניברסיטת אריאל מטופלת על ידי מל"ג יו"ש ולא על ידי מל"ג, מה שמרמז שגם מדינת ישראל סבורה שאוניברסיטת אריאל נמצאת באזור מיוחד, הקרוי יו"ש, אבל אני מציע שלא נתקטנן בעניין זה. דוד שי - שיחה 06:37, 18 במרץ 2013 (IST)

המרכאות במקום לא רק לגבי "בישראל" אלא גם לגבי "אוניברסיטה". 77.125.241.196 06:40, 18 במרץ 2013 (IST)

אני לא מסכים שהמרכאות נכונות לגבי אוניברסיטה. יש גוף שהכיר בה כאוניברסיטה וזהו. היא אולי לא "צריכה" להיות אוניברסיטה, אבל זה לא משנה את מצבה הפוזיטיבי. לגבי המיקום, אני יודע שזה נושא שנוי במחלוקת אבל זאת בדיוק הנקודה - למה אוניברסיטת אריאל היא אוניברסיטה בישראל, ואוניברסיטת ביר זית אינה? האם לא שתיהן נמצאות ב"שטחים", ב"איו"ש", או איך שלא נראה לחבל הארץ שנמצא מעבר לקו הירוק? אני חושב שתיקון הערך ל"אוניברסיטאות ישראליות", והבחנה בין אלו הנמצאות בשטחה לאלו המצויות בשטח נתון למחלוקת תפטור את הבעיה. זה ישקף טוב יותר את המציאות, לא? (Alonj - שיחה 12:30, 18 במרץ 2013 (IST))

לא. ישראל היא הריבון באריאל באופן מוחלט ומלא. שאלת המעמד של העיר במסגרת הסכמים עתידיים שאולי יהיו ואולי לא יהיו אינה ממין העניין. זה המצב כיום. לעומת זאת, אוניברסיטת ביר זית נמצא בשטח שהשלטון האזרחי בו שייך לרשות הפלסטינית, ולכן זו אוניברסיטה ברשות הפלסטינית. כרגע הכפר הזה אינו באחריות ישראל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:41, 18 במרץ 2013 (IST)

ראשית, העובדה שיש גוף שהכיר במוסד באריאל כאוניברסיטה לא מספיקה כדי לקבוע שהמוסד הוא אכן אוניברסיטה באופן "פוזיטיבי", משום שסמכותו של הגוף שהכיר במוסד כאוניברסיטה לעשות זאת גם היא אינה מחוץ למחלוקת. מל"ג יו"ש מונה על ידי צה"ל (שהוא הריבון מעבר לקו הירוק), ואין לו סמכות להכיר ב"אוניברסיטאות בישראל" או "באוניברסיטאות ישראליות", כי אם ב"אוניברסיטאות באיו"ש" (שאינן פלסטיניות). לשם הכרה באוניברסיטאות ישראליות קיים המל"ג המקורי, שהוא גוף רשמי של מדינת ישראל. מל"ג איו"ש אינו שקול בסמכותו למל"ג האמיתי, ולמעשה הוקם אד-הוק לצורך תהליך הפיכת המוסד באריאל לאוניברסיטה, לאחר שחברי המל"ג האמיתי הבהירו שאין בסמכותם לדון במעמדם של מוסדות להשכלה גבוהה בהתנחלויות, שאינן בשטחה הריבוני של המדינה, וחלקם אף סירבו לכהן במל"ג איו"ש מטעמים שאפשר להגדיר כ"אידאולוגיים" או "פורמליסטיים", לפי הטעם והעניין. #הפניה המועצה להשכלה גבוהה (יהודה ושומרון)

שנית, ישראל אינה הריבון באריאל. הריבון הוא אלוף הפיקוד מטעם צה"ל. החוק הישראלי לא חל על שטחה של אריאל, אלא מוחל "פרסונלית" רק על האזרחים הישראלים ששוהים בה, וזאת מכוח צו של אלוף פיקוד. בסמכותו של אלוף הפיקוד גם לבטל את החלת החוק הישראלי על המתנחלים. אף חוק ההשכלה הגבוהה הישראלי עצמו הוחל על המוסד באריאל בפקודה מיוחדת של אלוף פיקוד (ראו הפניה קודמת).146.50.81.99 17:20, 20 ביוני 2013 (IDT)

