שיחה:אברהם נגוסה

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 7 שנים מאת Gilgamesh בנושא צעירותו

אוניברסיטת סווימברג[עריכת קוד מקור]

מאוניברסיטת סווימברג - אוסטרליה - מה זה ? בגוגל לא שמעו עליה.

כנראה שהכוונה לאוניברסיטת סווינבורן, en:Swinburne University of Technology שבמלבורן. יש להם פקולטה למנהל עסקים ויזמות. שיניתי בהתאם. --Hmbr שיחה 00:02, 27 בינואר 2009 (IST).תגובה

תארים אקדמיים תמוהים[עריכת קוד מקור]

אני לא רוצה לחשוד בכשרים חלילה אבל לא הצלחתי למצוא כל מקור בעברית או באנגלית לשלל התארים האקדמיים בארץ ובחו"ל המיוחסים לו כאן בערך מזה למעלה מ-4 שנים. Shenru999 - שיחה 11:25, 28 באוגוסט 2013 (IDT)תגובה

הערך בויקפדיה באנגלית נמחק לפני שנה עקב העדר מקורות:

https://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Negussie Shenru999 - שיחה 11:30, 28 באוגוסט 2013 (IDT)תגובה

זה ביזיון בעיניי שמכל אנשי הציבור שמחזיקים בתארים אקדמיים דווקא בנבחר הציבור מיוצאי אתיופיה אתם ממהרים לפקפק ו"לדרוש מקור" לגבי תאריו. איזה מקור אפשר להביא? שנתגנב לבית שלו ונגנוב לו את התעודות שקיבל מהאוניברסיטאות?
תגובה לא ראויה. דורשים מקור מכל אחד. ביקורת - שיחה 21:21, 18 במרץ 2015 (IST)תגובה

בסדר, אז תסבירו בבקשה איך אפשר להביא מקור לתואר אקדמי. אני בטוח שאצליח למצוא את מה שאתם מבקשים. פשוט כרגע זה לא מכבד לא את האיש ולא את העובדות האופן בו הערך הזה כתוב.

צעירותו[עריכת קוד מקור]

במשפט על צעירותו נכתב: "עבד במוסד נוצרי" ואחר כך מרחיבים בהערה משונה כי יש טענות שהוא מסיונור וזאת על בסיס פוסט בפייסבוק של יריב פוליטי שלו. לי זה נראה משונה, זה כמו להגיד על מישהו שעבד באיזה עמותה בישראל כי הוא "עבד במוסד יהודי". ניסיתי לשנות את המשפט לעניין יותר מדויק היסטורית ולציין כי עבד בצעירותו בבית יתומים בעיר גונדר שטיפל בילדים שאיבדו את הוריהם במהלך מלחמת האזרחים האתיופית ולהביא לכך כמקור את הראיון הביוגרפי המקיף שערכה עימו נחמה דואק בערוץ הכנסת: https://www.youtube.com/watch?v=vVwb4ag-_Co (אגב ניתן להוציא משם מידע נוסף שלא מופיע בערך). אשמח שתאפשרו לי לערוך את השינוי המתבקש בעיני.

