שיחה:אביב גפן

הערה

גילוי נאות, עריכה בתשלום: עריכה זו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) Pinkdoron - שיחה 21:07, 14 בפברואר 2018 (IST)Pinkdoron

הערה

Sorry for that I'm writing this here and in English. Could anyone make a list of Aviv Geffen's records as in original Hebrew spelling and in English/international transliteration? We only have English tranlations of the titles in the other Wikipedias.

Thanks Shaqspeare 13:27, 26 פברואר 2006 (UTC)

Soon קקון 13:32, 26 פברואר 2006 (UTC)

מבקש הסבר, לפני שאני עורך שוב

אני לא מבין למה ההתעקשות לציין שאביב גפן הוא גם "מוזיקאי", גם "פזמונאי", גם "מלחין", גם "זמר", גם "מפיק מוזיקלי" ואני לא יודע מה עוד. זה הופך את הערך למגוכח ולחסר מקצועיות. "מלחין", "פזמונאי", "מפיק מוזיקלי" - כל אלה נכנסים לתוך הקטגוריה של מוזיקאי. איאפשר לשים 10 קטגוריות שונות כשכל אחת מהן היא תת קטגוריה של "מוזיקאים ישראלים". אני חושב שראוי לציין שאביב גפן הוא זמר ומלחין, שכן אלה הם שני הדברים העיקריים שהוא עושה בקריירה המוזיקלית שלו. אני חושב שזה מגוחך לציין את השאר, שכן אין להם רלוונטיות והם מורידים מהרמה של הערך. דולנדק 01:39, 5 בינואר 2007 (IST)

כך נהוג, כי יש גם זמרים שרק שרים. קקון 01:52, 5 בינואר 2007 (IST)

מוזיקאי, בהקשר זה, מציין נגן, ואכן אביב גפן מנגן על כמה כלים. אולי תחליפו את התמונה לתמונה יותר עדכנית,ברורה ויפה?

---

תאמר נאפר

למה לא כתוב כלום על השיר שאביב גפן הפיק וביצע אם הראפר הערבי תאמר נאפר?

כי לא כתבת. לא שמעתי משהו על זה, אולי תפרט (רצוי בערך, כמובן)? מור שמש 10:54, 15 ביולי 2007 (IDT)

מיקום אי הגיוס של גפן בערך

לדעתי יש מקום להכניס הסבר יותר מפורט על אי גיוסו של גפן לצה"ל. בוודאי בהקשר ישיר ולא בהתייחסות אגב בנוגע להצעה לשדר בציפורי לילה. אגם רפאלי 13:39, 26 באוקטובר 2007 (IST)

יש לנושא פסקה משלו בערך: "ב-1992 חולל סערה כאשר הצהיר על כך שלא שירת בצה"ל, ואף קרא לא להתגייס לצה"ל. מאוחר יותר שינה את דבריו וטען שלא התגייס מטעמים רפואיים, שהתברר מאוחר יותר כבעיית עקמת, אשר גררה השתלת מוט פלטינה בגבו.". לא מספיק? מור שמש 14:44, 26 באוקטובר 2007 (IST)

צודקת. סליחה אגם רפאלי 22:56, 28 באוקטובר 2007 (IST)

רצח רבין

מיד אחרי הכתוב על השיר "לבכות לך" מוסבר הקשר לרצח רבין, אך מיד אחרי זה מדובר על זה שאביב גפן נפגש עם יצחק רבין ביום העצמאות. אני מבינה למה זה נכתב בצורה הזאת, אבל זה מסורבל ומבלבל... הייתי מתקנת, אבל אני חוששת שלא אעשה עבודה טובה.

הוספת קישור חיצוני

שלום לכולם! הוספתי קישור חיצוני אל התווים של שיריו אביב גפן, המופיעים באתר תווים נט. אתר תווים נט פועל ברשיון אקו"ם. ניתן לצפות ולהוריד ממנו תווים גם באופן חינמי; תווים, אשר במקרים רבים לא ניתן להשיגם בכל דרך אחרת. אני מוצאת שהרלבנטיות של הקישור עבור המשתמשים היא גבוהה, בדומה לרלוונטיות של הקישור אל מילות השירים של אביב גפן.אנא הביעו דעתכם. Nurit kohl - שיחה 10:26, 19 ביוני 2009 (IDT)

