שיחה:אביגדור קלגסבלד

ג'יפ

זה רכב של חברה מסויימת. לידעתך. --דור יוסף 12:43, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

כן, כל ג'יפ מיוצר על-ידי חברה מסוימת, במקרה שמעניין אותן זה "פולקסוואגן טוארג". דוד שי 12:52, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

לא בידיוק. ג'יפ זה מותג של חברת קריזלר. אז לכתוב שהוא נהג בג'יפ כאן זה לא בידיוק נכון. עדיף לכתוב רכב שטח. בברכה, לב - שיחה 12:54, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

כדאי לקיים את הדיון בדף השיחה של הערך. "ג'יפ", כמו "פריג'דר" ו"ג'ילט", הוא מותג שהפך לשם גנרי, ולכן ראוי להשתמש בו. דוד שי 12:56, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

דוד, אני מציע שתודה בטעותך. אתה גם מוזמן לקרוא את זה. --דור יוסף 12:58, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

אני ממש לא חושב כך, במיוחד כשהחלופה (רכב שטח) מוכרת מאוד ונמצאת בשימוש רחב. עדיף לכתוב נכון ולא להשריש טעויות בציבור הרחב. לב - שיחה 12:58, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מאחר ש"ג'יפ", בדומה ל"פריג'ידר" או ל"פלאפון", הוא שם של יצרן מסוים, ולא של סוג מסוים של כלי רכב, עדיף לדייק. כמו ש"פלאפון של סלקום" הוא טעות, כך גם "ג'יפ של פולקסוואגן". אמנם לא נחטא מאוד לאמת אם נכתוב ג'יפ - כל קורא יבין זאת - אבל אם אפשר להמנע מכך בקלות, כדאי. ‏odedee • שיחה 12:59, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

זה נכון, גם בארה"ב ג'יפ הוחלף ממזמן בSUV. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 13:00, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

מקרר, מקפיא, סכין גילוח, קצף גילוח, רכב שטח... --דור יוסף 13:01, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

על הג'יפ ויתרתי, אבל כל הגישה שבה כתוב הערך הזה, שמתאימה לעיתון יומי זול, היא בלתי נסבלת. דוד שי 13:22, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

הוא ראוי לערך????

בהחלט כן. לב - שיחה 13:56, 27 באוקטובר 2006 (IST)

מאיזו סיבה הוא ראוי לערך? מה הוא תרם??? מיכאלי 13:57, 27 באוקטובר 2006 (IST)

הוא אחד מהמשפטנים החשובים ביותר בארץ הן מבחינה אקדמאית (כתב מאמרים רבים ומשפיעים בנושא ועדות חקירה), הן מבחינה משפטית (ייצג בהצלחה אישי ציבור בולטים ואף יצר מספר תקדימים) והן מבחינה עיסקית (בעל משרד עורכי הדין המצליח ביותר בארץ). אתה אפילו לא מתחיל להבין את ההשפעה של האיש הזה על חייך כאן. בקיצור ראוי לערך הרבה יותר מעופר שכטר... קרני • שיחה • זה הזמן ל... 14:02, 27 באוקטובר 2006 (IST)

את התוקפנות שלך תשאיר מחוץ לויקיפדיה. וביחס לדבריך: אני מקבל אותם, אך אני חושב שראוי אם כן שתגבה את דבריך - כיצד הוא השפיע על חיי. מיכאלי 14:11, 27 באוקטובר 2006 (IST)

לדעתי הוא גם ראוי לערך ואני לא מתכוונת לנמק מדוע. מיכאלי - אם הערך לא חשוב בעינך, אתה מוזמן לפתוח בהצבעת מחיקה. סקרלט 14:13, 27 באוקטובר 2006 (IST)

ראשית כל אני לא אפתח פה הצבעות מחיקה לערכים שויקיפדים אחרים כתבו. מיכאלי 14:16, 27 באוקטובר 2006 (IST)

לא הייתי תוקפן ובטח שלא התכוונתי להיות - אינני נוטה להתעצבן מערכים בויקיפדיה, אבל אני מבין שכשהדברים כתובים ולא נאמרים אפשר לחשוב שהם נוצרו בטון עצבני. ובכן אני מבטיח לך - הם לא. לגבי השפעתו על חייך - למשל בדיונים האחרונים שנערכו סביב ועדת החקירה על ארועי המלחמה - כן, לא ואיך... היתה התייחסות לא מעטה לעבודתו. למשל - בפרשת האי היווני היתה השפעה מכרעת להצלחתו על המשך כהונתו של שרון. כמו גם על סיכוי החזרה של אהוד ברק לפוליטיקה אשר יצא נקי ממקום שבו שלמה בן עמי, למשל, נפל. האם אתה מפקפק בהשפעת ארועים אלו על הדרך בה מתנהלת המדינה? קרני • שיחה • זה הזמן ל... 14:21, 27 באוקטובר 2006 (IST)