ישראל היא אכן הריבון המוחלט באריאל, בשום נקודה לא טענתי אחרת. אני פשוט עדיין לא מבין איך זה מוביל להכרעה כי השטח מצוי *בישראל*? (Alonj - שיחה 13:53, 18 במרץ 2013 (IST))

כי אם לא בישראל אז איפה בדיוק הוא נמצא? כי המקום הרי קיים. זה לא שיש מישהו שהשטח הזה היה שייך לו בעבר וטוען שהוא צריך לקבלו בחזרה. זה שטח שאולי יעבור לחזקה אחרת אם וכאשר ייחתם הסכם, ואולי לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:26, 18 במרץ 2013 (IST)

לפי החוק הבינלאומי והישראלי כאחד, שטחי יהודה ושומרון אינם "ישראל." הם בשליטת ישראל. ישראל היא הריבון דה פקטו. אבל הם לא ישראל. ישראל לא סיפחה שטחים אלו. אולי פעם הם יהיו "ישראל". אולי פעם הם יהיו "פלסטין". אבל היום, זה לא "ישראל." זו איננה השקפה פוליטית אלא עובדה. לכן צודק Alonj ואריאל היא "אוניברסיטה ישראלית בשומרון" (לעניין ה"אוניברסיטה לא אכנס כאן). זו הסיבה שאנו מגדירים התנחלויות כ"התנחלויות": משום שהעובדה הבלתי ניתנת לערעור היא שמעמדן הפוליטי איננו זהה ליישובים בתחומי הקו הירוק. כך הדבר לגבי אריאל וכך הוא לגבי מוסד אקדמאי הממוקם באריאל. השינוי מתבקש. אורי • שיחה 14:46, 18 במרץ 2013 (IST)

יש כמדומני אי-הסכמה בסיסית בהגדרת המונח ישראל. בעוד שאתה מתייחס (ובצדק מסויים) רק לשטחי המדינה הריבונית "ישראל", הרי שאחרים יעדיפו להתייחס לשטחים שתחת שליטת ממשלת ישראל כאל "ישראל". אני לא מצדיק את נקודת המבט הזו, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שזו היא צורת ביטוי והתייחסות נפוצה.--אדג - שיחה 15:25, 18 במרץ 2013 (IST)

מדינת ישראל עצמה לא מתייחסת לשטחים כ"ישראל". זו עובדה. לסוגייה שלפנינו די יהיה אם לצד שם המוסד האקדמי "אריאל" יכתב בסוגריים כי הוא נמצא בשומרון או דבר דומה. אין צורך לפצל את הטבלאות. המצב הנוכחי מטעה ויוצר מציאות חדשה שאין לה קיום במציאות. אורי • שיחה 18:18, 18 במרץ 2013 (IST)

התייחסותה של מדינת ישראל לשטחים שבחזקתה כלל אינה משנה את העובדה, שרוב תושביה היהודיים (וכמשתמע מכך, תלמידי האוניברסיטה) רואים במקום חלק מהישות הנקראת "ישראל". לכן, אמנם מן הראוי לציין (ואולי די בקישור פנימי לערך יהודה ושומרון או הגדה המערבית, בכדי להגדיר) את מיקום האוניברסיטה, אך בודאי שהגיוני להכלילה בקטגוריה "אוניברסיטה בישראל".--אדג - שיחה 19:12, 18 במרץ 2013 (IST)

הוויקיפדיה אינה נכתבת מטעמם של תלמידיה היהודים של ה"אוניברסיטה", או עבורם, וגם לא מטעמם של תושביה היהודים של מדינת ישראל, או עבורם. העובדות הן ברורות: הגוף הזה נמצא בשטחים שבמוקד סכסוך, שמדינת ישראל אמנם שולטת בהם בפועל אבל אף גוף בינלאומי לא מכיר בשלטון זה, וגם מדינת ישראל עצמה אינה מחשיבה את השטחים האלה כחלק אורגני ממנה. אפשר אמנם לקרוא לקטגוריה "אוניברסיטאות ישראליות", שכן בניגוד להצהרות השקר שנפוצו לא מזמן, אין מדובר במוסד שבא לשרת את כלל תושבי השטחים, כי אם רק את הישראלים שם. 77.125.241.196 19:51, 18 במרץ 2013 (IST)

