שיחה:אברהם יונה שוורץ

חשיבותו של ערך זה אינה מובהרת בו

נשוא הערך ”מכהן כרב בקהילה חרדית בווינה”. הוא לא הרב של וינה וודאי לא הרב הראשי של אוסטריה. הוא רב באחת הקהילות בבירה.
קטונתי מלהבין ברבנים ובמדרג החשיבות שלהם. עם זאת, נראה לי שהגם שלא התקבעו אצלנו קווים מנחים רשמים לערכים בנושא, הרב המדובר פה, לפחות נכון לעת הזאת, אינו במעמד המקנה לו את מה שאנו מכנים "חשיבות אנציקלופדית". האם פספסתי משהו? Ldorfman • שיחה 03:06, 14 ביולי 2023 (IDT)

מסכים, הזוי לגמרי. מיותר לחלוטין באתר כמו ויקיפדיה. בעד מחיקה. אדי97 - שיחה 03:11, 14 ביולי 2023 (IDT)

לדעתי אין חשיבות. דוד55 - שיחה 06:12, 14 ביולי 2023 (IDT)

לא מצאתי חשיבות אינציקלופדיתBalberg - שיחה 11:52, 14 ביולי 2023 (IDT)

חסר חשיבות אמא של - שיחה 19:42, 14 ביולי 2023 (IDT)

לרב פעילות רבה בקרב הקהילה החרדית בעיר, וקיים אף הכשר מטעמו. הערך כתוב בצורה גרועה, אבל עובר את רף החשיבות. בברכה, גיברס - שיחה 15:51, 16 ביולי 2023 (IDT)

כמה חסידים מונה הקהילה שלו בוינה? Eladti - שיחה 15:52, 16 ביולי 2023 (IDT)

אני לא יודע, אבל אני יודע שהוא הרב של כל החסידים שם. בברכה, גיברס - שיחה 16:03, 16 ביולי 2023 (IDT)

אני לא מבין, כל רב של כל חסיד זוכה לערך? מהו הרף? האם יש לך נימוק מעבר לזה שהוא רב של "כל" החסידים? אדי97 - שיחה 16:18, 16 ביולי 2023 (IDT)

זה מופרך. חסידויות בהגדרה יש להן רבנים שונים...ניצן צבי כהן - שיחה 08:57, 26 ביולי 2023 (IDT)

@Ldorfman @אדי97 @דוד55 @Balberg @אמא של

אני חייבת לשתף אתכם בסיפור מדהים!

ש לי חבר קרוב - אדם יהודי דתי שנמצא כרגע באלפים האוסטריים למטרות נופש וביקור באתרים.

האדם הזה לא מכיר את הקהילה היהודית האוסטרית בכלל. הוא נתקל בשאלה דתית רצינית שחייבה רב בכיר לפתור אותה, אך לא היה לו מושג למי לפנות.

מאז שבמקרה קראתי כאן את כל הסאגה הזו. המלצתי לו לפנות לרב שוורץ.

בדרך מקרה היה הרב שוורץ אתמול בהרי האלפים כדי לפקח על הכשרות של מלון שנמצא בהשגחתו. חבר שלי הצליח לפגוש אותו אישית בצורה נוחה מאוד.

זה היה הדבר הכי מועיל שיכולתי לעשות עבור חברי, הוא היה נדהם שיש ענקים ביבליקיים כאלה באירופה.

חשבתי שאני חייבת לחלוק את זה איתך, כי זה נפתר רק בזכותך! להלה לילי - שיחה 19:04, 21 ביולי 2023 (IDT)

@Ldorfman @אדי97 @דוד55 @Balberg @אמא של

תקראו את זה https://ibb.co/LdF7MTC להלה לילי - שיחה 05:27, 25 ביולי 2023 (IDT)

::::::להלה לילי שלום, תודה על דברייך. מכל מלמדיי השכלתי. מה כוונתך בצירוף 'ענקים ביבליקיים'? תודה רבה על תרומתך לויקיפדיה. המשיך יום נעים. טל ומטר - שיחה 16:37, 25 ביולי 2023 (IDT)

כנראה שיש כאן חיסרון ידיעה במציאות הדברים על השטח כהיום בוינה, וכן חיסרון ידיעת הפרטים בההיסטוריה של הקהילה החרדית בוינה.

אכן הרב שווארץ איננו הרב הראשי של אוסטריה, אבל מה שמתארים את הרב שווארץ בתואר של גאב"ד וינה היא לא לחינם.

הרב שווארץ הוא מזג נפלא של למדן שגדל בישיבת גייטסהד שבאנגליה - שם היה ידוע כמצוין הישיבה והיה תלמיד חביב אצל רבותיו הרב ליב גורביץ והרב ליב לופיאן זצ"ל.

הגיע לוינה בשנת תשמא אחר שכבר שימש בתור דומ"ץ בלונדון תחת רבו - הרב חנוך פדבה זצ"ל - גאב"ד לונדון.

כאשר הגיע הרב שווארץ לוינה, עדיין שררה בעיר פחד מהקומניסטים והנאצים, ולא חבשו החסידים שטריימל ברחוב העיר (רק בבית חבשו שטריימל בחשאי, ויש שנמנעו מלחבוש שטריימל אפילו בבית). באותם הימים היה בית ספר וחיידר מאוחד שמה גידלו הבנים והבנות ביחד - דבר שלא נהוג כך בעיירות החסידים. גם לא היה אז הכשר בוינה רק על מוצרים אחדים ממש (שמעתי מיליד וינה באותם הימים שנהגו לקנות כל מה ש'נראה כשר'). גם לא העיזו להוריד הפיאות וללכת כך ברחוב. והוא הפך את העיר לערייה חסידית.

בשנת תשסא - אחרי בחירות בתוך הקהילה, נבחר הרב שווארץ לכהן בתור רב של הקהלה החרדית המרכזית בוינה - קהל ישראל. בנוסף לכך פתחו החסידים בית מדרש חסידי 'קהל חסידים' (בנוסף על ב' בתי כנסיות שהיה לקהילה עד אז).

מאז ועד היום משמש הרב שווארץ כמנהיג הרוחני העיקרי בוינה.