הראיון לא מתייחס לצעירותו של מר נגוסה, אלא עוסק בעיקר בפעילות הפוליטית שלו. לכן, מקור זה לא יכול לשמש לאישוש או להפרכה של פרט כלשהו מתקופה הנדונה. בנוסף, החזרתי לגרסה היציבה כי אלה הכללים כדי שנוכל לדון בעריכת הערך. אי אפשר לשחזר ולשנות את הגרסה היציבה. באופן עקרוני, אני תומך בהסרת הטענה שהיה מסיונר כי אין מקורות טובים שמאששים את זה. עם זאת, אני חושב שראוי להשאיר את המקור (כתבה באתר mynet) ותומך גם בהשארת הטענה שעבד במוסד נוצרי. יהודי שעובד במוסד נוצרי זה לא מובן מאליו ועל כן טענה זו (שמר נגוסה עצמו מודה בה) צריכה להשאר. אין לי כמובן התנגדות להרחבת הערך על פי הראיון של גב' דואק. גילגמש שיחה 16:02, 22 ביוני 2016 (IDT)תגובה
הטענה שהיה מסיונר נשמעת הרבה, והיא צריכה להיות מאוזכרת כטענה. יזהר ברקשיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ו • 17:54, 22 ביוני 2016 (IDT)תגובה
בראיון עם נחמה דואק מדברים על צעירותו ועל העבודה בבית היתומים (החל מ3:20). נגוסה מדבר על רוח התקופה ההיא גם בראיון לאריק בנדר במעריב ב3.5.16 (http://www.maariv.co.il/news/world/Article-540334), לפיכך לדעתי ניתן לדייק יותר בהגדרה 'בית יתומים' מאשר 'מוסד נוצרי' (ניתן מכך להסיק שהיה זה מסדר או דבר דומה), ולכל היותר 'בית יתומים שמומן על ידי ארגוני צדקה נוצריים'. מציע להותיר קונסיפרציות מחוץ לערך. יהיה לי קשה לעבוד על הרחבתו (ממספר מקורות) אם הוא מתחיל בתצורה הנוכחית. דג'ן דג'ן] 02:50, 23 ביוני 2016 (IDT)תגובה
"בית יתומים שמומן על ידי ארגוני צדקה נוצריים" נשמע לי כמו פשרה טובה. לגבי הטענה שהוא מסיונר - איפה זה מושמע (פרט לפוסט הזה בפייסבוק)? גילגמש שיחה 07:10, 23 ביוני 2016 (IDT)תגובה
אז האם יש לי אישור לשנות ולהתדקם עם הערך? אציין גם שכותב הפוסט בפייסבוק הוא אחיו של הפוליטקאי מהליכוד דוד אבבה (ראה ערך אחים אנחנו) שהפסיד לנגוסה בבחירות למרכז הליכוד. מדובר בהתכתשות פוליטית פנים קהילתית. דג'ן13:27, 23 ביוני 2016 (IDT)תגובה
אני חושב שכן - אבל כרגע ההסכמה היא לגבי המוסד הנוצרי. לגבי מסיונריות צריך להמשיך לדון. אני לא מכיר את פועלו המסיונרי כביכול של מר נגוסה. אם אין אפשרות להציג מקורות חד משמעיים שיאששו את הטענה אז גם היא צריכה להמחק. פוסט בפייסבוק על ידי יריב פוליטי בוודאי שלא יכול לשמש כמקור. גילגמש שיחה 14:16, 23 ביוני 2016 (IDT)תגובה
יש כמה וכמה פוסטים בפייסבוק, ביניהם פוסט עם עדות משמעותית. וראו גם מה ששמתי למטה. יזהר ברקשיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ו • 16:47, 23 ביוני 2016 (IDT)תגובה
התחלתי בהרחבת הערך, כולל ילדותו. בכוונתי להרחיבו עוד במהלך השבוע ואת כל הפולמוס לגבי עברו להכניס תחת סעיף 'ביקורות' שיכלול כמה נושאים נוספים. דג'ן • 26.06.2016, 14:44
אתה מוזמן להרחיב את הערך, אבל המידע על הפעילות המסיונרית שלו יכנס לערך. יזהר ברק איתר מקורות אמינים שמאששים טענה זו. אין בעיה להוסיף אותה לאחר שתשלים את ההרחבה שלך. גילגמש שיחה 15:09, 26 ביוני 2016 (IDT)תגובה
הכנסתי גם את זה ובכוונתי להרחיב עוד את הערך סביב נושאים הנראים לי מהותיים יותר דג'ן 21:44, 26.06.16

מסיונר[עריכת קוד מקור]

לא מוצגות לי תמונות בפייסבוק, ולכן אני לא יודע מה יש שם, אבל זה נראה רלוונטי. יזהר ברקשיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ו • 11:55, 23 ביוני 2016 (IDT)תגובה