לא רק שאין ביסוס לקביעתך, אלא גם שאין בה שום חשיבות. שאיפותיהם של תלמידי האוניברסיטה לא משנות מציאות גיאוגרפית ופוליטית. 20% מהציבור הישראלי רואים בישראל "פלסטין", אז מה? זו עדיין ישראל. השאלה העובדתית האם המוסד האקדמי "אריאל" נמצא ב"ישראל" היא שאלה שהתשובה עליה היא פשוטה: לא רבתי. אורי • שיחה 20:24, 18 במרץ 2013 (IST)

כיוון שהצעתי שלא נתקטנן לא התקבלה על ידי חלק מהכותבים כאן, ארשה גם לעצמי להיות פורמליסט: שמה הרשמי של מדינתנו הוא "מדינת ישראל", ואכן, אין חולק שאריאל והאוניברסיטה שבתוכה אינן בגבולות מדינת ישראל. את השם "ישראל" ניתן לפרש בשתי דרכים: כקיצור של השם מדינת ישראל, או כהתייחסות ליישות הכוללת את מדינת ישראל וכל השטחים שבשליטתה. כל זמן שהערך קרוי "אוניברסיטאות בישראל" (ולא "אוניברסיטאות במדינת ישראל") ניתן לכלול בו גם את אוניברסיטת אריאל (בהתאם למשמעות השנייה שהצגתי). דוד שי - שיחה 20:44, 18 במרץ 2013 (IST)

דוד שי, הערך עצמו מפרש את השם "ישראל" כמדינת ישראל, שהרי המילה "ישראל" בפתיחת הערך מקושרת לערך "מדינת ישראל". כך נוצר הרושם שהערך כולל את אריאל בתחומי מדינת ישראל, בניגוד למצב המשפטי, ומבלי לציין שהדבר נתון במחלוקת. אני מציע שתיצור ערך חדש בוויקיפדיה בשם "ישראל" ושם תגדיר את ישראל "יישות הכוללת את מדינת ישראל וכל השטחים שבשליטתה", ולשם תקשר את המילה "ישראל" בפתיח המאמר, ויבוא שלום על "אוניברסיטאות בישראל".146.50.81.99 17:20, 20 ביוני 2013 (IDT)

מספיק כבר עם ההטיות האלה. אוניברסיטת אריאל נמצאת בישראל, גם אם אלף ואחת אנשים כמוך יגידו את זה. די. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:42, 20 ביוני 2013 (IDT)

קוריצה, אנא הצמד לעובדות. אוניברסיטת אריאל בשומרון נמצאת, כפי ששמה מעיד עליה, באריאל, בשומרון. השומרון הוא שטח שבשליטת מדינת ישראל, אבל אינו חלק ממדינת ישראל. תושבי השומרון (למעט המתנחלים) אינם אזרחי ישראל ואינם בוחרים לכנסת, שהיא הריבון במדינת ישראל (אך לא בשומרון, שם הריבון הוא אלוף הפיקוד). אלה העובדות. הטענה שאוניברסיטת אריאל בשומרון היא "אוניברסיטה בישראל" חוטאת, לפיכך, לעובדות. מסקנת הדיון צריכה לפיכך להיות אחת משתיים: או שאוניברסיטת אריאל בשומרון תוצא מהערך, או שהערך ייקרא "אוניברסיטאות בישראל וכל השטחים הנתונים שבשליטתה", על פי הניסוח שהציע דוד שי.146.50.81.99 22:58, 20 ביוני 2013 (IDT)

דעתך נשמעה היטב. המציאות קובעת אחרת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:01, 20 ביוני 2013 (IDT)