הוא עומד בראש מערכת הכשרות מטעם איחוד הקהילות באוסטריה הנודע בשם ikg''''. כמעט כל המסעדות האשכנזיים הם תחת השגחתו. ההכשר שלו מופיע על מאות מוצרים, ביניהם כמה מפעלים של יין ושאר משקאות חריפים (אלכוהול...). חברת 'אוסטריאן' משתמשים עם ההכשר שלו על המאכלים שמגישים על הטיסות. גם הסעודות שמגישים בבתי חולים, בתי מאסר, בתי אבות וכדומה באוסטריה, הכל תחת השגחתו של הרב שווארץ. כמו כן הוא הרב היחיד שמשתמשים עם ההכשר שלו במלונות ברחבי אוסטריה.

ההכשר שלו מופיע על השחיטה העיקרית בוינה. ועוד ועוד....

אצל כל המעמדים הציבוריים הכלליים בוינה מופיע הרב שווארץ במרכז בימת הכבוד, והוא הנואם הראשי (בפרט אצל מעמדים גדולים כמו סיום הש"ס וכדומה). גם במכתבי הרבנים בוינה מופיע שמו של הרב שווארץ בראש וראשונה. תשאלו בוינה ותשמעו...

הוא עמד בראש בהקמת העירוב.

הוא עמד בראש בהקמת אירגון הצלה ומשמש בתור רב תורני שלהם להורות להם ההלכה בשאלות רפואיות.

הוא הקים חברת תומכי שבת.

הוא הקים קמחא דפסחא.

הוא עמד בראש בהקמת אירגון טעג.

גם עמד בראש לפעול להפריד החיידר מהבית ספר. 204.128.182.33 06:44, 17 ביולי 2023 (IDT)

אנונימי/משתמש ארעי, אני חושש שאתה לא מבין שמדובר כאן בוויקיפדיה. כל מה שציינת כאן אינו רלוונטי ועדיין לא מצדיק ערך על האדם המדובר. אדי97 - שיחה 12:00, 17 ביולי 2023 (IDT)

חלק מהדברים שכתב כן מבהירות את החשיבות. הוא צודק בכלי התקשורת החרדיים הוא מכונה "גאב"ד וינה", שזה בשפה החרדית רבה של וינה. גם מערכת הכשרות שלו בהחלט מוסיפה. בברכה, גיברס - שיחה 15:06, 17 ביולי 2023 (IDT)

לא הבנתי, האם אנחנו בוויקיפדיה החרדית או בוויקיפדיה העברית? כיצד הוא מכונה בכלי התקשורת החרדיים אינו מהווה בסיס לחשיבות. אדי97 - שיחה 15:11, 17 ביולי 2023 (IDT)

וגם הספרים שלו מפורסמים בעולם התורה, וידוע כרב ופוסק מוסמך מגדולי הדור הקודם. In wien emes - שיחה 16:05, 17 ביולי 2023 (IDT)

תכלית, האסט געוועהלט? 204.128.182.33 06:42, 26 ביולי 2023 (IDT)

למה לא רלוונטי In wien emes - שיחה 16:03, 17 ביולי 2023 (IDT)

חובת ההוכחה עליכם: יש לנמק מדוע הוא חשוב מספיק לוויקיפדיה; זה שהוא הקים חברת השגחה לכשרות זה לא מספיק.

טענות אחרות על פועלו הן לא טענות מבוססות מספיק ונראות יותר כאגדות מקומיות (בזכותו חזרו לחבוש שטריימלים?) ולא כמעשים בעלי חשיבות מספקת או תיעוד מספק. אדי97 - שיחה 16:31, 17 ביולי 2023 (IDT)

תבדוק את זה זה מהסטנדרטים. עיקרון המנחה של הכללים המוצגים כאן הוא שערך על אדם ייכתב רק על מי שהשפיעו באופן משמעותי כלשהו על העולם או האנושות, למשל: בהמצאה או גילוי מדעי, שינוי תפיסות חברתיות, פוליטיות, מדעיות או תרבותיות, המצאה של אידאולוגיה או תרומה משמעותית להפצתה, יצירת יצירה אמנותית או ספרותית ידועה מאוד או בעלת השפעה רבה. In wien emes - שיחה 16:57, 17 ביולי 2023 (IDT)

קראתי הטיעונים של משתמש אנונימי, חבל שהערך לא משקף את כל מה שאותו אדם עשה למען הציבור. נראה כי מדובר באיש שתורם ומתנדב למען הכלל ולמען עניים .האם זה נכון? אם כן אני בעד חשיבות. Hila Livne - שיחה 23:06, 20 ביולי 2023 (IDT)

נכון, המדובר באיש שתורם ומתנדב למען הכלל ולמען עניים, ויש הרבה לכתוב על זה. נכון שזה חבל שהערך לא משקף את כל מה שאותו אדם עשה למען הציבור. ולדעתי יש להשאיר הדף ורק לשפר אותה שיכלל מבט אמיתי עליו 204.128.182.14 23:58, 20 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות, או בעד מחיקה?

חשבתי שאת בעד חשיבות, ואני רואה שבחרת למחוק....????

מה פשט?? להלה לילי - שיחה 22:42, 26 ביולי 2023 (IDT)

בעד מחיקה. הוא רב של קהילה קטנה Hila Livne - שיחה 23:03, 20 ביולי 2023 (IDT)

כמי שהיה גר בוינה עד הקיץ שעבר וגם עכשיו אני מבקר שם (בערך) פעמיים בחודש למשך יומיים, אני דווקא מופתעה שיש בכלל מחשבה להסיר את הדף הזה.

הרב שוורץ, כפי שהעולם מכנה אותו שם בכבוד ובהערצה, הוא הסמכות התורנית מספר אחד בוינה ולא רק עבור החסידים, מכל המגזרים פונים אליו, אפילו הרבנים בעצמם מקהילת מזרחי, ספרדים, בוכרים, חב"ד, למעשה אפילו הרבה יהודים חילונים מהקהילה פונים אליו עם בקשותיהם הקשורות ליהדות.