אוקי, מסתבר שאלו המכתבים שמתוארים בכתבה זו. וראו גם כאן. לאור הדברים אני מתכנן לערוך בהתאם, אבל אני ממתין לתגובות נוספות. יזהר ברקשיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ו • 17:10, 23 ביוני 2016 (IDT)תגובה
אני לא חושב שאפשר להשתמש בדיון בפורום. זה פורום כללי שלא ברור מי הם הכותבים בו. אני כן מקבל את הכתבה שמצאת בארכיון. מדובר בכתבה במעריב ונראה שיש בה אישוש לטענות העיקריות שעלו פה. בנוסף, צריך לערוך את הפעילות שלו בבית היתומים. נראה שלא סתם עבד בו, אלא היה המנהל שלו. צריך לייחס כמובן את הדברים לעיתונאי שכתב אותם. גילגמש שיחה 17:17, 23 ביוני 2016 (IDT)תגובה
זה לא פורום רגיל. כל אשכול בו הוא בעצם מאגר של קישורים ומידע על הנושא של האשכול. יזהר ברקשיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ו • 17:39, 23 ביוני 2016 (IDT)תגובה
פתחתי שניים מהקישורים קראתי חלק מהתגובות ועיינתי בחלק מהקישורים. אני עדיין חושב שיש בעיה להשתמש בשרשור של הפורום. עם זאת, אפשר להשתמש בכתבות השונות שהם קישרו אליהם כדי להרחיב את הערך ולספר על פועלו של מר נגוסה בקשר להעלאת בני פלשמורה ועניינים אחרים. גילגמש שיחה 18:48, 23 ביוני 2016 (IDT)תגובה
בסדר גמור. המשך בבקשה. תרחיב כפי שנראה לך ואחר כך נקרא את הערך כולנו ונבדוק אותו כמקובל אצלנו. גילגמש שיחה 22:24, 26 ביוני 2016 (IDT)תגובה
יש ניסיון לשבש את הערך, מישהו הוסיף מבלי לעדכן- שהוא "היה פעיל במיסיון הנוצרי"- זאת על אף שדנו בזה ארוכות ובכתבה שהתפרסמה היום בישראל היום הנושא הובהר. הסימוכין לטענה אגב זה לינק לבלוג אזוטרי שכבר לא קיים כיום. משום מה גם נמחקו כל הדברים שכתבתי בדף השיחה וזאת על אף שהרחבתי מאוד את הערך הזה. לא ברור מה עומד מאחורי השיבוש הזה. דג'ן 13:56, 30 ביונואר 2017 (IDT)
אני לא יודע איך אפשר להוסיף בלי לעדכן או מה בדיוק צריך לעדכן. זה שכתבת דבר מה בדף שיחה לא בהכרח אומר שהדברים יגיעו לערך. אם אין הסכמה לדברים שלך, אף על פי שכתבת אותם בדף שיחה, הם לא יגיעו לערך. כמו כן, אין לשנות את הגרסה היציבה כשיש התנגדות לעריכות שלך. גילגמש שיחה 15:40, 30 בינואר 2017 (IST)תגובה
מכיוון שהטענה מופיעה בהרחבה בפיסקה "ביקורת" ומכיוון שהוא מכחיש אותה נמרצות - העברתי את החלק שהופיע בראש הערך להערת שוליים, בתוספת הכחשתו. את החלק בפיסקה על הביקורת השארתי. ‏עמיחישיחה 12:42, 31 בינואר 2017 (IST)תגובה
אני מתנגד מאוד לעריכה זו. אין להסתיר את עברו של מר נגוסה. מר נגוסה יכול לתבוע את המפרסם בבית משפט על הוצאת דיבה ואם יזכה במשפט ואכן יתברר שהדברים אינם נכונים אזי יש למחוק את הפרט. כל עוד יש מקורות סבירים לטענה זו, עליה להופיע בסדר הכרונולוגי של הדברים. פעל במסיון בשלב מוקדם של חייו, לכן המידע צריך להופיע בחלק המוקדם של הביוגרפיה. אין כל סיבה להגלות את המידע להערת שוליים. כלל לא חשוב אם מר נגוסה מכחיש את הטענה או לא. אנו לא מקבלים כמובן מעליו את הכחשות מושא הערך. מספיק שהכחשתו מופיעה. גילגמש שיחה 12:51, 31 בינואר 2017 (IST)תגובה
אפנה משתמשים נוספים לדיון זה. כמו כן, אני לא יודע אם הדבר נדרש, כי כתבתי כבר בדף המשתמש, אבל אני מצהיר כאן בתור גילוי נאות, אני חבר מפלגת הליכוד משנת 2015. גילגמש שיחה 13:03, 31 בינואר 2017 (IST)תגובה
אני בעד ציון הדבר בגוף הערך. מנימוקי גילגמש. אפרופו, הקישור בהערה אינו בפורמט המקובל. צריך לציין לאתר כמו בן אדם. ואם כבר, אז תת אפרופו: למישהו יש מושג למה הקישור "ביתא ישראל - חברה ותרבות יהודי אתיופיה" בדף ביתא ישראל מביא לאיזה דף על בריאות ורפואת שיניים, במקום להביא לדף הראשי הזה? תמיהה קובץ על ידשיחה הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 14:27, 31 בינואר 2017 (IST)תגובה
קישורים שגויים יש למחוק. כנראה שהקישור נשבר ואחר כך נוצר מחדש בצורה שגויה כשהכתובת נמכרה למישהו. גילגמש שיחה 17:25, 31 בינואר 2017 (IST)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