בוויקיפדיה קובעות העובדות, לא "המציאות על פי ברוקולי|קוריצה]". גם אם נניח שיש מחלוקת על חלק מהעובדות, תמוהה ההתעקשות להעלים את העובדה שאוניברסיטת אריאל בשומרון פועלת בפיקוח מל"ג יו"ש, בניגוד לשמונה האוניברסיטאות בתחומי הקו הירוק שפועלות בפיקוח המל"ג. העלמת העובדה הזאת יוצרת את הרושם השגוי, שגם אוניברסיטת אריאל בשומרון פועלת בפיקוח המל"ג. תוקן.77.248.103.30 23:29, 20 ביוני 2013 (IDT)

על מנת לשלול את האפשרות הראשונה הוספתי בסוגריים כי המוסד המדובר נמצא באיו"ש. אורי • שיחה 19:36, 29 במרץ 2013 (IDT)

שיניתי את הערך בהתאם לסייגים שהועלו פה. העובדות:

• אוניברסיטת אריאל הוכרזה באופן רשמי כ"אוניברסיטה" ע"י ממשלת ישראל למרות היעדר ההכרה ע"י המל"ג (לא מל"ג יו"ש).

• השטחים ביו"ש הם לא חלק רשמי מישראל. לא הוחל עליהם החוק הישראלי והריבון הוא מפקד צבאי.

• אריאל, שבה שוכנת האוניברסיטה, היא בשליטה ישראלית דה-פקטו.

• האוניברסיטה ישראלית באופיה בניגוד לאוניברסיטת ביר זית הפלסטינית.

לכן, לדעתי, יש מקום לכלול את אוניברסיטת אריאל בערך, אבל לסייג את הנאמר כדי לא לסלף את העובדות. 93.173.235.19 23:33, 3 באוגוסט 2013 (IDT)

שמענו כבר, וזה שתנג'ז פעם בשבועיים לא ישנה את זה. די. פה זה לא אל-ארד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:48, 3 באוגוסט 2013 (IDT)

אני סבור שהניסוח "בישראל פועלות שמונה אוניברסיטאות העוסקות במחקר ובמתן השכלה גבוהה. בנוסף, אוניברסיטת אריאל פועלת ביהודה ושומרון בשטח הנמצא בשליטה ישראלית", נותן תיאור מדויק של המצב. חבל קוריצה שחזר אותו והגיב בגסות בדף השיחה. דוד שי - שיחה 23:50, 3 באוגוסט 2013 (IDT)

וחבל שכל מיני אנשים מתעקשים להטות את ויקיפדיה שוב ושוב. הבנו כבר שמבחינתם של גורמים כאלה ואחרים מעמדה של אריאל שנוי במחלוקת. שיהיה. אבל תפסיקו להכניס את הפוליטיקה הזאת לכל מקום אפשרי. אף אחד לא כותב על "הארץ" שהוא עיתון שנוי במחלוקת קשה שסובל ממיעוט קוראים בכל ערך שבו הוא מוזכר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:53, 3 באוגוסט 2013 (IDT)

ולגופו של עניין -

1. המל"ג הביע את תמיכתו במהלך. נא לא לסלף את העובדות.

2. יו"ש זה שטח שגורלו יוכרע במשא ומתן בין ישראל לרש"פ. כרגע הוא בשליטת ישראל ולכן חלק ממנה. מה יהיה בסוף איש אינו יודע.

3-4. אנחנו יודעים שזו אוניברסיטה ישראלית. לא צריך לספר לנו את המובן מאליו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:00, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

המקרה של אריאל אכן מורכב. נטען פה למעלה שיש אונ' אמריקאיות שאינן בארה"ב. אפשר קישור? אשמח לראות איך הם מטפלים בסוגיה. גילגמש • שיחה 00:01, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

עתידה של אריאל שנוי במחלוקת, אך מעמדה הנוכחי אינו שנוי במחלוקת. ישראל לא סיפחה את אריאל, זו עובדה. המשפט "בנוסף, אוניברסיטת אריאל פועלת ביהודה ושומרון בשטח הנמצא בשליטה ישראלית" הוא עובדתי. מחיקתו היא הטיה פוליטית. דוד שי - שיחה 00:03, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