לא אכתוב כאן עכשיו הערכה עליו, אבל בהחלט מגיע לו עמוד בויקיפדיה, ובטוח שלפני הרבה אדמו"רים אחרים שיש להם דפים על שמם, אני לא רואה שום בעיה בנושא, אז ההצבעה שלי היא, שהמאמר יישאר במקום. שמחה אברמסון - שיחה 23:56, 20 ביולי 2023 (IDT)

תבנית החשיבות כבר הוסרה ונראה שהערך התקבע, אבל לצורך הדיון – מה מעמדו בווינה אינו רלוונטי לוויקיפדיה העברית. מדברים גרמנית בווינה, כך שאם הוא בהחלט אדם כה חשוב שם אז שיכתבו עליו ערך בוויקיפדיה בלשון הגרמנית, שכן היא הוויקיפדיה שמשמשת וינאים/אוסטרים. אדי97 - שיחה 17:40, 22 ביולי 2023 (IDT)

ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים

In wien emes - שיחה 17:04, 17 ביולי 2023 (IDT)

אני מכיר את הסטנדרטים, ולא התרשמתי שהוא עומד בהם. אדי97 - שיחה 17:34, 17 ביולי 2023 (IDT)

המצאה של אידאולוגיה או תרומה משמעותית להפצתה: הוא הפיץ הנהגת חיים חרדית בוינה ופעל בזה בכמה תחומים. כמו שכתבתי אתמול...

יצירת יצירה אמנותית או ספרותית ידועה מאוד: הספרים שלו מפורסמים ביותר. כל הלומדים ההלכות של ברכת הפירות לומדים את ספרו יד יקותיאל - ברכת מהר"ם, ספרו הליכות חנוך - דברים שקיבל מפי רבו גאב"ד לונדון זצ"ל - נעתקו כבר מאות פעמים בספרים אחרים. ספר שו"ת שלו אבני ברזל נמצא ברוב בתי כנסיות האשכנזים בעולם, ודבריו מובאים בספרי פסקי ההלכות אלפי פעמים...

ובאמת זה לא רק עובדה של סטנדרטים של ויקיפידיה, זה גם ענין של הנהגה של ויקיפידיה בדפים אחרים.

יש להם כמה דפים על רב ומורה שהתקין גוף כשרות וכן כמה דפים על רב שכתב ספר תורני מפורסמת...

אז הדף הזה עובר הן הסטנדרטים של ויקיפידיה, וגם מטעים להנהגת ויקיפידיה בשעבר 204.128.182.33 23:33, 17 ביולי 2023 (IDT)

אני חושש שאת/ה/ם לא מבין מה הן הפרופורציות הרלוונטיות לוויקיפדיה (לא "ויקיפידיה" כלשונך). לא כל אדם או מנהיג מקומי זוכה לערך.

1. להפיץ "הנהגת חיים" בקרב כמה אלפי אנשים זה לא "המצאה של אידאולוגיה או תרומה משמעותית להפצתה".
2. "מפורסמים ביותר" בקרב מי?
3. מה זה "הנהגה של ויקיפידיה" [השגיאה במקור]?

אדי97 - שיחה 00:21, 18 ביולי 2023 (IDT)

להפצתה - הפצה סובל גם הפצה אצל כמה אלפי אנשים. חוץ מזה, הוא הפיץ את הנהגת החיים החרדי בעיר בירת אוסטריה ולא רק "הפיץ" אלא הפך את צורתה של העיר משמעותה ומציאותה במבט חרדי באופן מוחלט. גם ברחבי אוסטריה פעל רבות בענין, דוגמא קטנה: https://tablet.otzar.org/#/b/615446/p/-1/t/1689620376658/fs/Q2Xb8VsHd6VquNIKRWx6ACHzbPwltN5PnARFT2GQQ7rQ/start/351/end/354/c

מפורסמים ביותר בעולם התורה, אם ביררת פעם דבר הלכה או סוגיא עמוקה בתלמוד, בטח שפגעת באיזה אופן דברי הרב באחד מספריו (סדרת שו"ת אבני ברזל, ברכת מהר"ם - יד יקותיאל, הליכות חנוך, וכמה מאות מאמרים מהרב בקובצים תורניים).

הנהגה של ויקיפידיה בעבר חפש בויקיפדיה: אשר יעקב וסטהיים, יצחק שלמה אונגר, מנשה קליין, בצלאל שטרן (רב), חיים קרייזווירט, חיים מאיר יחיאל שפירא (נארול) ועוד רבות כאלה.

כלומר: הרב שוורץ עומד בהקריטריונים שהרבנים האלו (ועוד עשרות רבות שיש להם דף מיוחד בויקיפדיה) עומדים בהם. 204.128.182.33 06:19, 18 ביולי 2023 (IDT)

https://mishpacha.com/at-home-in-vienna/ In wien emes - שיחה 17:02, 17 ביולי 2023 (IDT)

וואו! לא חשבתי שתמצא הוכחה על השטריימל... 204.128.182.21 17:28, 17 ביולי 2023 (IDT)

אין לי דעה מוצקה בעניין חשיבותו של האיש. יש בויקיפדיה אין ספור ערכי רבנים שמנוחתם עדן ואיש אינו יודע באיזו מידה רבנים אלה השפיעו. אבל אני שואל שאלת תם: האיש, כפי הנאמר בגוף הערך, חיבר 4 ספרים. האם הוא לא זכאי לערך מעצם היותו 'סופר'? האם יש קריטריונים כל שהם לאיכותם של הספרים או טיבם? טל ומטר - שיחה 00:37, 18 ביולי 2023 (IDT)

שלום טל, לשאלתך – כן. להלן: ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרים

שים לב לשורה הפותחת: "הקריטריונים מתייחסים לספרי עיון ולספרי פרוזה בלבד; לא לשירה, ספרי לימוד או ספרי דת." [הדגש שלי].

כלומר: הוא לא זכאי. אדי97 - שיחה 01:21, 18 ביולי 2023 (IDT)

@אדי97 תודה לך. טל ומטר - שיחה 01:22, 18 ביולי 2023 (IDT)

אדי,

כדי שלא יהיה שתיקתי על טענתכם בעניין הספרים נראה כמו הסכמה על דבריכם, הנני להבהיר קצת את הענין.

ותחלה אצטט הקריטריונים שכתבו בענין:

הקריטריונים מתייחסים לספרי עיון ולספרי פרוזה בלבד; לא לשירה, ספרי לימוד או ספרי דת. התנאים הם חלופיים ולא מצטברים, ויש לעמוד לפחות באחד מהקריטריונים הבאים:

הספר נמכר בלמעלה מעשרת אלפים עותקים. יש להביא אסמכתה בדוקה לשיעור המכירות.