נכנסתי לקישור שמופיע כמקור למיסיון הנוצרי. לא הצלחתי להבין את מהותו של הקישור. מה זה האתר הזה? למה הוא בארכיון ולא בקישור רגיל? מי זה "העיתונאי אלי ברדנשטיין" שבשמו מובאים הדברים? באיזה עיתון כתב את הדברים? למה זה מריח כמו יריבים פוליטיים שמנגחים את הח"כ? Liad Malone - שיחה 22:53, 31 בינואר 2017 (IST)תגובה

זה בארכיון כי כנראה הקישור המקורי נשבר. גילגמש שיחה 05:22, 1 בפברואר 2017 (IST)תגובה
זה עונה רק על אחת השאלות שלי. מה עם השאר? איזה מין מקור זה? Liad Malone - שיחה 21:31, 4 בפברואר 2017 (IST)תגובה
לדעתי, מדובר במקור סביר - נראה שהארכוב בוצע מאתר שמזוהה עם הקהילה. האם ההסתייגות החדשה שהוסיף משתמש אנונימי לא מספקת אותך? גילגמש שיחה 21:50, 4 בפברואר 2017 (IST)תגובה
היא נראית כהסתפקות במועט לצורך פשרה. אני חושב שלנו אסור להתפשר על המקור. המקור הזה נראה חשוד בעיני. מה זה אתר של הקהילה? בלוג? האם זה מקור סביר בעיניך כשמדובר בתוכן קשה שהאיש שעליו מדובר מכחיש אותו? צריך להיזהר בזה. במיוחד לאור הדיונים מטילי האימה שמתקימים עכשיו על מחיקת לשון הרע. Liad Malone - שיחה 21:56, 4 בפברואר 2017 (IST)תגובה
אם אתה איתן בדעתך ורוצה להסיר את הפרט הזה בגלל חולשת המקור, אני לא אתעקש על העריכה, אף על פי שבעיני המקור סביר. עשה מה שאתה מבין. גילגמש שיחה 22:03, 4 בפברואר 2017 (IST)תגובה
העברתי לפרק הביקורות. אגב, הכתבה בארכיון הזה נראית מתומללת, כלומר מוקלדת מחדש, עם שגיאות הקלדה רבות. מוזר שהקישור לכתבה המקורית נשבר במאמר של בן דרור ימיני. האם מישהו ב-nrg החליט לגנוז אותה? Liad Malone - שיחה 22:26, 4 בפברואר 2017 (IST)תגובה
אין לי מושג איך עובד הארכוב הזה של האינטרנט. אני רק משתמש בו לתיקון קישורים שבורים (אם כי נראה לי שמישהו אחר איתר את הקישור בארכיון במקרה הזה). גילגמש שיחה 22:28, 4 בפברואר 2017 (IST)תגובה

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

הערות השוליים בערך לא רשומות לפי הנוסח. על הערת השוליים של כתבה למשל להיות רשומה כך: {{הערה|<שם הכתב>,<כותרת המאמר><איפה פורסם><תאריך>}} יש גם תבניות מותאמות מראש לאתרי חדשות מסויימים שמקלים על כתיבת הערת השוליים. מומלץ לעיין במקומות הבאים כדי להבין איך כותבים הערות שוליים:

Sokuya - שיחה 10:59, 22 ביוני 2016 (IDT)תגובה