אני מסכים עם ברוקולי שלא זה המקום לפרט את המורכבות. בפועל אוניברסיטת אריאל הוקמה על ידי ממשלת ישראל, הפכה לאוניברסיטה בהחלטת ממשלת ישראל ומתפקדת כאוניברסיטה ישראלית לכל דבר ועניין. דוד, גם אותך אפשר להאשים שוב ושוב בהטיות פוליטיות. משתמשים אחרים נמנעים מזה, לפחות בחלק מהמקרים, משום שהם מנסים לשמור על דיון ענייני. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ג • 00:06, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לאור זאת שבהמשך מצוין שהאוניברסיטה ממוקמת באיו"ש, די בכך.

איש לא קבע שיש צורך לספח את השטח הזה. יש שם סממני שלטון ישראלי מובהקים בעליל, ואין שם שלטון צבאי במובנו הטהור. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:07, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

אמנם אריאל אכן לא נמצאת מבחינה עובדתית בישראל. ישראל אף פעם לא סיפחה את אריאל והטענה הזאת לא עולה. יחד עם זאת, אין ספק גם שממשלת ישראל הקימה את אונ' אריאל (גם אם האישור הרשמי ניתן על ידי גוף אחר). היא המממנת את האונ', חוקיה האקדמיים חלים עליה והיא אונ' ישראלית לכל דבר ועניין, למעט המיקום. לכן, יש פה בעייתיות. כדאי לבדוק מה עשו הגויים דוברי האנגלית עם האונ' האמריקאיות שאינן בארה"ב, כפי שהזכיר המגיב הראשון. גילגמש • שיחה 00:09, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

לצערנו, או לא לצערנו, מדינת ישראל החילה את החוק הישראלי על מזרח ירושלים ועל הגולן, ומתוך בחירה לא עשתה זאת ביהודה ושומרון, ומשום כך אינה רואה בה כחלק משטחה. לכן, יש לציין זאת בערך. ברור שזו אוניברסיטה ישראלית - אך השטח הוא נתון במחלוקת, והרי אנו מדברים על השטח. לא יכול להיות שעל שטח מסוים - אם המוסד ישראלי יגידו שזו ישראל, ואם הוא ערבי, יגידו שזה בשטחים. בקיצור, אני עם הצעתו של דוד שי. אם המדינה לא אומרת שזה ישראל, גם אנחנו לא נגיד. אביעד‏ • שיחה 00:10, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

1. המל"ג מעולם לא הביעה את תמיכתה - זאת הסיבה שקם מל"ג יו"ש וזאת הסיבה ששר הביטחון נתן את ההוראה לאשר את הפיכתה של המכללה באריאל לאוניברסיטה. זה שגדעון סער, בזמנו יו"ר המל"ג, הביע תמיכה זה ממש לא אותו הדבר.

2. שטח בשליטת מדינה הוא לא חלק מהמדינה. אני צריך להתחיל לציין דוגמאות מהווה או מעבר?

לשיטתך ולהגדרה שלך לישראל, צריך לכלול ברשימה את אוניברסיטאות אל-קודס, ביר זית ובית לחם.

עכשיו אני גם רואה שאתה משכתב את הערך של אוניברסיטת אריאל כדי לכלול את הסילוף בנקודה מספר 1. יתוקן.[מיוחד:תרומות/93.173.235.19|93.173.235.19]] 00:16, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

האוניברסיטה היא ישראלית. במעמדו של השומרון אנו דנים בערכים אחרים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ג • 00:17, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

לא על זה הויכוח, אלא על "בישראל". 93.173.235.19 00:18, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

אה, באמת? אז כנראה האתר הזה הוא אתר שמתחזה לאתר המל"ג. רוץ בבקשה בשיא המהירות לתחנת המשטרה הקרובה לביתך והגש נא תלונה על הפשע הנתעב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:21, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

נמשיך בפעם אחרת, ברוקולי. אני לא רוצה שתחטוף התקף-לב. 93.173.235.19 00:33, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