"הרדיפה" אחר גפן

בדרך כלל לא צריך להתרגש מכל שטות שהזמר עושה מחוץ לאומנותו, אבל במקרה הזה מדובר בחלק מרצף פעולות של גפן "למען השלום" שנמשך כבר זמן רב, לטעמי יש תועלת בהצגת העמדה שלו (גם אם חזר ממנה) לגבי היחס אליו בגללה. טרול רפאים - שיחה 10:46, 9 באוקטובר 2009 (IST)

בוגר בית הספר רימון

אביב גפן למד בביה"ס רימון אך לא סיים את לימודיו שם, ולכן אינו בוגר בית הספר. ראו http://www.bamarom.co.il/auditions/article.php?main=text&PageId=823 אני מוריד את האיזכור של רימון מההקדמה של הערך. אם מישהו רוצה, אני חושב שיש מקום להזכיר את בית הספר בגוף הערך. Ehudzel - שיחה 20:35, 17 בדצמבר 2009 (IST)

לגבי עניין ההתאבדות

הוספתי את ענייו ניסיון ההתאבדות שנחשף בראיון שנעשה עם גיל ריבה ושודר ב.1.3.12. אשמח אם למישהו יש קישור להוסיף בתור מקור.

לא מובן

להלן קטעים מתוך הערך:

ב-2004 השתתף גפן בתוכנית ספיישל בת 12 פרקים בשם "הבלוג של אביב גפן", בערוץ yesY ב-Yes. הבלוג שודר מביתו של גפן, והועבר גם באינטרנט בשידור חי. התוכנית עוררה תגובות סוערות, ואף צונזרה בשל דעותיו של גפן על תעשיית המוזיקה והבידור בישראל.

בשנת 2005 הוציא גפן לאור את ספרו הראשון, "ילדי יום ראשון", המבקר בקצרה בתחנות חשובות בחייו. בסוף אותה שנה השתתף גפן בסדרת מציאות בערוץ yesY של חברת yes.

האם אביב השתתף בשתי סדרות מציאות בערוץ ההוא ביס? אם כן, מה שם התוכנית השנייה? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.117.147.65 16:15, 24 באפריל 2012 (IDT)

כן, הוא השתתף גם בפעם בחיים. אעדכן את הערך. נויקלן 16:59, 24 באפריל 2012 (IDT)

נדרש יותר פירוט על חלקו של אביב גפן בסדרה ענין של זמן

שם הוא הופיע בדמות ביזארית ומוזרה יתכן מאוד שזה חלק מהביסוס שלו באותם השנים כאמן מחוץ לקו.--109.67.219.191 16:29, 30 באוגוסט 2012 (IDT)

אפשר אולי להרחיב על פי הכתוב כאן. מור שמש - שיחה 17:41, 30 באוגוסט 2012 (IDT)

תמונה של אביב גפן

אני לא חושב שהתמונה מתאימה . צריך להעלות תמונת טרייה מאחת ההופעות של אביב . אני ממליץ לכם להעלות את התמונה שלו מההופעה בשאיפה תל אביב שהייתה עד לא מזמן . https://www.google.co.il/search?q=aviv%20geffen%202012&oe=UTF-8&hl=iw&client=safari&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=fuirUL7LE8PE0QWNsIDACQ&biw=1024&bih=672&sei=gOirUJj0H-uQ0QWGuoDYCA# Yair989898 - שיחה 22:38, 20 בנובמבר 2012 (IST)

זה לא עובד ככה. אי אפשר סתם להעלות תמונות שמוצאים בגוגל. תמונות חייבות להיות ברישיון חופשי. מור שמש - שיחה 07:12, 21 בנובמבר 2012 (IST)

לבכות לך בעצרת השלום

"ב-4 בנובמבר 1995 הוזמן גפן לעצרת השלום בכיכר רבין, וברגע האחרון החליט לבצע את "לבכות לך". מספר דקות אחרי סוף השיר נורה ראש הממשלה." למיטב ידיעתי (הייתי אז בן 15, לך תזכור) אביב בחר לבצע את השיר אחרי רצח יצחק רבין ולא באותו הערב.מישהו יכול לאשר או לשלול? גיגול של הדברים מראה כי המקור היחידי לעבודה זו הוא ויקיפדיה. נתנאל ברנדל - שיחה 18:16, 4 בדצמבר 2012 (IST)

זו אכן טעות. השיר שבוצע לפני הרצח היה שיר לשלום. עמרי • שיחה 23:03, 4 בדצמבר 2012 (IST)