הספר זכה בפרס ספרותי מוכר.

הספר הוא בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן – על כך צריך להעיד גורם חיצוני כלשהו – ביקורת בעיתון או באתר אינטרנט, כתבה על הספר או על הסופר הקובעת זאת בפירוש, וכיוצא בזה. טור ביקורת בעיתון יומי גדול שאין בו הבעת אי-שביעות רצון מהספר ואשר מתייחס אליו בפירוט ייחשב כהוכחה לחשיבות ספרותית.

ההגדרה של ספרי עיון בויקיפדיה: ספר עיון הוא ספר המשתמש להבעת דעה או כחומר עזר ללמידה, בכך הוא נבדל מסיפורת

ספר ברכת מהר"ם - יד יקותיאל הינו חומר עזר ללמידה, לומדים אותה בכל כוללים וישיבות בעולם. וכבר הובאו דברי הרב בספר זו בכמו אלף ספרי זמנינו. קצת יותר בענין להלן: https://tablet.otzar.org/#/b/157093/p/-1/t/1689620376658/fs/AcSoYSF4s2xepW6mqKzYkaN77tYoBWSIlOSkF5Hqp6j3/start/230/end/632/c

ספר הליכות חנוך הוא בעל חשיבות יוצאת דופן, כבר כתבו עליה בכמה עיתונים, ועולם התורה בכלל וגדולי ישראל בפרט מעריצים מאוד ספר זו, גם דברי הרב בספרו הזאתי הובאו בהרבה הרבה ספרים, ראה: https://tablet.otzar.org/#/b/649581/p/-1/t/1689620376658/fs/yi8ZNacKbPcu4vcOyxarI9roa1dEoEvjqXBzBqvgW6Hy/start/838/end/890/c 204.128.182.33 05:43, 18 ביולי 2023 (IDT)

אלמוני יקר, אענה לך במשל ובמילתא דבדיחותא וכן קצת ביידיש שפת אמך, ומקווה שלא תכעס עליי.

יש איזה מאמר חז"ל, לא זוכר כרגע את כל הניסוח המדויק ולא את מראה המקום, שמתנסח בערך כך:

ההולך אחרי אשה יסלקנה לצדדין

יונגער מאן, אוי ואבוי לך אם תבין את הניסוח החזל"י כהוראתו בעברית המודרנית של ימינו... תיכף ומיד פאליציי און אין תפיסה אריין.

והכוונה כמובן 'יסלקנה' שההולך עצמו יסתלק לצדדים וכך קומט אויס שהיא 'מסולקת' לצדדים. ודוק.

כלפי מה הדברים אמורים, בעברית כמו בכל שפה, יש רבדים שונים. ולא הרי 'ספר עיון' של בני הישיבות כ'ספר עיון' של החפשים. זה הראשון משמעו ספר למדני שעוסק בעומק בש"ס ופוסקים, ואילו החפשים מתכוונים בדרך כלל לספרים שיש בהם בעיקר ענייני מדע וכיוצא באלה להבדיל מ'ספרות יפה' - כלומר רומנים וכדומה.

זיי מיר געזונט און שטראק און האב הצלחה און אלע עניינים. טל ומטר - שיחה 08:04, 18 ביולי 2023 (IDT)

זה לקטגוריה בוויקיפדיה, אישיות מפורסמת: אם מדובר באישיות מפורסמת אפשר להכניסה לוויקיפדיה, גם אם לא תרמה תרומה משמעותית לחברה. הרציונל מאחורי עיקרון זה הוא שוויקיפדיה יכולה דווקא לשמש כמקור למידע רציני ומאוזן לגבי אותה אישיות, בניגוד לאתרי מעריצים למיניהם

אז אני חושב שכל הדיון הזה על הספרים שלו אינו נחוץ! In wien emes - שיחה 15:42, 18 ביולי 2023 (IDT)

אם מדובר באישיות מפורסמת

אז תביא מקור שמדובר באישיות מפורסמת.

אני לא מתערב בדיון הזה, רק שואל שאלה: הם המדובר באישיות מפורסמת? תביא מקור לזה, ונגמר השיחה! 204.128.182.14 21:41, 18 ביולי 2023 (IDT)

ביקשת מקור על אישיותו המפורסמת של הרב שוורץ, אני לא רוצה להאריך, אז אכתוב רק כמה נקודות.

הוא נואם מאוד מפורסם, ששימש כבר מספר פעמים כנואם הראשי באירועים גדולים עם נוכחות של קהל גדול.

הוא מחבר ספרים מפורסמים ביותר. אני יודע על 2 הספרים האלה, 'הליכות חנוך' ו'ברכת מהר"ם - יד יקותיאל'. (על ציץ אליעזר ואבני ברזל אני לא יודע).

הוא ידידם של כמה מגדולי האדמורי"ם והרבנים המפורסמים בעולם, וחסידים שלהם מכירים אותו. (כולל ולא מוגבל ל: בלז, שני סאטמאר, סקוור, דושינסקי, כל אדמור"י ויזניץ, ספינק, ראש ישיבת מיר, ר' משה שטרנבוך, ר' משה שאול קליין ועוד. ובדור שהיה, סדיגורא, ר' אשר יעקב וסטהיים, ר' יצחק טוביה וייס, ועוד ).

