שיחה:אונומטופיה

האם עברית היא יחודית

האם עברית היא יחודית בכך שיש בה מילים אונומטופיות שאינם בעצמם צלילים אלא שמות עצם? (כגון: פקק, אש וכד')

קיווי 13:04, 26 בספטמבר 2006 (IDT)

ממש לא. --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 20:43, 25 בינואר 2009 (IST)

שם הערך

לפי אבן שושן "אונומטופיה" ו"אונומטופאה" תקינים ("אונומטופיאה" לא תקין). אני נוטה ל"אונומטופאה", משום שזה עוזר למנוע את ההגייה "אונומטוֹפְּיָה" ויוצר אחידות עם שם התואר "אונומטופאי".

יש התנגדות להעברה? --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 20:43, 25 בינואר 2009 (IST)

אודה שאני הוגה onomatopea. אבל האם לא צריכה להיות י' עיצורית? אביעדוס • שיחה 19:47, 28 בינואר 2009 (IST)

אולי. יוונית אני מתכנן ללמוד עוד שנה-שנתיים :)

חיפשתי באתר האקדמיה. אין שם "אונומטופאיה", אבל דווקא יש "אוֹנוֹמָטוֹפֵּיָה" והצעה למילה עברית: "תַּצְלִיל". חשבתי שזה דווקא יכול להיות חמוד, אבל חיפשתי את זה בגוגל ומצאתי דבר מעניין מאד: רוב המופעים של "תצליל" היו בפורומים שבהם אנשים שעלו איך להוריד/לשנות/להגביר את הצליל של המצלמה/הטלפון/התכנה. והם כתבו "תצליל" במקום "את הצליל". פעם ראשונה ראיתי את זה. עברית חדשה בהתהוות!

מיעוט קטן מהמופעים עסק ב"תצליל" במובן של "אקורד"; זו גם המשמעות שנותן אבן שושן למילה "תצליל". --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 00:09, 29 בינואר 2009 (IST)

בעד איתן • שיחה 23:24, 28 בינואר 2009 (IST)

בעד אונומטופאה. "תצליל" אכן מוכר לי בתור אקורד, לא ידעתי שהוא משמש גם כמקבילה עברית ל"אונומטופאה". אלדד • שיחה 00:19, 29 בינואר 2009 (IST)

דרך אגב, אמיר, לא ברור לי מדוע "אונומטופיאה" שגוי. אני מאמין שגם הכתיב הזה יכול להתקיים, לצד שאר צורות הכתיב של המילה. ברב-מילים, מוזר, כותבים שגם הצורה "אונומתופיאה" קיימת (אבל לא כתבו שגם הצורה "אונומטופיאה" קיימת - לא ברור לי מדוע הם עושים הפליה...). אלדד • שיחה 00:21, 29 בינואר 2009 (IST)

למה "אונומתופיאה"?? אם להאמין למה שכתוב בוויקיאנגלית זה טאו ולא תטא.

אבל עזוב, אני עדיין בהלם ממשפטים שמצאתי בגוגל:

• איך מבטלים תצליל שמצלמים במצלמה???
• איך לשנות תצליל המעצבן שהמחשב נדלק או נכבה
• תכנה שעושה תצליל של הווינאמפ יותר טוב יש למישו? (זה דווקא יפה: כתב "תכנה" בכתיב חסר כמו שצריך)
• איך לעשות שישמעו תצליל של ההודעה שהיא ממוזערת???
• (משהו שונה, באתר של רכבי שטח:) תצליל את החלונות האחוריים בצדדים (למיטב הבנתי כאן הכוונה שכך שיהיה צל בחלונות האחוריים, אבל לפי אבן שושן צלל בהפעיל זה "שיקע", "גרם שיצלול" ולא "פרש צל".)
• (ובאתר של מוזיקאים:) הכוונה שלי אם הוא יצליח לצבוע לי תצליל בקראנצ'יות?
• איפה כן אפשר לסנטז תצליל ואם מישו יכול להסביר איך??
• והמנצח: לא מצליח להתקין תכרטיס קול - המחשב יכול לישרף עם הוא יעשה תמיד תצליל הזה ? כי זה המחשב עושה לא? או איך אפשר להעיף תצליל הזה?

עכשיו אני הולך לעשות אונומטופאה של התעלפות: קא-בום! --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 00:34, 29 בינואר 2009 (IST)

קא-בום זה תצליל צורם מאנגלית... (סתאאם). אלדד • שיחה 07:26, 29 בינואר 2009 (IST)

רגע רגע.. איך אנחנו יכולים לוותר על ה-י' אם היא צ"ל עיצורית? זה לא ממש הגיוני. אביעדוס • שיחה 16:44, 29 בינואר 2009 (IST)

אני לא יודע אם היא צריכה להיאמר עיצורית. --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 17:06, 29 בינואר 2009 (IST)

אוקיי.. כדאי לדעת לפני שמחליטים אם להעביר. אביעדוס • שיחה 17:10, 29 בינואר 2009 (IST)

זה לא אמור להיות הפוך בהגדרה? שמשמעותן מחקה את צלילן?

