שיחה:אהרן דאום

שכתוב

שלום וברכה! קיבלנו את הערותיכם, והשקענו מאמץ רב, וזמן בכדי למלא את דרישותיכם. אנו מקווים שהדברים תוקנו לשביעות רצונכם. אנא מכם, במידה ויש דברים שלא לרצונכם, פרטו לנו מהם בכדי שנוכל לתקנם מיידית! תודה רבה--Lespaul3675 - שיחה 02:41, 17 בינואר 2014 (IST)

לבקשתך, רשימה של נושאים לתיקון:

1. סגנון הכתיבה מקובל בעולם הרבני, אך לא בויקיפדיה. לא מקובל כאן שימוש במונחים כמו "המנוח", "מרת" וכד'. הרבה ביטויים הם ספרותיים ועדיף לקצרם, למשל "בא בברית נישואין עם רעייתו מרת שמחה פריידא לבית פרנקל, הם הקימו בית לתפארת וזכו יחד להעמיד "זרע ברך השם"" צריך להיכתב "והתחתן עם שמחה פריידא לבית פרנקל, ולזוג נולדו [כמה?] ילדים." או במקום "בשנת 1994 נאלץ לוותר על מִשְׂרָתוֹ המכובדת, התפטר ועזב מרצונו את כהונתו," די ב"בשנת 1994 התפטר מתפקידו כרב". גם כתבת "באשכנז" במקום "בגרמניה" וכו'.

2. נייטרליות. אחד מהעמודים עליהם מושתת ויקיפדיה היא נייטרליות. אסור לכתוב ביטויים כמו "עוסק בצרכי צבור באמונה.", "במשרות רבניות חשובות", "הספרים התקבלו בהתרגשות יתירה", "לזכות להשתייך לעם היהודי", "בתהליך מופלא", " זיכה בפרי עטו" וכו' - השאלה אם משהו חשוב, זכות, מעניין וכו' היא סובייקטיבית, ועלינו רק לציין עובדות.

3. טעויות תרגום וזכר/נקבה. הפקולטה למדע להשואת דתות" (Faculty for Comparative Religion) צריך היה להיות מתורגם "הפקולטה לדת משווה" ; "תעודת גמר של בגרות שווייצרית" יתורגם כ"תעודת גמר שוויצרית" או "תעודת בגרות שווייצרית", לא שניהם ; במקצועות רבות --> מקצועות רבים ; "הוא עורך טור חודשי" --> "הוא מפרסם טור חודשי" ; "Joods Actueel" (אקטואליה היהודית) --> "Joods Actueel" (אקטואליה יהודית) וכו'.

4. מקורות. כל הערך מבוסס על מקור יחיד - האתר של הרב. צריך מקורות נוספים, בעיקר מקורות נייטרליים.

בברכה, ‏DGtal‏ 08:59, 29 בינואר 2014 (IST)

תודה לך על כל הבעיות שרשמת. אני ניסיתי לתקן את כולם כמו שאתה ציינת. באשר למקורות, הם אכן מצביעים על אותו אתר האינטרנט, אבל הם מתייחסים למסמכים אובייקטיביים, לא דעות סובייקטיביות, אשר היא הבחנה חשובה. בנוגע למסמכים אובייקטיביים, אנא ראה את הקובץ תחת Essays and Articles, Haskamot and Approbations. הם גם התקבלו כמקורות טובים בגרסאות בשפות אחרות של מאמר זה. אם יש יותר תיקונים הדרושים, בבקשה ליידע אותי, ואני אנסה לתקן אותם. תודה על העזרה. בברכה, --Lespaul3675 - שיחה 18:02, 14 בפברואר 2014 (IST)

אני לא מבין למה עברת את כל העריכות האלה. זה לקח הרבה זמן ומאמץ לכתוב. נא לפרט לפני שאתה מכניס שינויים משמעותיים כאלה. תודה רבה. בברכה, --Lespaul3675 - שיחה 19:38, 22 במאי 2014 (IDT)

חשיבות

אין חשיבות. נקודת החשיבות הפוטנציאלית היחידה היא משרתו בעיר פרנקפורט. אמנם העיר עצמה גדולה וחשובה, אך המשרה הרבנית בקהילה היהודית המדולדלת שלה - לא משהו. יש הרבה שלוחי חב"ד המשמשים כרבנים בקהילות קטנות של ערים גדולות ומרכזיות בעולם, וזה לא מספיק כדי להעביר אותם את רף החשיבות. בנוסף, תוכן הערך הוא בליל לא-אנציקלופדי של ביוגרפיה-מטעם. ניסיתי להעניק לו צורה, אך כותב הערך מתעקש להשאיר אותו במתכונתו הקודמת. גרש - שיחה 23:24, 22 במאי 2014 (IDT)