אני מקווה שזה היה מועיל. In wien emes - שיחה 17:40, 19 ביולי 2023 (IDT)

"נואם מאוד מפורסם" ב"אירועים גדולים" עם "קהל גדול" זה לא קריטריון שמוכר לי, וגם רשימת ידידיו לכאורה גם כן לא מהווה קריטריון שעונה על סף החשיבות. תצטרך להביא נימוקים יותר מספקים. אדי97 - שיחה 01:41, 20 ביולי 2023 (IDT)

נדמה לי שיש בווינה קהילה חרדית גדולה (יש עליה ערך, אבל חסר מקורות), אבל יש לנו חוסר בבעלי ידע ביהדות התפוצות. מכיוון שהוא אכן מכונה „גאב״ד וינה”, כלומר: רבה של וינה מטעם הקהילה החרדית, אני סבור שיש חשיבות, עד שיוכח אחרת. אי״ש / שו״ת, א' באב ה'תשפ"ג ; 23:02, 18 ביולי 2023 (IDT)

העדה החרדית נוהגת לכנות את העומד בראשה 'גאב"ד דכל מקהלות האשכנזים בירושלים' - האם משום כך הוא אכן הגאב"ד של כל חרדי ירושלים? ושוב, אין לי דעה נחרצת בנוגע לנשוא הערך. טל ומטר - שיחה 23:14, 18 ביולי 2023 (IDT)

התואר אכן לא תמיד מורה על המציאות, אבל כל זמן שלא ידוע לנו אחרת אני לא רואה סיבה לפקפק. אי״ש / שו״ת, א' באב ה'תשפ"ג ; 23:20, 18 ביולי 2023 (IDT)

זה "לא כל זמן שלא ידוע לנו אחרת," הפוך – חובת ההוכחה על היחצ"נים של האדם. ויקיפדיה מתבססת על ידע מבוסס, לא על ספק. אדי97 - שיחה 23:45, 18 ביולי 2023 (IDT)

נכון. אבל יש מקורות לכך שהוא מכונה "גאב״ד וינה", לפקפוק באמינות התואר – אין. אי״ש / שו״ת, א' באב ה'תשפ"ג ; 23:51, 18 ביולי 2023 (IDT)

דרך אגב, בוויקיפדיה יש דף אפי' לכל גאב"ד או ראב"ד של העדה החרדית...

תבקר אצל הדפים של: יצחק טוביה וייס, משה שטרנבוך, יצחק יעקב וייס, ישראל משה דושינסקי, ישראל יעקב פישר, משה אריה פריינד, אברהם דוד הורוביץ, ועוד.

כמו כן יש דפים לרבנים מורי הוראות לחרדים או מחברי ספרים מפורסמים. ראה: נתן גשטטנר, אליעזר יהודה ולדנברג, משה שאול קליין, ועוד ועוד.

אני לא מבין מה שכואב לכם את הדף הזאתי... 204.128.182.33 05:46, 19 ביולי 2023 (IDT)

השוואות מגוחכות. ידוע לך כמה אנשים כפופים לעדה החרדית וכמה לגאב״ד וינה? ידוע לך כמה פעמים מוזכר ציץ אליעזר בספרות ההלכתית וכמה אבני ברזל? אי״ש / שו״ת, א' באב ה'תשפ"ג ; 07:00, 19 ביולי 2023 (IDT)

(אבני ברזל וציץ אליעזר אני לא יודע, אבל) אני יודע ש'הליכות חנוך' מוזכר פעמים רבות בספרים. In wien emes - שיחה 16:48, 19 ביולי 2023 (IDT)

גם אם אתה צודק (לא בדקתי), חשיבותו של הליכות חנוך לא נובעת מחשיבות המחבר, אלא מחשיבות נשוא הספר. אי״ש / שו״ת, א' באב ה'תשפ"ג ; 17:43, 19 ביולי 2023 (IDT)

זה מוזכר בשמו, וזה עושה אותו למפורסם יותר. In wien emes - שיחה 17:53, 19 ביולי 2023 (IDT)

1 - מה שכתבתי שיש דף לכל גאב"ד וראב"ד, כוונתי בזה היתה להוכיח שזה סיבה מצדקת שיהיה דף למנהיג רוחני של היהדות החרדית או של חוג מסוימת בעיר מסוים.

2 - אולי אתה צודק בענין 'ציץ אליעזר', אבל רשמתי עוד רבנים בעלי השפעה ו/או עומדים בראש גוף כשרות שיש להם דף, [וכן יש עוד הרבה שלא רשמתי] שהם בערך כמובו 204.128.182.33 01:55, 20 ביולי 2023 (IDT)

אישית לא כואב לי כלום, אבל תודה שאת דואג/ת לבריאותי. אדי97 - שיחה 01:42, 20 ביולי 2023 (IDT)

זכורני שכשהייתי בווינה הבנתי שהוא הרב בפועל שם, אף שרשמית אין לווינה רב, יש לו השפעה רבה בעיר, והוא שינה מאוד את הצביון של הקהילה למשהו יותר חרדי־מיינסטרימי מכשהייתה, לדעתי יש לו חשיבות לפחות כמו לאדמו"ר של חסידות עם 800 משפחות - גודלה של הקהילה החרדית בווינה. שמיה רבה • שיחה • ב' באב ה'תשפ"ג • 02:20, 20 ביולי 2023 (IDT)

ואילו אני לא הבנתי כך כשאני הייתי בווינה (פעם אחרונה שביקרתי הייתה בפברואר האחרון). אבל מה אני או אתה הבנו כשהיינו בווינה זה לא משנה, הרי שזה ויקיפדיה ויש קריטריונים ברורים מי זכאי או לא זכאי לערך.

אני לא חושב שהוא מקביל לאדמו"ר, וכמות המשפחות (האם יש מקור למספר?) אינה רלוונטית. אדי97 - שיחה 02:53, 20 ביולי 2023 (IDT)

ממתי יש קריטריונים ברורים לחשיבות ערכי רבנים? ולמה מספר המשפחות לא רלוונטי? מנהיג קהילה של 800 משפחות זה בהחלט מכובד. אי״ש / שו״ת, ב' באב ה'תשפ"ג ; 10:41, 20 ביולי 2023 (IDT)

@אדי97, אני מציע לך לעבור על הכתבה הזו. נדמה לי שניתן להבין משם את מעמדו בווינה.

אגב, כשהייתי בווינה, התעניינתי בחיים הדתיים ובקהילה החרדית? אם לא, זה יכול להסביר את ההבדל בינך לבין שמיה רבה. אי״ש / שו״ת, ב' באב ה'תשפ"ג ; 10:59, 20 ביולי 2023 (IDT)

שלום רב!

סליחה, אבל הגעתי רק עכשיו, ונראה שיש פה קצת בלגן... קראתי את הדף של שוורץ, וגם דף השיחה, ואנסה לסדר את הכל ביחד.

יש פה דף על אברהם יונה שוורץ, רב החרדים בוינה. הדף קיים כבר מספטמבר 2021, ויש מאות שינויים שנעשו בהבמשך השנים. אף אחד לא חשב שאין הדף בקו חשיבות אנציקלופדית.

