שיחה:אולוס גביניוס

לפי מלחמות היהודים, יוסף בן מתיתיהו ספר א' פרק שמיני פיסקה ה אלו אינם העובדות: "לאחר ניצחונו גביניוס הגיע למסקנה שכדי להכפיף את יהודה למרותה של רומא הוא יצטרך לנקוט צעדים יותר קיצוניים - על הבסיס הרעיון של הפרד ומשול ועל המודל של הכיבוש הרומאי במוקדון, גביניוס פירק את ממלכת יהודה וחילק אותה לחמישה מחוזות נפרדים: ירושלים, יריחו, ציפורי, חמתן ואדוריים. מטרת גביניוס בחלוקה זאת הייתה לפורר את האחדות הלאומית היהודית שהייתה מקור כוחו של רוח המרד כנגד שלטון רומא. נא להביא מקור {{דרוש מקור}}‏Daniel Ventura‏ 09:19, 25 בדצמבר 2007 (IST)

הוספתי מקור, וד"א יוספוס לא מצטיין בפירוש העובדות בד"כ.‏Ingsoc‏ • שיחה 09:42, 25 בדצמבר 2007 (IST)

הוסםתי את הםיסקה במלואה בערך הפרד ומשול. תודה. ‏Daniel Ventura‏ 10:08, 25 בדצמבר 2007 (IST)

יש רק בעיה אחת לפחות והיא המשפט הבא : "מטרת גביניוס בחלוקה זאת הייתה לפורר את האחדות הלאומית היהודית שהייתה מקור כוחו של רוח המרד כנגד שלטון רומא" - הרי המרד הגדול עוד לא היה. היה רק מלחמת אחים. גם החלוקה לחמישה אזורים אינה אותה חלוקה. אולי אנחנו מדברים על שני "גבינוס" - הייתכן. ‏Daniel Ventura‏ 10:12, 25 בדצמבר 2007 (IST)

לא הכוונה לאולוס גביניוס, ואווירה מרדנית הייתה קיימת ביהודה מתחילת הנוכחות הרומאית בא"י, אם תקרא את הערך שלי במלואו תראה שהיו בתקופה זאת מספר מרידות כנגד רומא (למעשה בכל התקופה עד מרד בר כוכבא א"י אף פעם לא ידעה תקופת שלום ותמיד היה קיים אי סדר מצד מורדים יהודים).

בעיני לעניין זה יוספוס הוא ממש לא מקור אמין מכיוון שמטרתו היא רק לחזור על התעמולה הרומאית השיקרית ולכן אני סבור שעדיף להשמיט אותו ולהציג רק את דעתו של שליט.‏Ingsoc‏ • שיחה 10:19, 25 בדצמבר 2007 (IST)

אכן יש הגיון בדבריך. השליט הרומאי הדואג לעם היהודי ובונה לו משטר לשביעות רצונו. בכל זאת יש שתי נקודות לזכות יוסף בן מתיתיהו:

1. החלוקה למחוזות אמינה יותר. בימי בית שני הגיוני יותר בית דין ביריחו שהייתה במרכז יהודי בימי הבית השני מאשר אדוריים. יישוב יהודי גדול היה ב"דרומא" רק לאחר חורבן הבית השני.
2. גבינוס הגיע ליהודה עם פומפיוס. הוא נקרא ליהודה על ידי מלך חשמונאי, אשר לפחות חלק גדול מהעם מאחוריו. קשה להניח שכבר אז, בראשית ימי הנוכחות של הרומאים ביהודה, כבר תיככנו " רוח המרד כנגד שלטון רומא". לדעתי "רוח המרד" רצינית החלה רק יותר מאוחר, אם כי לא זמן רב מדי מאוחר. תודה על הדיון הנחמד. ‏Daniel Ventura‏ 14:09, 25 בדצמבר 2007 (IST)

למעשה פומפיוס עזב את האזור בתקופה זאת וגביניוס כיהן כפרוקונסול של סוריה (והורקנוס הורד לדרגת אתנרכוס). למעשה ההתנגדות לרומאים התחילה מהרגע שרגלם דרכה על אדמת א"י, למרות שקשה מאוד להעריך כמה תמכו בהורקנוס וכמה באריסטובולוס האנטי רומאי אולם לפי העובדה שהמורדים מבית חשמונאי היו יכולים לגייס צבא יהודי במספרים גדולים בקלות יחסית (ראה את פעילות אריסטובולוס השני ובניו ביהודה עד כיבוש ירושלים בשנת 37 לפנה"ס) יש להניח שהם נהנו מתמיכה עממית רחבה.

בקשר לתיאור של יוספוס אין לו שום אמינות, בפרקים הקודמים הוא מספר על כיבוש הארץ, חילול בית המקדש, הקמה מחדש של הערים ההלניסטיות (שיהיו יריבות היהודים על השליטה בא"י), סדרת מרידות כנגד השלטון. והוא מתאר את התגובה של השלטון בפירוק ממלכת יהודה כאילו היא מוסכמת ואף לבקשת היהודים. ברור שבקריאה ביקורתית אין בכך שום היגיון ומדובר בניסיון טיוח של יוספוס שתמיד מנסה להציג את היהודים והרומאים באור חיובי.‏Ingsoc‏ • שיחה 17:07, 25 בדצמבר 2007 (IST)

תודה על הדיון המהנה. נקוה כי אירועים כאלה (מלחמת אחים והתערבות מעצמה זרה) יהיו תמיד נחלת בעבר. היה נחמד לשוחח איתך. כל טוב. דני. ‏Daniel Ventura‏ 17:35, 25 בדצמבר 2007 (IST)

עריכה, הגהות ופיסוק

---
יש לבצע בערך זה עריכה של סימני הפיסוק והגהה. אשתדל לעשות זאת בזמן הקרוב. Yaaronp - שיחה 20:01, 4 בנובמבר 2012 (IST)