אני מקבל את דבריך, וחבל מאוד שהם לא כתובים בערך. היות ואני לא מכיר את עולם המשפט, לא הבנתי למה כל הרעש דווקא סביב הסיפור הזה. אם בערך על קלגסלד - הדברים הללו היו ניכתבים אז הייתי מבין מדוע, ובנוסף לכך - אני חושב שלכך גם נועדה ויקיפדיה. מיכאלי 14:24, 27 באוקטובר 2006 (IST)

אכן, כפי שדוד שי ציין קודם הערך טעון שיפור. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 14:29, 27 באוקטובר 2006 (IST)

ליטיגציה

מה זה ליטיגציה? אין לזה שם עברי? ‏קובי‏ • שיחה 23:27, 15 בדצמבר 2006 (IST)

עד שאחד מעורכי הדין שלנו יגיע, הנה ההסבר שלי: ליטיגציה היא התדיינות בבית המשפט. יש מדינות שבהן יש הפרדה פורמלית בין עו"ד שמופיע בבית המשפט, לכזה שעוסק בייעוץ משפטי (עריכת חוזים וכו'). בישראל אין הפרדה פורמלית, אבל יש שמתמחים בהופעה בבית המשפט, ויש שמתמחים בייעוץ משפטי. עם 12,500 מופעים בגוגל, ניתן לראות במילה ליטיגציה חלק מהשפה העברית. דוד שי 00:49, 16 בדצמבר 2006 (IST)

המילון המשפטי של שקד והכהן מתרגם litigation כ"התדיינות". אבל העורך-דין הביתי שלי מאשר לי שכולם אומרים ליטיגציה. אביעד המקורי 00:59, 16 בדצמבר 2006 (IST)

קטגוריה:רוצחים

לדעת רוב הציבור בישראל קלגסבלד הוא רוצח לכל דבר ועניין.

באמת? הבא בבקשה סימוכין לכך. בכל מקרה, הוא לא נשפט באשמת רצח, ודאי שלא הורשע בכך, ולכן לא נשייך אותו לקטגוריה לא נכונה. ‏odedee • שיחה 00:01, 22 בדצמבר 2006 (IST)

גם היטלר הוא רוצח ומעולם לא הורשע בכך. לפי המדיניות של הרשות למלחמה בדרכים נהג ששותה אלכהול הוא רוצח, ולכן קלגסבלד רוצח.

למרבה הצער, ויקיפדיה העברית איננה כפופה למדיניות של הרשות למלחמה בתאונות דרכים, וגם לא לסיסמאות שלה. ‏pacman • שיחה 00:04, 22 בדצמבר 2006 (IST)

בנוסף, לא הוכח בשום שלב כי הוא שתה מעבר למותר - זו הייתה טענה של אנשים שטענו שראו אותו שותה כוס יין כמה זמן לפני שנסע - אך בין זה לבין נסיעה בגילופין יש מרחק רב. אסף 00:05, 22 בדצמבר 2006 (IST).

אם מישהו היה זקוק להוכחה שהפרסומת של הרשות למלחמה בתאונות דרכים היא דבר תועבה, הנה קיבלנו אותה. יש הבדל בין אדם שאומר בשיחת רעים שנהיגה תחת השפעת אלכוהול היא רצח, ובין משרד ממשלתי שמפרסם בראש חוצות קביעה העומדת בסתירה ברורה לחוקי מדינת ישראל. כן, אני יודע שהפרסום הזה נובע מכוונות טובות, אותן כוונות שהדרך לגיהנום רצופה בהן. דוד שי 00:44, 22 בדצמבר 2006 (IST)

מהטובים בתחום

הקישור לא עובד. מישהו יכול לשחזר, למצוא בארכיון, להביא צילום מסך מפעם? יעקב 20:38, 10 בינואר 2008 (IST)

שמות הקורבנות

לאישה ולילד שקיפחו את חייהם באותה תאונה יש שמות ומן הראוי שיצויינו במקום המתאים בערך זה.מיכגורוב - שיחה 11:24, 29 במרץ 2011 (IST)