ביום 14 ביולי 2023 הגיעו "בדרך מקרה" חמשה אנשים נפרדים, שראו לנכון לעורר שהדף הזה אין לה חשיבות אנציקלופדית, ו"הסכימו זה לזה" שיש למחוק את הדף (החרדים קוראים לעובדה כזו "השגחה פרטית").

בימי 16 ו17 ביולי הגיעו שנים שהגיבו בעד אברהם יונה שוורץ. כתבו שהוא רבם ומנהיגם של כל החרדים בוינה ושהוא פעל פעולות רבות מאוד למען יהדות החרדית בכלל ויהדות אוסטריה בפרט (שהקים אירגונים רבים, חיבר כמה ספרים ועוד ועוד כמה מעלות רבניים וכמה מעלות אישיים). וטענו שיש הרבה דפים בוויקיפדיה על אנשים בערך חשיבות כמוהו או פחות ממנו. ובמשך השבוע הגיעו עוד כמה אנשים שהסכימו לטענות אלו בעד שוורץ, והעידו על חשיבותו.

מאז, יש רק מבקר אחד (אדי 97) שמגיב בהתנגדות על כל דבר טוב שכותבים על שוורץ.

יש לו טענות כמו "האם אנחנו בוויקיפדיה חרדית או בוויקיפדיה עברית?" או "להפיץ "הנהגת חיים" בקרב כמה אלפי אנשים זה לא "המצאה של אידאולוגיה או תרומה משמעותית להפצתה" וכדומה טענות שכפי הנראה יש בהם קצת רמזים של אהבה מסותרת כלפי החרדים....

אח"כ הגיע מישהו שטען שמגיע דף לשוורץ בהיותו סופר ומחבר ספרים. לזה התנגד אדי – שאין זה עומד בהקריטריונים של וויקיפדיה. כנראה שבנקודה זו הסכימו אליו.

שוב הגיע מישהו שטען בעד שוורץ, בהיותו אישיות מפורסמת. ביקשו אותו שיביא מקור לדבריו. הוא ועוד כמה אנשים הביאו בסיס לדבריו.

לסיכום. כפי מה שאני רואה את הדבר: ב"מקרה" הגיעו פה חמשה אנשים שהתקיפו על חשיבות הדף הזאתי – ושיש למחוק אותה.

הטענות שטענו נגדם:

1 - שהוא סופר ומחבר ספרים – טענה זו אין לה תוכף, כמו שכתבו כבר המגיבים.

2 – שהוא אישיות מפורסמת – טענה זו יש לה מקורות ומסמכים רבים, וכמה חברי/ות פה הסכימו על כך. ונראה שטענה זו צודקת, ומצדקת חשיבות הדף.

3 – שהוא פעל הרבה להפצת דרך החיים החרדי – דבר שיש לו בסיס חזקה, אבל מאיזה סיבה שהיא נראה קצת שעובדה זו היא הדבר שכואב לכמה מחברינו/חברותינו. אולי אין להם מידה מיוחדת של אהבה לגבי החרדים??? אני רק מציעה.

4 – שנמצא כבר בוויקיפדיה עשרות דפים על רבנים או אדמורי"ם שהם כערכו של שוורץ. על טענה זו לא הגיבו בדבר שיש בה ממש.

אני מציעה לצבוע להשאיר הדף. להלה לילי - שיחה 05:51, 21 ביולי 2023 (IDT)

שלום "להלה לילי",

אין זה "בדרך מקרה", שכן יש קטגוריה בוויקיפדיה שבה ניתן לראות במרוכז דפים שחשיבותם מוטלת בספק. אדי97 - שיחה 19:20, 21 ביולי 2023 (IDT)

@אדי97

אני חייבת לשתף אתך סיפור מדהים!

יש לי חבר קרוב - אדם יהודי דתי שנמצא כרגע באלפים האוסטריים למטרות נופש וביקור באתרים.

האדם הזה לא מכיר את הקהילה היהודית האוסטרית בכלל. הוא נתקל בשאלה דתית רצינית שחייבה רב בכיר לפתור אותה, אך לא היה לו מושג למי לפנות.

מאז שבמקרה קראתי כאן את כל הסאגה הזו. המלצתי לו לפנות לרב שוורץ.

בדרך מקרה היה הרב שוורץ אתמול בהרי האלפים כדי לפקח על הכשרות של מלון שנמצא בהשגחתו. חבר שלי הצליח לפגוש אותו אישית בצורה נוחה מאוד.

זה היה הדבר הכי מועיל שיכולתי לעשות עבור חברי, הוא היה נדהם שיש ענקים ביבליקיים כאלה באירופה.

חשבתי שאני חייבת לחלוק את זה איתך, כי זה נפתר רק בזכותך!

להלה לילי - שיחה 22:35, 21 ביולי 2023 (IDT)

להלה לילי כמשתתפת חדשה בת יום בויקפדיה את יודעת לערוך יפה מאוד. ממליצה גם לקרוא ולהכיר את שפת ויקיפדיה ואת כלליה. אנחנו לא עוסקים פה בסיפורים ויש כללים לפיהם מחליטים מי בעל חשיבות ומגיע לו ערך בויקיפדיה. סיפור כזה או אחר גם אם כתבת אותו פעמיים לפחות, באותו דף שיחה, אין לו שום השפעה והאמת שהוא גם מעמיס על הדיון. בהצלחה רבה כאן וברוכה הבאה. אמא של - שיחה 14:44, 22 ביולי 2023 (IDT)

להלה לילי שלום, תודה על דברייך. מכל מלמדיי השכלתי. מה כוונתך בצירוף 'ענקים ביבליקיים'? תודה רבה על תרומתך לויקיפדיה. המשיך יום נעים. (העברתי את תגובתי לכאן. טל ומטר - שיחה 16:44, 25 ביולי 2023 (IDT)

שלום טל ומטר,

אני לא יודעת מה זה ענק ביבליקי, אבל זה ששמעתי מהחבר שלי, וחשבתי שאני חייבת לשתף את זה אתך.