הטעות היחידה היא אולי שזה היה קצת יותר מכמה דקות. השיר האחרון באותו ערב אכן היה "שיר לשלום", אבל אביב גפן שר לפני זה את "לבכות לך". שבוע לאחר הרצח הוא שר את השיר שוב בעצרת (לבוש באפוד מגן), אבל גם בערב הרצח הוא שר אותו, לפני "שיר לשלום".--Sebastian27 - שיחה 23:20, 4 בדצמבר 2012 (IST)

ז'אנר

למה סתם לכתוב בתבנית הז'אנר "רוק כבד"? איזה שיר שלו קרוב באיזושהי צורה לרוק כבד? אני ממליץ למחוק. איציק 16:59, 1 ביוני 2013 (IDT)

- שמע את "לאן את הולכת" ותוכל להבין... Shir12331 - שיחה 00:46, 27 ביוני 2013 (IDT)

לא יודע עד כמה את\ה מבין\ה במוזיקה, אבל "לאן את הולכת" רחוק מלהיות רוק כבד. לא הצרחות הן אלו שהופכות שיר לרוק כבד. וגם אם נניח שהשיר הוא כן רוק כבד, זה עדיין לא מצדיק לכתוב "רוק כבד" בתבנית הז'אנר. איציק 10:59, 28 ביוני 2013 (IDT)

- בסדר... אבל גם בשירים רבים אחרים, התופים, הגיטרות החשמליות, הצרחות שלו... לדעתי זה יכול כרוק כבד. 94.159.185.215 19:20, 28 ביוני 2013 (IDT)

עונות

הלחן בשיר זה לקוח ברובו מהשיר של בוב דילן - I Want You

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

לא נותנים לכתוב דברים על אביב גפן דווח על ידי: סהר 87.68.85.190 20:48, 7 ביוני 2015 (IDT)

משוב מ-30 באוגוסט 2015

מיעולה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
 87.69.92.155 23:05, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

הפניה לארכיון האינטרנט והתייחסות ישירה להבדל שבינו לבין הגרסה הנוכחית של האתר שלו

הפסקה להלן מצויה כעת בערך (ההדגשות שלי): "על פי ארכיון אביב גפן: "בראיון אישי שנעשה לו ע"י מפקד לשכת תל-השומר הוא איים כי אם יכריחו אותו להתגייס הוא לא יהיה אחראי למעשיו ויתאבד. כדי לחזק גרסה זו הוא שלח תוך זמן קצר מכתב נוסף שבו הוא מאיים פעם נוספת על כך שיתאבד אם יגויס". אולם, מאוחר יותר שינה את דבריו (ומחק פסקה בת עשרות שנים מאתר האיטנטרנט שהוא מנהל) וטען שהסיבה לכך שהוא לא התגייס הייתה מטעמים רפואיים שהתבררו כבעיית עקמת, שגררה השתלת מוט עשוי פלטינה בגבו".

רק לי הקטע הזה נראה מוזר ולא הולם? מור שמש - שיחה 08:25, 14 באפריל 2017 (IDT)

במשך 25 שנים, האתר של אביב גפן ציין בשקיפות את האיום ההתאבדות שהוביל לשחרור מהצבא. בשנה האחרונה, הושמטה הפסקה הזו מאתר האינטרנט שלו. האם ראוי שערך בוויקיפדיה יהיה סימטרי לתוכן אתר אינטרנט של הדמות הציבורית, או שעל וויקיפדיה לשאוף לחקר האמת, אף שכרגע היא אינה נוחה לדמות הציבורית (אך כן היתה נוחה לה במשך כ-25 שנים)?

סליחה שלא הוספתי חתימה, איני יודע איך דרך הסלולרי

דילן

האם בנו לא נקרא על שם בוב דילן? 62.219.163.84 15:25, 21 ביוני 2017 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

יש לאביב גפן 2 ילדים לא רק אחד. הבכור הוא דילן גפן והבן השני הוא אליוט גפן דווח על ידי: מיכל 82.81.109.240 20:45, 2 בספטמבר 2017 (IDT)

תמונה לא מחמיאה

אבקש להעלות לדיון הצעה להחלפת התמונה.--132.64.217.135 12:56, 1 בנובמבר 2017 (IST)

איזה תמונה חשבת? יש לך תמונה חופשית אחרת? בברכה אמא של גולן - שיחה 10:35, 8 בנובמבר 2017 (IST)

תמונת הערך

לא ברור למה התמונה של גפן מופיע פעמיים בערך. שימו באחד המקומות תמונה אחרת. --84.108.28.90 17:02, 18 בפברואר 2018 (IST)

הוסר, תודה על ההערה. מאורות נתן - שיחה 17:39, 18 בפברואר 2018 (IST)

הערה

נראה לי כדאי להוסיף לאילן היוחסין את שם טוב גפן הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A044:4BE6:E546:A748:A4E:5597 21:20, 28 במרץ 2018 (IDT)

חוק העדר

Dovno היקר,

שבת שלום ומבורכת לך.