לכאורה יש חשיבות. יש לו 8 בינוויקי. הוציא ספרים, שהם בין השאר "הספרים הראשונים בתחום ההלכה ובשאלות ותשובות שנערכו באשכנז בשפה הגרמנית אחרי השואה". אגסי - שיחה 00:52, 23 במאי 2014 (IDT)

אל תתרשם מכל הפומפוזיות ומכל הבלה-בלה. גרש - שיחה 01:00, 23 במאי 2014 (IDT)

אתה מדבר על בלה-בלה? אני לא מבין מה הבעיה שלך. אני חושב שהדף הזה הוא מעניין מאוד להרבה אנשים, זה אחת הסיבות שאני עבדתי על התרגום שלה לגאורגית.--Pygmalion32 - שיחה 15:36, 23 במאי 2014 (IDT)

שלום וברכה,

דברי חכמים בנחת נשמעים. עצם השאלה היא האם יש ערך למאמר אודות הרב דאום בוקיפדיה עברית. רב דאום ידוע בכל רחבי אירופה כאישיות שעוסקת עם קירוב רחוקים ובעולם הגיור. מכל העולם פונים אליו, כולל מישראל, מלבד שהוא כתב ספרים הרבה, ועוסק כפובליציסט בתחום היהדות, כתב וכותב בעיתונים יהודים.

אין להשוות את הרב דאום עם שליח חב"ד.הוא למד לימודיים אקדמים, נושא תואר פרופסור ודובר שש שפות ברהיטות (גם בישראל יש לחפש היטב רבנים מסוגו - רוב הרבנים בישראל אינם אקדמיים ובודאי לא מדברים הרבה שפות). במשך תקופת רבנותו הוא עזר לבנות קהילה משמעותית וגם כן לפתור בעיות בעולם היהודי, כמו האינטגרציה של יהודים מרוסיה ומברית המועצות שבאו לגרמניה. כדי לקבל מושג מפעילותו הרב-גוונית, נא לעיין באתר שלו (http://www.bestjewishstudies.com/, תחת Testimonials והמלצות)

הערך הזה הוא מאוד מעניין להרבה אנשים, ואני לא רואה כל סיבה לחסוך אותו, הרבה פחות כדי להסיר אותו. בברבת שבת שלום,--Lespaul3675 - שיחה 15:27, 23 במאי 2014 (IDT)

אותם שני משתמשים כתבו את הדפים בכל השפות. איני יודע אם יש קשר בין שפות אלו ובין השפות שהרב דאום דובר ברהיטות, אבל אין ספק שהוא משקיע ביחסי ציבור. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ד • 16:18, 23 במאי 2014 (IDT)

תומך בהבהרת החשיבות שהביא אגסי. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:46, 25 במאי 2014 (IDT)

Ovedc, שים לב שאגסי עצמו היה מסויג בדבריו. Lostam - שיחה 22:11, 25 במאי 2014 (IDT)

העובדה שהיה הרב הראשי של פרנקפורט, כרך של 5.6 מיליון תושבים מספיקה בהחלט. שאלת העריכה אינה מקטינה משאלת החשיבות. ולא "סופרים ראשים" או יהודים כדי להחליט אם העיר חשובה מספיק. מספיק לקרוא את הערך יהדות פרנקפורט כדי לדעת שזו עיר עם מסורת יהודית מפוארת. בורה בורה - שיחה 01:18, 26 במאי 2014 (IDT)

אם אמנם תוארו הרשמי והאמיתי היה "רבה הראשי של פרנקפורט" - יש טעם בדבריך. למרות ההסתייגות שלי מחשיבות המשרה וההשוואה לשלוחי חב"ד, אין לי התנגדות להעביר אותו את רף החשיבות.
ברבים מערכי הרבנים אנו נתקלים בשאלת הגדרת תוארו הרשמי והאמיתי של הרב. רק לשם הדוגמא: הרב חיים קרייזווירט (שהייתה לי הזכות ליצור את הערך עליו) היה ידוע כ"רבה של אנטוורפן" (ראה למשל בכותרת של "הפרדס" שבקישורים החיצוניים של ערכו - "הרב הראשי של אנטוורפן"), כשבעצם הוא היה רבה של "קהילת מחזיקי הדת". נכון שבמקרה של הרב קרייזווירט זה ממש לא רלוונטי, משום שבפועל מעמדו ופרסומו העולמיים היו בולטים אלף מונים מכל "רב-ראשי-מטעם" שכיהן בעיר הזאת ובערי אירופה האחרות. ובכל זאת - באנציקלופדיה יש לדייק, ולעתים הדיוק גם משליך על שאלת רף החשיבות.
במקרה הנוכחי השאלה הזאת רלוונטית מסיבה נוספת: יש ערך על הרב מנחם קליין (שבמקרה גם הוא ערך שיצרתי), ושם נכתב (כלומר, כתבתי...) שבתחילת שנות ה-90 הוא התמנה לרבה של פרנקפורט. את המידע על הרב-המלחין-הזמר-החסידי מנחם קליין קיבלתי בין היתר מידיד בן משפחתו. ואם כן עולה השאלה: האם מדובר בחילוף משמרות בין קליין לדאום של אותה משרה ממש? ואם כן - כיצד זה מתיישב עם העובדה המצוינת בערך הנוכחי על התפטרותו של דאום בשנת 1994, שזה קרוב יותר לאמצע שנות ה-90? ואם התשובה היא שאין מדובר באותה משרה רבנית, אלא בשתי משרות שונות בקהילת יהודי פרנקפורט, אם כן מישהו משניהם (ואולי שניהם) אינו מדייק בהגדרת משרתו. האמת היא שאצל קליין זה לא משנה כל כך, כי בכל מקרה הוא עובר את רף החשיבות, בגלל הכובע שלו כזמר-מלחין-חסידי. גרש - שיחה 02:22, 26 במאי 2014 (IDT)