דרך אגב, תקראו את זה, אני חושבת שזה מספיק. https://ibb.co/LdF7MTC להלה לילי - שיחה 16:56, 25 ביולי 2023 (IDT)

להלה, חבר אדם או חבר מכונה, נגיד מכונה שיודעת לעשות 'איבערזעצונג'? טל ומטר - שיחה 17:23, 25 ביולי 2023 (IDT)

שלום

סליחה על שאני מתערב בשיחה שלכם.

יש הרבה תכומים ב'תורה', יש 'תנ"ך', יש 'חז"ל': כולל 'מדרש' וגם 'תלמוד'(מכונה גם ש"ס - משניות, גמרא, תוספתא) יש ספרי הראשונים (רמב"ם, רמב"ן, רשב"א, ריטב"א)

ויש 'הלכה' - ה'הלכה' נחלקת לארבעת חלקי ה'שולחן ערוך':

אורח חיים - ההלכות שנוגע בתהליך החיים היהודי בכל יום ובמשך השנה.

יורה דעה - הלכות שנוגע לענייני שחיטה, כשרות מאכלים, מקווה וכדו'

חושן משפט - הלכות משפטיים, כגון כשיש סיכסוכים

אבן העזר - הלכות שנוגע לענייני נישואי איש ואישה וכדומה

לאלו שיש מידע עיקרונית ב'כל' זה, הם הנקראים ענקים ביבליקיים

תקותי שהיה מועיל 204.128.182.33 18:01, 25 ביולי 2023 (IDT)

טייערע ייד/יידענע,

זייט מיר מוחל איך וועל אייך שרייבן אויף מאמע לשון. קענט איר מיר איבערצייגן אז

204.128.182.33 18:01

להלה לילי

In wien emes

איז נישט דער זעלבער ייד/יידענע?

אלע ישועות. טל ומטר - שיחה 19:10, 25 ביולי 2023 (IDT)

***

ולאחינו, לא עלינו, שמתקשים ב'מאמע לשון' ולא יודעים כיצד להשתמש במכונה מלומדת שמתרגמת 'ענק מקראי/תנכ"י ל'ענק ביבליקי' אתרגם את דבריי:

[מר/גב' נכבד/ה

סלח/י לי שאני כותב כאן ביידיש. האם את/ה יכול להוכיח לי כי:

204.128.182.33 18:01

להלה לילי

In wien emes

הוא לא אותי בחור/ה

כל הישועות. טל ומטר - שיחה 19:10, 25 ביולי 2023 (IDT)

שלום טל ומטר!

לא חשבתי בכיוון הזה בכלל.

אבל אם אתה חושב בכיוון הזה. האם אתה תוכל להוכיח לי כי:

טל ומטר

אמא של

Ldorfman

דוד55

חמויישֶה

IfatE

Don Aquilino

יוניון ג'ק

דזרט

PRIDE!

אלעדב.

חיים 7

יואב ר.

בן ג.

עמית

ניב

עמירם פאל

שמש מרפא

הוא לא גבר אחד??? להלה לילי - שיחה 02:14, 26 ביולי 2023 (IDT)

@טל ומטר יש סיכוי. באופן מעניין כל המשתמשים האלו נפתחו רק לאחרונה ומבט בתרומות שלהם מראה כי הם מתעסקים בערך הזה ובערך "הקהילה החרדית בווינה" בלבד, ומאוד מושקעים בערכים הנ"ל. משהו מוזר קורה כאן. אדי97 - שיחה 23:40, 26 ביולי 2023 (IDT)

@פיטר פן @לַבְלוּב @צורייה בן הרא"ש @Noon @הימן האזרחי @המאו"ר @בן עדריאל @עמיחי @ידך-הגדושה@אקסינו @Dannidissen @יושב אוהל @עמד @בורה בורה @מיכאל משיכון בבלי @הא בהא טליה @א. שפר @יאיר דב

אני רוצה להביא את הנושא הזה לידיעתך

בברכה!

צום קל למתענים! להלה לילי - שיחה 22:05, 26 ביולי 2023 (IDT)

"להלה לילי" ו"אדי97", על מה אתם מדברים? איך אתם יכולים להעלות על הכתב השתלחות כזאת בכותבים ותיקים אצלנו. אני הצטרפתי לוויקיפדיה ב-2009, ועמית עוד לפני כן. גם כל האחרים, שבאו אחרינו, נמצאים פה שנים רבות. את רובם אף פגשנו פנים מול פנים באירועים שונים. להבא, לפני הטלת רפש כזה בניסיון לצייר תמונה מעוותת, לשם השחרת המיזם הזה, אנא השתמשו בכלים שהוא מעניק לכם, כולל הקישור בצד ימים של החלון לבדיקת תרומות המשתמש. תוכלו לעבור לתרומה הראשונה של כל אחד ממשתתפי הדיון ולמצוא שהחל לתרום לוויקיפדיה לפני שנים. Ldorfman • שיחה 02:13, 27 ביולי 2023 (IDT)

אני חושב שזה סתם טרולינג. אולי כדאי להזהיר אותה לא לעשות זאת שוב (כי אחרת היא פשוט תיחסם מהמיזם). PRIDE! - שיחה 09:32, 27 ביולי 2023 (IDT)

שלום @Ldorfman, אני מתנצל אם פגעתי במשתמש ותיק כלשהו, אבל לצערי אני לא בטוח למה אתה מתכוון. על איזה משתמש ותיק הטלתי רפש? (אני חושב שזה ברור לכולם למה התכוונת ש"לילי" עשת/ה אבל לא הבנתי את ההתייחסות אליי). אשמח להסביר את עצמי בהתאם. בתודה, אדי97 - שיחה 12:48, 27 ביולי 2023 (IDT)

אדי, ב-23:40, 26 ביולי 2023 כתבת ”באופן מעניין כל המשתמשים האלו נפתחו רק לאחרונה”. לזה הייתה כוונתי. Ldorfman • שיחה 02:45, 30 ביולי 2023 (IDT)

@Ldorfman שים לב שבתגובתי המוזכרת התייחסתי אל מה שכתב @טל ומטר; לא חיזקתי את דבריה של "להלה לילי". ב"כל המשתמשים האלו" הכוונה לשלושת המשתמשים שהוא מנה. אדי97 - שיחה 03:18, 30 ביולי 2023 (IDT)