אכן יש להם שמות, וראוי שיזכרו אותם. אך ויקיפדיה איננה לוח זכרון או מצבה. כשם שאין אנו נוהגים למנות את שמות הנספים בפיגועי טרור, למעט במקרים יוצאי דופן בהם הנספים היו בולטים בתודעה הציבורית (לדוגמה - רחבעם זאבי), כך אין סיבה מיוחדת לעשות זאת גם כאן. נחלוק כבוד למתים, אך במקומות המתאימים. זהר דרוקמן - לזכר פול 18:05, 28 במרץ 2011 (IST)

שום קשר למה שכתבתי. האם והילד שדרס קלגסבלד אינם עלומי שם ורק בגלל הסיבה הזאת ראוי, ככל שזה ניתן, לציין את השמות בהקשרים המתאימים. בעיני זה מוסיף לא מעט לפסקה המתארת את התאונה. ציון השמות, לכשעצמו, אין בו כדי להעיד על "חלוקת כבוד למתים" והוא אינו הופך את ויקיפדיה ללוח זכרון או מצבה. ההקשר היחיד הרלוונטי הוא אינפורמטיבי גרידא. יש מספיק ערכים, כמו למשל קייס עדואן, שבהם מופיעה רשימת שמות וגילאים של חברי חוליית מחבלים שנהרגו בקרב עם חיילי צה"ל, למרות שאף אחד מהם, למיטב ידיעתי, אינו בולט בתודעה הציבורית.

אני מקבל את זה שלדעתך הוספת השמות לערך היא מיותרת ואינה מוסיפה דבר. עם זאת, חיפשתי ולא נתקלתי באף כלל נחרץ בויקיפדיה שאוסר לציין שמות של אנשים בהקשרים כאלה. אשמח אם תאיר את עיני באם קיים כלל כזה. בלעדיו, תמוהה בעיני ההתעקשות למנוע את הוספת השמות.מיכגורוב - שיחה 11:24, 29 במרץ 2011 (IST)

אכן, לאחר שהקהילה החליטה להתעלם מהמדיניות שהתקבלה בפרלמנט ולהזכיר את אהובה תומר בערך על השריפה בכרמל אינני רואה כיצד ניתן להימנע מהזכרת שמות קורבנותיו של קלגסבלד בערך הזה, במיוחד כאשר כאן מדובר במשהו שהוא אחראי לו ישירות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:45, 29 במרץ 2011 (IST)

אין הדברים מעידים אחד על השני. אהובה תומר הייתה באיזור השריפה מתוקף תפקידה מפקדת הגזרה, והיא סכנה את חייה על מנת לעזור לאחרים. לאנשים שנקלעים לתאונת דרכים, מדובר על פי רוב בחוסר מזל. הקורבנות במקרה זה היו שם, אבל אם היה שם במקרה רכב אחר היו נפגעים אנשים אחרים. אין בדבריי חלילה מלפגוע בזכר הקרובנות, אבל לא כאן המקום להנציחם Botend - שיחה 13:03, 29 במרץ 2011 (IST)

ושוב, אינני מבין למה מתעקשים לראות בהוספת השמות לערך משום נסיון ל"הנצחה" של הקורבנות. ההקשר שבו ביקשתי להוסיף את השמות אחר לחלוטין. לצורך המחשה ציורית, משפט כמו "בתאונת הדרכים דרס קלגסבלד את יבגניה וקסלר, בת ה-23 ואת בנה ארתור, בן ה-6" נבדל בעיני הבדל עצום ממשפט כמו "בתאונת הדרכים דרס קלגסבלד אשה פלונית בת 23 ובנה האלמוני בן ה-6". גם אם השניים לא היו מתים בתאונה הזאת אלא רק נפצעים, הייתי מוצא מקום לציין את שמותיהם בכל מקום שבו כבר טורחים ומציינים את התאונה. רוצה לומר - אם כבר מדברים על התאונה, מדוע לא לקרוא לקורבנות בשמם? איזה נזק זה כבר יכול לעשות לערך הזה בויקיפדיה, שמצדיק דיון כה טרחני סביב סוגיה כה פשוטה?מיכגורוב - שיחה 13:44, 29 במרץ 2011 (IST)

ראה דוגמה נוספת שיחה:הפיגוע באיתמר (2011)#הסרת שמות הנרצחים - זה המנהג בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 05:24, 30 במרץ 2011 (IST)

אתה צודק וכל הכבוד שהתעקשת על הוספת השמות. אני מחזק את ידיך. סוף סוף אני נתקל באדם חכם בויקיפדיה. 109.253.181.228 18:52, 18 בדצמבר 2022 (IST)