גרש, בערך האנגלי יש מסמכולוגיה לכל הטענות. אחד המסמכים שם הוא כתב ההסמכה שלו כרב הראשי של פרנקפורט. אם אתה מכיר מישהו ששולט בגרמנית, בקש ממנו לתרגם. לי זה נראה הוכחה מספיק טובה. בורה בורה - שיחה 05:48, 26 במאי 2014 (IDT)

שלום וברכה,

עקבתי בעניין רב בדף השיחה ומתוך מכלול הדברים ניתן להשיג שהערך אודות הרב דאום יש לו חשיבות מרובה, בעיקר לאנשים שרוצים לגלות את סגולות היהדות וגם כן שוקלים להתגייר. שני דברים שאינם מדוייקים במאמר וברצוני להעמיד על תיקונם.

הרב אהרן דאום התפטר ממשרתו ב1993 ועזב בחודש יולי 1993 את קהלת פרנקפורט. הרב מנחם קליין לא שימש בפרנקפורט כרב עד "ימים נוראים" 1993.

באופן מעשי, שימש הרב דאום כרב יחידי של קהלת פרנקפורט. השימוש בתואר "רב הראשי" תלוי בשיקול דעת. רב שמשמש יחידי בקהלה מאוד גדולה הוא גם למעשה הרב הראשי של הקהלה.

אם ברצונכם להשמיט את התואר "רב הראשי", הרשות נתונה בידכם. אני תקווה שהדברים עכשיו מבוארים ובהירים, ואם יש עוד שאלות נוספות, אנא כתבו אותם אלי.

בברכה וחודש טוב,--Lespaul3675 - שיחה 14:16, 27 במאי 2014 (IDT)

אכן, כדבריי, "רב הקהילה היהודית בפרנקפורט" נשמע קצת אחרת מ"רבה הראשי של פרנקפורט". גרש - שיחה 15:46, 27 במאי 2014 (IDT)

נו, קצת המעטת בדברי הכותב "רב שמשמש יחידי בקהלה מאוד גדולה הוא גם למעשה הרב הראשי של הקהילה". מה היה חסר לו, כתב הסמכה מהפרנס הראשי של הקהילה? בכל אופן, כך או כך, זה מספיק להבהרת החשיבות. בורה בורה - שיחה 16:12, 27 במאי 2014 (IDT)

"...הוא גם למעשה הרב הראשי של הקהילה" - זו פרשנות. ועדיין זה "של הקהילה" ולא "רבה הראשי של העיר". ראה: קטגוריה: רבנים ראשיים. גרש - שיחה 16:45, 27 במאי 2014 (IDT)

שלום וברכה, ברשותכם רצוני להתייחס אודות "רף החשיבות" שמופיע מספר פעמים בדיון אודות הרב דאום. "רף החשיבות" ברבנות אינו נמדד אם הרב הוא מלחין או זמר. כישורים אלה נדרשים מחזן מהולל או שחקן מבריק או ליצן מחונן בקרקס, אבל לא מרב. מרב נדרש קודם כל סמכות והשראה רוחנית. הרב דאום הוא איש הספר והמעש ו"איש הלכה" מובהק. זאת ניתן לראות מספריו ופרסומיו הרבים. הוא "נקי כפים" ובלי "רבב". הוא מוכר בעולם הרבני ופונים אליו מכל העולם, בני ברית ונוכרים. נא להתחשב בנתונים אלו. בברכה, חודש טוב וחג שבועות שמח,--Lespaul3675 - שיחה 19:56, 28 במאי 2014 (IDT)