OK. זה לא היה מובן מסדר הדברים. בכל מקרה, כל העניין הסתיים. תודה ושבוע טוב לכולנו. Ldorfman • שיחה 03:25, 30 ביולי 2023 (IDT)

אוקיי שמח שהבהרת למה אתה התכוונת כך שיכולתי להסביר את אי־ההבנה שנוצרה כאן. בהחלט הסתיים, שבוע נעים! אדי97 - שיחה 03:30, 30 ביולי 2023 (IDT)

@להלה לילי, שימי לב בבקשה כי הסגנון הנוכחי, כולל ניסיון לא מתאים להאשמת המתנגדים לערך, מנוגד לנהוג כאן. אודה לך אם תמחקי את התגובה הכוללת את שמות העורכים ומעלה ספק כביכול הם עורך אחד. ידך-הגדושה - שיחה 17:54, 27 ביולי 2023 (IDT)

דבריי היו כתגובה להאשמה והשמצה נגדי. 204.128.182.33 02:12, 28 ביולי 2023 (IDT)

אנחנו עדיין מחויבים לכללים, גם אם מישהו הפר את אותם כללים ונהג בנו שלא כהוגן. אודה שוב אם תמחקי את האמור. ידך-הגדושה - שיחה 13:37, 28 ביולי 2023 (IDT)

להביא את הנושא הזה לידיעת הציבור

@רמי (Aizenr) @A_Holy_Bartender @בן-צור @איש עיטי @Viki.coo @יאיר דב @ - - Crocodile2020‏ @הימן האזרחי @עמיחי @רדיומן @מגבל @המאירה @שלמה5 @Yehud830 @-עורך לו- @איתן ברוך @Shinaimm@ Amikamraz @יצחק ציג @עמירם פאל

המטרה של תגובה זו - להביא את הנושא הזה לידיעת הציבור.

תקראו מה שכתוב פה, ותצביעו להלה לילי - שיחה 22:40, 26 ביולי 2023 (IDT)

רב חסר חשיבות, יש לו בקושי 200 תוצאות בגוגל, וזה ביחד עם העובדה שהוא בכלל לא רב ראשי. אקסינו - שיחה 16:42, 27 ביולי 2023 (IDT)

כיוון שתוייגתי אני מביא לידי להלה לילי שהתיוג הזה מוגדר כגיוס קולות והוא פסול על פי ויקיפדיה:הצבעה. את הדיון וההצבעה ראיתי מזמן אך איני רואה צורך שאצביע. עמד - שיחה 17:47, 27 ביולי 2023 (IDT)

הגיוס הוא בוודאי פסול. בכל זאת יהיה נכון לנתק בין משתמשים חדשים הפועלים באופן שאינו מתאים להשארת הערך, לבין הערך עצמו ונשואו. הערך אכן ראוי להישאר. ידך-הגדושה - שיחה 17:57, 27 ביולי 2023 (IDT)

@ידך-הגדושה, חשוב לציין שיש כאן מספר משתמשים חדשים שפועלים בצורה די אחידה. ייתכן שיש מקום לבדוק זאת. תודה. טל ומטר - שיחה 23:46, 27 ביולי 2023 (IDT)

@204.128.182.33 (או @להלה לילי מממכשיר אחר?) כתבת/ן (ומחקת/ן) שהגעתם לפני שבוע, אולם עריכתכ/ן הראשונה הייתה ב-20 ביוני (שהיה למיטב זכרוני לפני למעלה מחמישה שבועות). אני לא מצליח להבין מה מתרחש כאן. אדי97 - שיחה 02:54, 28 ביולי 2023 (IDT)

אנא אל תאשימו זה את זה בהאשמות והשמצות. העיקר - האם למחוק את הדף או לא?

בלי חשבונות צדדיים ואישיים, האם יש לבן אדם שוורץ (שחור) זה חשיבות אנציקלופדית או לא!

לצבוע, ונגמר השיחה! 204.128.182.14 06:02, 28 ביולי 2023 (IDT)

@להלה לילי

בדרך אגב, האם את מכירה את @פיטר פן @לַבְלוּב @צורייה בן הרא"ש @Noon @הימן האזרחי @המאו"ר @בן עדריאל @עמיחי @ידך-הגדושה@אקסינו @Dannidissen @יושב אוהל @עמד @בורה בורה @מיכאל משיכון בבלי @הא בהא טליה @א. שפר @יאיר דב @רמי (Aizenr) @A_Holy_Bartender @בן-צור @איש עיטי @Viki.coo @יאיר דב @ - - Crocodile2020‏ @הימן האזרחי @עמיחי @רדיומן @מגבל @המאירה @שלמה5 @Yehud830 @-עורך לו- @איתן ברוך @Shinaimm@ Amikamraz @יצחק ציג @עמירם פאל באופן אישי? אם כן, למה לא צלצלת אותם אישית???

ואם לא, אז מה הגיוס הזה????

ולמה בחרת להזכיר דווקה את אלו???

תסביר אותך!! 204.128.182.14 06:04, 28 ביולי 2023 (IDT)

@204.128.182.14 מה הכוונה "לצבוע"? אדי97 - שיחה 11:39, 28 ביולי 2023 (IDT)

לא לגמרי ברור לי אם מדובר בדוברי יידיש ששליטתם בעברית ובגרמנית שפת המקום מעטה ('ענקים ביבליקים', 'לצבוע', 'מניחים = משאירים', העתק הדבק מגרמנית בדף המשתמש כדי להציג מצג שוא של שליטה בגרמנית) או בטרולים ומתחזים נציגי קהילות יריבות שונות ב'וין הבירה' או בשניהם גם יחד. מפעילי מערכת נא שימו סוף להשתוללות זו. תודה. טל ומטר - שיחה 12:02, 28 ביולי 2023 (IDT)

כן, לא ברור.

מעניין שגם @להלה לילי (שחסומה מלהגיב בדפי שיחה עד מחר) וגם 204.128.182.14 כתבו "לצבוע" בשימוש הזה (של "להצביע"?). אדי97 - שיחה 12:34, 28 ביולי 2023 (IDT)

@אדי97, סביר שהחל ממחר דיון זה יתייתר.. ידך-הגדושה - שיחה 13:35, 28 ביולי 2023 (IDT)