זה לא אמור להיות הפוך בהגדרה? שמשמעותן מחקה את צלילן? ―82.81.42.62 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

המשמעות קדמה לצליל, לא? אביעדוס • שיחה 02:09, 5 ביולי 2009 (IDT)

תצליל

נכון לעכשיו (אוקטובר 2010), אין בנמצא מקור אחד שייחס את המילה תצליל לאונומטופיה.
חיפוש באתר האקדמיה ובגוגל, העלה חרס.
באבן שושן שבידי כל שנכתב בערך אונומטופיה הוא:

אוֹנוֹמָטוֹפֵּיָה נ' [מיוונית: onoma שם + poiein לעשות] שִׁמּוּשׁ בְּמִלִּים שֶיֵּשׁ בָּהֶן מִשּׁוּם חִקּוּי לִצְלִילִים טִבְעִיּים, כְּגוֹן הַשֵּׁם "בַּקְבּוּק" (עַל־פִּי קוֹל הַמַּיִם הַנִּשְפָּכִים מִתּוֹכוֹ), הַפְּעָלִים רִשְׁרֵשׁ זִמְזֵם וְכוּ'.

המילה "תצליל" כלל אינה מוזכרת בערך.
לפי "אנציקלופדיה כללית מסדה" שבידי:

אוֹנוֹמַטוֹפּוֹיָה [יו']: מונח מתורת השירה - שימוש במילים, המחקות צלילים מן הטבע. הא' שכיחה בעיקר בשירי ילדים.

גם כאן, אין כל אזכור ל־"תצליל".
לעומת זאת, גם המילה אקורד, וגם המילה תצליל (כפי שמופיעות במילון החדש), מפנות זו לזו בביאוריהן.
לפי "לקסיקון לועזי־עברי חדש (מאת י' אלקלעי, הוצאת "מסדה", מהודרת "דבר" 1967):

אוֹנוֹמָטוֹפֵּיָה [onomatopoiea - יצירת מלים: onoma - שם, pioein - לעשות, יו'] שימוּש במלים המחקות צלילים מן הטבע (כגוֹן בּקבּוק, בּיקבּוק); אוֹנוֹמַטוֹפֵּיִי

לפי "מילון לועזי־עברי המורחב" (מאת דן פינס וקפאי פינס, הוצאת "עמיחי" (1981):

אוֹנוֹמָטוֹפֵּאָה (י'), התהווּת מלים מתוך חיקוי לצלילים טבעיים ("זמזם", "בקבוק" וכד').

כל המקורות הנ"ל מזהים את תצליל עם אקורד. לעומת זאת, אף אחד מהם אינו מזכיר את תצליל בהקשר של אונומטופיה. יתר־על־כן, אני מבטיח לכם כי לא השמטתי דבר. לא באנצ' העברית, ולא באנצ' בריטניקה מצאתי ערך בדבר אקורד, או בדבר אוטומנטופיה.
כך, עולה כי תצליל מזוהה באופן חד־חד־ערכי עם אקורד; וכי לי לאוטומנטופיה, אין יד בדבר.
עתה, באין מקור נוסף אשר יזהה את תצליל עם אוטו', מהווה הדבר בלבול לא נחוץ. סבורני כי יש להסיר מילה זו מן הערך, וכי היא נפלה לכאן בטעות (ככל הנראה בטיוטה של האקדמיה, שנגנזה זה מכבר).
דוד הירושלמי - שיחה 21:09, 29 באוקטובר 2010 (IST)

לפי מאגר המונחים של האקדמיה ללשון העברית, אונומטופיה היא תצליל. 109.64.201.164 21:38, 29 באוקטובר 2010 (IST)

זה מה שיש למונחון לומר בנושא:

תַּצְלִיל, אוֹנוֹמָטוֹפֵּיָה [שימוש במילים או בצירוף מילים שצלילם מזכיר את הוראתם. במובן המצומצם: מילים שצלילן מזכיר את צליל המסומן, כגון "זִמְזֵם"; במובן הרחב: מילים המממשות בעקיפין גם תכונות אחרות של המסומן]

אושר בתשס"ט (מליאה ש"ה).

אמרו אז אמרו, שיהיה במזל.
דוד הירושלמי - שיחה 22:01, 29 באוקטובר 2010 (IST)

קטגוריה

מה אתם אומרים על זה? ישרון - מה המצב? 14:14, 6 בדצמבר 2010 (IST)

משוב מ-16 באוקטובר 2013

גם ׳זבוב׳ הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.25.129.145 20:39, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

כפכף

המילה כפכף לא באה מכף רגל ולידה עוד כף?

פיקאצ'ו

אם פיקאצ'ו נקרא כך מפני שזה הקול שהוא משמיע תמיד אז זו מילה אונומטופאית. אך יתכן שהסיבה והתוצה נהפכו ופיקאצ'ו למד קודם כי זה שמו, ולכן מאז הוא מציג עצמו בכל מקום.

מצלול או תצליל?

― הועבר לדף ויקיפדיה:ייעוץ לשוני#מצלול או תצליל?