בנוגע לקישורים (שנים ותאריכים) :

אתה בעצמך אמרת שהם לא נחוצים. "לא נגענו", כמו שאומרים...

אבל... באותה נשימה הכרזת, כי "זה מה שמקובל בויקיפדיה".

אשמח לראות, אם כך, היכן כתובה הנורמה, המציינת שכל תאריך ותאריך, שנה ושנה, דקה ודקה ושנייה בשנייה צריך להיות מקושר.

אנא ציין בפניי דף הדרכה/עזרה המציין זאת, מטעם ויקי העברית.

אני סבור, כי הוספת קישור לשנים בערך כלשהו - צריך להעשות אך ורק אם מאורע מסוים הנו בעל חשיבות עליונה בקורות ההיסטוריה העולמית או הישראלית.

אם כל האירועים המקושרים לתאריכים (שנים או חודשים, או גם וגם) חשובים בעיניך - אשמח אם תוסיף אותם לרשימה של הערך, העוסק במאורעות שחלו באותה השנה.

מהר מאוד תגלה, שחלו אינסוף אירועים בשנה או בתאריך מסוים, וכי הכנסת כל מאורע אזוטרי לערך של שנה זו - הנו בלתי אפשרי.

דוגמה למאורע שהייתי מכניס לערך של השנים (בהקשר של אביב גפן): תאריך ושנת הוצאת אלבומו הראשון.

דוגמאות למאורעות שלא הייתי מכניס (באותו הקשר): תאריך הוצאת שאר אלבומיו, מועד תחילת הנחיית התוכנית "אביב או אייל". תחשוב כמה זמרים וזמרות (ואני מדבר כרגע אך ורק אודות זמרים... לא סופרים, לא שחקני כדורגל, לא פוליטיקאים, לא מאורעות בטחוניים, לא אינספור אירועים המתרחשים בשנה מסוימת ברחבי העולם... אך ורק אודות זמרים...) מוציאים תקליטים, סינגלים או מעלים שיר ליוטיוב.

תחשוב כמה שירים מועלים בשנה ליוטיוב! האם נוכל לכלול את כולם בערך של שנה מסוימת?!

בשורה התחתונה, לפחות כרגע, אני חש (לצערי הרב), שאתה נוהג על פי חוק העדר, "כי ככה צריך להיות וזהו" - ללא הפעלת כל שיקול דעת האם הדבר בכלל נחוץ.

אשמח לתשובה.

שבת מבורכת והמשך סוף שבוע נפלא,

יואל שחק. - שיחה 10:10, 6 באוקטובר 2018 (IDT) .

ברור לך שאין דף מדיניות לכל נוהג (כפי שאתה לא תוכל להצביע על דף מדיניות שאומר להסיר קישורים אלו). החזרתי אותם לא "כי ככה צריך" אלא "כי ככה ערכים מעוצבים בצורה דומה". אחידות בעיצוב היא חשובה. Dovno - שיחה 10:28, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

1. ואם ערכים אחרים מעוצבים באופן דומה, זה אומר שזה בסדר? אולי צריך גם מהם למחוק את כל הקישורים הלא רלוונטיים??
2. הגיע הזמן באמת שיהיה דף מדיניות בנושא תאריכים ושנים. לא יכול להיות שכל שטות הכי קטנה תקוטלג בערכי התאריכים והשנים. אשקול להעביר את הדיון הזה למזנון.
   זהו עניין עקרוני. הסוגייה הבעייתית הזו מופיעה במספר עצום של ערכים בויקי - ללא צורך וללא תכלית, רק מעמיסה ומקשה על העריכה ועל הקוראים.

יואל שחק. - שיחה 10:33, 6 באוקטובר 2018 (IDT) .