כבר רצתי חצי מרתון ושרדתי כדי לספר על זה. ריצה לתחנת המשטרה לא מטרידה אותי במיוחד. רק בריאות. לילה טוב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:36, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

ברוקולי, הקישור שנתת לא מאמת את הטענה, פשוט חושף את דברים של השר גדעון סער. החוק הישראלי קובע, לא הוא. אביעד‏ • שיחה 00:27, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

הוא גם דוחף את האסמכתא הזאת בערך של אוניברסיטת אריאל ושומר עליה מכל משמר. עזוב, הוא בא עם אג'נדה. אין טעם לדסקס איתו. http://xkcd.com/386 נחכה למבוגר אחראי. 93.173.235.19 00:33, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

נער הייתי גם זקנתי, אבל לקרוא לא שכחתי. את המשפט ”לאחר קבלת סקירה בנושא, ולאור התהליך המקצועי הממושך שהתבצע ע”י ועדת המעקב מטעם מל”ג יו”ש, מברכת המועצה להשכלה גבוהה על השלמת הליך ההכרה באוניברסיטת אריאל שבשומרון.” אני מבין היטב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:29, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

מה אתה אומר בזה? זה מאוד נחמד מצד המל"ג שהיא ככה מברכת, אך אין פה אזכור למיקום האוניברסיטה. וגם אם כן היה, זה לא משנה - צריכים להיות עקביים לכל הפחות עם החוק הישראלי. ראה מה רשום בערך מל"ג יו"ש: "בשנת 1992 הגישה מכללת אריאל בקשה למועצה להשכלה גבוהה לקבל הכרה בשתי המחלקות העצמאיות הראשונות שלה לתואר ראשון (הנדסת חשמל ואלקטרוניקה והנדסת כימיה וביוטכנולוגיה). תשובת המל"ג, הייתה כי על פי חוק המל"ג, אין גוף זה יכול לטפל בפניית המכללה, בשל מיקומה הגאוגרפי מעבר לקו הירוק, שכן חוק המל"ג אינו חל בו". אתה חייב לשמור על אובייקטיביות. אם מדינת ישראל לא מכירה במשהו (שאר העולם גם לא, אבל כרגע מדברים על ישראל), ודאי שלנו אין זכות. אביעד‏ • שיחה 00:37, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

זה היה כתגובה לטענת המשתמש הרשום שפועל כאנונימי. להביא טיעונים מלפני 20 שנה זה יפה מאוד. הנה כתבה ב-NRG עם מידע קצת יותר עדכני. כאן כתבה קצת פחות עדכנית מנענע. ואפשר למצוא אינספור אזכורים ואמירות של הגורמים הבכירים ביותר בישראל על כך שזה המצב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:47, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

הקישור הזה מעניין. אבל הוא עדיין לא עונה להגדרה שאתה מנסה להחדיר. גם אני קורא לאונ' הזו השמינית/תשיעית (לא הבנתי את המנייה). האונ' הישראלית השמינית למשל. זה עדיין לא אומר שזה בישראל, וראש הממשלה לעולם לא היה אומר דבר כזה. אין מה לעשות - אם תרצה או לא, ישראל לא מכירה בשטח זה כשטחה - בדיוק מהסיבה הזו עולות כל הזמן ההצעות לספח ולהחיל את החוק הישראלי וכו' וכו', אבל עד שזה לא קורה, אם אי אפשר לעשות את זה לבד. אביעד‏ • שיחה 00:58, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

אני סבור שאי אפשר לטעון שאונ' אריאל נמצאת בישראל כי אריאל עצמה איננה בישראל. לכן, יש למצוא ניסוח ביניים. משהו כמו בישראל X אונ' ובנוסף אונ' ישראלית באריאל אשר בשטחים וכפופה למל"ג איו"ש או ניסוח דומה. גילגמש • שיחה 07:18, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

דיוק בפרטים

אם רוצים להכליל את "אוניברסיטת אריאל בשומרון" ברשימה, יש לדייק. אריאל אינה נמצאת בתחומי מדינת ישראל, אלא בתחום שבשליטת צבא הגנה לישראל. ישראל בחרה לא להחיל על אריאל את החוק הישראלי, כפי שהיא עשתה בירושלים, לכן אפילו לפי העמדה הרשמית של מדינת ישראל לא מדובר על מקום שבתחומי ישראל. חבל שבגלל סיבות פוליטיות נעשה ניסיון להשתמש בערך הזה בשביל להטעות את הקוראים.

