שיחה:אדני המשכן
הוספת נושאהערות[עריכת קוד מקור]
עברתי על הערך. יפה מאד. ברשותך, אבקש את התייחסותך לנקודות אלו:
- משקלם הרב של האדנים (כ-50 ק"ג כל אחד) מנע מהעמודים ליפול - אני מניח שקרש בגובה עשר אמות בעובי אמה על אמה וחצי, אמור לשקול הרבה יותר מזה. בצירוף עיקרון המנוף, אם קרש כזה ייטה ליפול - למשקל האדן לא תהיה משמעות. מן הסתם, מה שמנע מהקרשים ליפול היו הבריחים והטבעות שחיברו את הכתלים המנוגדים זה לזה. אולי האדנים מנעו מהקרשים להתחפר במקומם? אם מי מן המפרשים מסביר שזו מטרת האדנים, כדאי לציין זאת. הבעיה מתעצמת כמובן עם אדני העמודים.
- אין התייחסות לשאלת עובי המסגרת החיצונית והפנימית של האדנים. הנושא שנוי במחלוקת, ראה רמב"ן שמות כו, יז החולק עם רש"י. וראה רא"ם על אתר.
שוב, תודה רבה על עבודתך. ביקורת - שיחה 00:07, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- ראשית, תודה רבה על הערותיך. זה משמח שמתייחסים לבקשות שלך :) ועכשיו לתשובות:
- אני לא מבין גדול בפיזיקה ולכן לא אוכל לענות על שאלה זו כראוי. אני זוכר ששמעתי בשיעור שזו הייתה מטרת האדנים וחיפוש קצר באינטרנט מראה שכולם כותבים את זה שזו הייתה מטרת האדנים, ללא מקור (דרך אגב, ברוב החומשים המצויירים, אדני העמודים -ולא אדני הקרשים- בנויים בצורת טרפז שווה-שוקיים, רחב מלמטה וקצר מלמעלה (וכמובן שלא כתוב מקור), זה אולי פותר את הבעיה?). אין תחת ידי את הספר של הרב מקובר על המשכן או כל ספר אחר שמפרט את מלאכת המשכן, לכן כתבתי את זה כך, אם אמצא מקור מדויק אכתוב אותו בעז"ה.
- כתבתי את זה במשפט אחד, לא הכרתי את הרמב"ן הזה. כשאקרא אותו אשתדל בעזרת ה' להוסיף אותו.
תודה רבה! Arieha1995 - שיחה 13:53, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- Arieha1995, אולי רלב"ג מוסיף טעם, שהאדנים נועדו לשמור על העץ מפני בלייה וריקבון שיכולים להיגרם מהמגע בקרקע. ביקורת - שיחה 14:22, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- מעניין לבדוק את זה, כי יש לזה השלכה לגבי שאלה נוספת, האם האדנים היו עשויים כטבעות - חלולים עד לארץ - או כתבניות עם קרקעית. אם הייתה להם קרקעית זה לכאורה הוסיף על גובה הקרשים וזה לא תקין. הרב חיים קניבסקי בפירוש "טעם ודעת" על ברייתא דמלאכת המשכן נזקק לנושא זה. ביקורת - שיחה 14:25, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- ביקורת, ראה רש"י על שמות, כו', יז' - "...אותן הידות, מכניס באדנים שהיו חלולים..." וכן על פסוק כה' - "...היה עושה את האדנים חלולים..." . ואחרי חיפוש ארוך מצאתי ברלב"ג על סוף פרשת תרומה, שאומר "... ואולם הבריחים והאדנים היו לתת קיום לבניין המשכן..." אני מבין את זה שכוונתו שלא יפול, לכן הוא מביא את האדנים יחד עם הבריחים. Arieha1995 - שיחה 22:48, 10 באוקטובר 2015 (IDT)
- Arieha1995, חלולים ודאי - כדי להכניס את היתדות. השאלה אם הייתה למטה קרקעית או לא. "לתת קיום", יכול להיות כמה סוגים שונים של קיום, זה לא סותר. בוודאות יש רלב"ג כמו שציטטתי. המחשב לא זמין כעת, ואני לא הולך לחפש את זה לבד. אולי בהמשך. ביקורת - שיחה 22:54, 10 באוקטובר 2015 (IDT)
- ביקורת, ראה רש"י על שמות, כו', יז' - "...אותן הידות, מכניס באדנים שהיו חלולים..." וכן על פסוק כה' - "...היה עושה את האדנים חלולים..." . ואחרי חיפוש ארוך מצאתי ברלב"ג על סוף פרשת תרומה, שאומר "... ואולם הבריחים והאדנים היו לתת קיום לבניין המשכן..." אני מבין את זה שכוונתו שלא יפול, לכן הוא מביא את האדנים יחד עם הבריחים. Arieha1995 - שיחה 22:48, 10 באוקטובר 2015 (IDT)
- מעניין לבדוק את זה, כי יש לזה השלכה לגבי שאלה נוספת, האם האדנים היו עשויים כטבעות - חלולים עד לארץ - או כתבניות עם קרקעית. אם הייתה להם קרקעית זה לכאורה הוסיף על גובה הקרשים וזה לא תקין. הרב חיים קניבסקי בפירוש "טעם ודעת" על ברייתא דמלאכת המשכן נזקק לנושא זה. ביקורת - שיחה 14:25, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- Arieha1995, אולי רלב"ג מוסיף טעם, שהאדנים נועדו לשמור על העץ מפני בלייה וריקבון שיכולים להיגרם מהמגע בקרקע. ביקורת - שיחה 14:22, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
Arieha1995, יפה מאוד. ניכר שעשית עבודה מעמיקה בלימוד הנושא וכמו שציינתי בערך כלי המשכן, הכתיבה מאוד מסודרת.
כמה הארות: סגנון הכתיבה די "ישיבתי" ונראה לי שכדאי לגרור אותו יותר לכיוון הכתיבה האנציקלופדי כדי להנעים את הקריאה ולהקל על אנשים עם רקע תורני דל יותר. קשה להצביע על נקודה ספציפית אבל לדוגמה ניתן להעביר את המידות של הכמויות העתיקות להערה ולשים בערך עצמו את המידות בנות ימינו, כדאי להבהיר בכל פרט מידע שאיננו עולה ישירות מהתורה, על מהותו (למשל: "על פי דברי חז"ל[1]", "מפרשי התורה מסבירים ש...[2]"), הוספה של תמונות מתאימות (קיימות בערך משכן). הייתי מכניס בתחילת הערך פסקת המקור לאדנים בה יובא הציווי ליצירת האדנים, הכנתם וכל ציטוט חשוב נוסף בנושא. צריך כמובן לתת הסבר בשפה פשוטה בנוסף. תוכל לראות דוגמה לדבר כזה ביום כיפור#מקור יום הכיפורים. Badidipedia - שיחה 01:05, 11 באוקטובר 2015 (IDT)
- Badidipedia, תודה על הערות. בנוגע לתמונות, רציתי להוסיף את התמונות של הקרשים המופיעות בערך המשכן, אך התמונות האלו הם במסגרת שימוש הוגן וניתן להשתמש בהם רק בערך "אוהל מועד". לכן, אני קישרתי לערך המשכן בהערת שוליים. אתה יכול לראות את זה בפסקה אדני המשכן#אדני הקרשים. כך עשיתי גם בערך קרשי המשכן#האדנים וכן קרשי המשכן#הבריחים והטבעות. Arieha1995 - שיחה 12:56, 11 באוקטובר 2015 (IDT)