בוא נאמר ככה: אם יהיה דיון מדיניות כללי על העיצוב הרצוי בכלל ויקיפדיה, כנראה שאצביע בעד הסרת קישורים מסוג זה. אולם כל עוד 99.9% מהערכים מכילים אותם, זו שגיאה עיצובית להסיר אותם באופן סלקטיבי. במקרה זה התועלת שבאחידות העיצוב מול אלפי ערכים קיימים אחרים היא בעיניי משמעותית יותר מהתועלת שבהסרת הקישורים בערך בודד. Dovno - שיחה 10:44, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

דיווח שאורכב ב-05 במאי 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

בחלק העליון של הערך (מתחת לתמונה) כתוב שבת זוגתו של אביב גפן היא אילנה ברקוביץ.. יש לשנות לשני פרידן.

תיקנתי. דוד שי - שיחה 05:34, 27 באפריל 2019 (IDT)

דמעות בראיון ב2020

יש להוסיף ב2020 את הדמעות בראיון לדנה וייס, מה שיצר רעש גדול סביבו ושמועות כי הוא בדרך לחזור בתשובה  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.186.132.45 23:55, 25 במאי 2020 (IDT)

ערך אנציקלופדי לא יורד לרזולציה של דמעות פה ושם. ולא של בשמועות. Ronam20 - שיחה 23:59, 25 במאי 2020 (IDT)

דה וויס

כתוב על המתמודדים של גפן בגמר של עונות 1, 2, ו-3, מדוע לא להוסיף גם את המתמודד אלי חולי מהעונה הרביעית? הוספתי את זה אבל זה נמחק.

למחוק את ההערה "סחף את הנוער" בשנות ה-90. פשוט לא נכון

זה כתוב בפסקת הפתיחה וזו הגזמה בכל מובן המילה. הוא לא סחף את הנוער, והרבה קהילות בארץ (כמו דתיים, מסורתיים, רוסים וכו') לא ממש הכירו או העריצו אותו במיוחד. 77.137.73.186 03:22, 24 במרץ 2022 (IST)

מה גם שעוד מדובר בסופרלטיבים. זור987 - שיחה 08:41, 24 במרץ 2022 (IST)

צבא

שלום. בערך מופיעה הפסקה הבא:

"ב־1992 חולל גפן סערה כאשר הצהיר על כך שלא שירת בצה"ל, ואף קרא לא להתגייס לצה"ל. על פי ארכיון אביב גפן (אתרו הרשמי של גפן, אשר נוהל ע"י רונן קולר): "בראיון אישי שנעשה לו על ידי מפקד לשכת תל־השומר הוא איים כי אם יכריחו אותו להתגייס הוא לא יהיה אחראי למעשיו ויתאבד. כדי לחזק גרסה זו הוא שלח תוך זמן קצר מכתב נוסף שבו הוא מאיים פעם נוספת על כך שיתאבד אם יגויס". ואולם מאוחר יותר שינה את דבריו (ומחק פסקה בת עשרות שנים מאתר האינטרנט שהוא מנהל) וטען כי הסיבה לכך שלא התגייס הייתה נעוצה בטעמים רפואיים שהתבררו כבעיית עקמת, שגררה השתלת מוט עשוי פלטינה בגבו. כמו כן הוא ביקש להתנדב ללהקה צבאית אך בקשתו נדחתה."

בפסקה זו קיימות טענות שאינן מגובות כהלכה. הפסקה כוללת ארבע הערות שוליים. אחת מהן מובילה לענן גוגל דרייב פרטי (!) שאין אליו גישה (וגם אם הייתה גישה, אין זה מקור מקובל). הערת השוליים השנייה והשלישית היא למעשה אותה הערה שוליים, והיא מובילה לארכיון של אתר שכבר לא קיים ברשת, וגם אם היה קיים - אין זה מקור מהימן (יתכן שאחת הסיבות שהאתר ירד היא משום שהפרטים בו לא נכונים\לא מדויקים\מומצאים). בתחילת דרכו, אביב גפן תקף את הממסד הצבאי, אך הצהיר שניסה להתגייס אולם שוחרר מטעמים רפואיים. אם גפן חולל סערה רק מעצם העובדה שהוא לא שירת בצבא - יש לספק לכך מקור מהימן. אם גפן קרא לסרבנות - יש לספק לכך מקור מהימן. אם גפן איים שהוא יתאבד אם יגייסו אותו - יש לספק לכך מקור מהימן. כרגע המקורות לא מגבים את הכתוב או שהם מגבים באופן חלקי, אך בכל מקרה - לא מהימנים כלל. אני שכתבתי את הפסקה הזו, אך שוחזרתי (ובתקציר העריכה נכתב: "ביטול השחתה. לא בכדי קיים ארכיון האינטרנט שמנציח אתרים כך שאי אפשר יהיה להתכחש לאמת"). אם אנחנו רוצים לכתוב אנציקלופדיה אחראית, עלינו לגבות את המידע במקורות אמינים. אין לי בעיה עם הטענות, אך הן זקוקות למקורות טובים. אם אין מקורות טובים - יש להסירן. דוג'רית - שיחה 12:33, 31 במרץ 2022 (IDT)