כמו כן, ההערה שהוספתי שהיא נמצאת באחריות מל"ג יו"ש היא חשובה, ואני לא מבין מדוע יש להשמיט אותה.

כמו כן לא מובן לי מדוע הכותב המכונה "ברוקולי" מתעקש לא להגיב עיניינית, אלא לשחזר, ולכתוב בהתרסה "לילה טוב", ומדוע מפעילת המערכת המכונה "Hanay" מתעקשת לגבות אותו בהתנהגותו הפסולה? 79.177.97.148 01:31, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

צה"ל - צבאה של מדינת ישראל. אמור מעתה, שטח שבחזקת צה"ל - שטח שבחזקת מדינת ישראל. חוקית אפשר לנהל דיון מהו הגדרת השטח, אבל זו בוודאי לא אף מדינה חוץ מישראל.--אדג - שיחה 07:15, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

הכל מסכימים שאריאל נמצאת בשליטתה המלאה של מדינת ישראל. הוויכוח בדף שיחה זה הוא האם אריאל היא "בישראל" או "ביהודה ושומרון" - שטח שבשליטת ישראל אך אינו חלק ממנה. מחוץ לדף שיחה זה העובדות ידועות - ישראל לא סיפחה את יהודה ושומרון, כך שגם לפי חוקי מדינת ישראל, יהודה ושומרון אינם "בישראל" אלא "בשליטת ישראל". דוד שי - שיחה 07:38, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

ויהודה ושומרון היכן הם, בפינלנד? כמו שכתבתי, גם שטח שהוא "רק" בשליטת ישראל (במשך 40 ומשהו שנה, וללא כל כוונה מעשית להפסיק את השלטון הזה בטווח הנראה לעין) יכול להחשב בשקט כחלק מישראל (גם אם לא מבחינה חוקית ופוליטית). העובדה היא שעבור ישראלי מן השורה אין בעיה לקנות היום דירה בשטחי יהודה ושומרון (גם אם יהיה לו קשה לבנות אותה), לעבוד שם או לצאת ולטייל ברחבי השטח. אז, כן, בטח - יש שטחים שבשליטת מדינת ישראל שאינם מסופחים אליה חוקית, אבל מכאן ועד להקמת מדינה וירטאולית חסרת מהות בשם "יהודה ושומרון" - המרחק גדול. ישראל בטיפשותה נאבקת בעצמה כבר עשורים על הגדרתן החוקית של השטחים שכבשה במהלך מלחמת ששת הימים. אל לה לויקיפדיה העברית לעשות זאת גם כן.--אדג - שיחה 07:48, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

הם אזור שכרגע לא נמצא בריבונות של אף מדינה. זה שישראל מנסה את מדיניות "ללכת בלי ולהרגיש עם" לא משנה את העובדה שישראל מעולם לא החילה את החוק הישראלי על השטח. כמו שלא כתבנו שמפרץ גואנטנמו הוא חלק מארצות הברית, ולא מנינו את המדליות של פוארטו ריקו באולימפיאדות במניין המדליות של ארצות הברית, אין למנות את האוניברסיטה באריאל במניין האוניברסיטאות בישראל. 79.177.97.148 08:16, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

לפורטו ריקו יש ממשלה ומושל, רשות מחוקקת ושופטת משלה. מפרץ גואנטנמו הוא חלק מקובה, המוחכר לארצות הברית תמורת תשלום (4,000 דולר לשנה). העובדה כי ממשלת קובה אינה מסוגלת לבטל את ההסכם ולמעשה ארצות הברית כובשת את המקום אינה משנה את העובדה כי זהו חלק מקובה. יהודה ושומרון אינם חלק מירדן, ואף מדינה (קיימת) איננה טוענת לבעלות על השטח. אכן, מדינת ישראל לא סיפחה את השטח מטעמים שונים (הפחד מהשד הדמוגרפי, לחץ מהעולם הערבי ומוסריות צדקנית ודו-פרצופית ישראלית) אבל אין זה כלל משנה את העובדה כי הלכה למעשה ממשלות ישראל מהימין והשמאל נהגו בשטח כחלק מהמדינה. תקציבי עתק הוזרמו לשטח, יישובים הוקמו באזור ובתי ספר ותחנות משטרה הוקמו בשטח. אי אפשר להתעלם מה'ישראליות' של האזור, גם אם מאוד-מאוד רוצים.--אדג - שיחה 11:52, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

כפי שכתבתי. מדיניות ה"ללכת בלי ולהרגיש עם". אבל זה לא משנה את העובדה הפשוטה שישראל לא החילה את החוק הישראלי על האזור. אין שום צורך לחפש סימנים ל"ישראליות של האזור" כשיש לנו מבחן פשוט. האם מדינת ישראל החילה עליו את החוק או לא? אם היא לא החילה את החוק, משמעות הדבר שגם לפי ישראל לא מדובר על חלק ממדינת ישראל. מי שטוען אחרת מטעה את הקורא. 79.177.97.148 16:21, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

אף אחד לא אמר שיהודה ושומרון הם חלק מירדן. שטח של מדינת ישראל, לכל הפחות, הוא השטח שמדינת ישראל הגדירה באמצעות חוקיה שהוא שייך לה - קרי שטחים שנכבשו במלחמת העצמאות, שטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים, כמו שטחה המונציפאלי הנוכחי של ירושלים, ורמת הגולן, ותו לא. ומעבר לכך, מה משמעות חוק ירושלים למשל, אם גם ככה זה שטח ישראל. ההגדרה צריכה להיות מדויקת. אביעד‏ • שיחה 17:01, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

האם החלו לימודים לתואר דוקטור?

הערך מציין שהאוניברסיטה "לא מעניקה תואר דוקטור". עניין זה היה מובן מאליו כל זמן שהמוסד לא היה אוניברסיטה. כעת, משהוכר כאוניברסיטה, סביר שיפתח מסלולים לתואר דוקטור, ושאלתי באה לברר האם כבר החלו מסלולים כאלה. דוד שי - שיחה 21:04, 29 במרץ 2013 (IDT)

תוכנית תלפיות וחבצלות

שתי התוכניות תלפיות וחבצלות, מוצגות באותה נקודה עם המסלולים המקוצרים לאנשי מערכת הביטחון. מה שיוצר הטעייה מוחלטת. שתי התוכניות הללו כוללים לימודים מלאים מבחינת שעות לימוד. ואם להגיד את זה בלא פוליטיקלי קורקט, בתלפיות וחבצלות בניגוד לחובלים וטיס עושים תואר אמיתי. לומדים 3 שנים באוניברסיטה, וממלאים את כל הדרישות האקדמאיות כמו שאר הסטודנטים. ולא עושים את זה חפיף. ―Caspim (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הינך מוזמן לנסות לשפר את הנוסח. Ldorfman • שיחה 03:12, 17 בפברואר 2014 (IST)

תוכנית ברקים

בנושא מסלולים מיוחדים יש להוסיף את תוכנית ברקים שפועלת באוניברסיטת בן גוריון ובטכניון. בבן גוריון התוכנית כוללת תואר ראשון כפול בהנדסת מכונות והנדסת חומרים ובטכניון תוכנית כוללת תואר ראשון ותואר שנ בהנדס מכונות הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
132.72.209.99 12:51, 10 במרץ 2016 (IST)

בעלי תואר שלישי

הסרתי מהערך את הטענה ש"נכון ל-2011, ישראל היא במקום השני בעולם (ביחד עם יפן) מבחינת אחוז האוכלוסייה שברשותו תוארי דוקטור ופרופסור.[1] במקום הראשון עומדת קנדה." המקור אינו מוכיח את מה שכתוב; הוא מדבר על post-secondary degrees, וזה מושג שצריך ביאור. עוזי ו. - שיחה 22:13, 26 בדצמבר 2018 (IST)