--87.68.138.249 13:56, 31 במרץ 2022 (IDT) אתר ארכיון האינטרנט נועד בדיוק כדי לתעד היסטוריה. ו-2 ההפניות אליו הן למועדים שונים - שנת 2006 ושנת 2017. בין 2 הגרסאות של האתר הושמט חלק לא מחמיא. רונן קולר ערך את אתר הארכיון של אביב גפן, ואפשר לקרוא בוואלה (https://e.walla.co.il/item/1771179) על כך שזהו האתר הרשמי ואודות עורכו. קשה להאמין שאביב גפן היה מתיר לפרסם באתר רשמי שלו מידע שאינו נכון.

האתר לא קיים עוד, והסיבות לכך יכולות להיות שונות. יתכן שהמידע שעלה לאתר לא נכון או לא מדויק. אתה מוזמן לגבות את המידע בערך עם מקורות מהימנים יותר. יש כתבות וראיונות רבים שנערכו עם אביב גפן במהלך השנים, כך שאם המידע נכון - אפשר לאתר מקור אמין לגביו. ארכיון של אתר מעריצים שנסגר - זה לא מקור אמין. קישור לגוגל דרייב פרטי - זה לא מקור אמין. אם אני אמצא מקורות אמינים למידע הזה - אני בעצמי אציב אותם בערך. דוג'רית - שיחה 16:49, 31 במרץ 2022 (IDT)

לאחר שהוקצב שבוע לדיון, עדכנתי את הכתוב בערך בנושא הצבא, תוך הסרת מקורות מאתר מעריצים שירד מהרשת. לדעתי, אביב גפן הציג במהלך השנים מספר נרטיבים שונים בנוגע לאי שירותו בצבא. כאמור, איני מתנגדת כלל לרעיון לפיו גפן קיבל פטור רפואי זמני, ולאחר מכן כשזומן שוב לבחינה מחודשת - הוא קיבל פטור נפשי, אך יש למצוא לכך מקור אמין. אם אמצא חומרים בנושא מכתבות או ראיונות עם גפן - אעדכן את הפסקה בהתאם. דוג'רית - שיחה 12:15, 7 באפריל 2022 (IDT)

שלום, אני מעדכנת שמצאתי מקורות מהימנים שעוסקים בנושא אי הגיוס של גפן לצבא. לפי המקורות, הרושם הוא שגפן (בניגוד לגרסה אותה הוא מציג מאמצע שנות התשעים) אכן איים על צה"ל שהוא יתאבד אם צה"ל יגייס אותו. התחלתי לעדכן את הערך בהתאם למוקורות. דוג'רית - שיחה 19:22, 14 באפריל 2022 (IDT)

דוג'רית הפרק על סוגיית אי שירותו הצבאי של גפן היה מייגע. בעיקר בציטוטים שמכבידים על הערך, אך גם בדברים שאין להם מקום מטעם צנעת הפרט. ולכן ניסיתי להשאיר בו רק את הדברים העיקריים (וגם זה הרבה). בסוף, התשובה להאם גפן לא התגייס לצה"ל מטעמי מצפון או מטעמים רפואיים נמצא אצל הצבא ולא בגרסאות הסותרות של גפן --HofEz96 - שיחה 02:03, 2 באוגוסט 2022 (IDT).

לדעתי הפרק על הצבא עמוס ומעבר להיותו מייגע מביא ציטוטים מראיונות שונים שלא כמקובל. אני חושב שצריך לערוך אותו בצורה כזאת שיציג את תחילת הנושא מבחינת ההתייחסות של גפן לשירות ואת מה שקרה בשנים האחרונות בעניין. ההתייחסות לשנים 1997-2007 צריכה להיות נקודתית ולכלול לא יותר מכמה משפטים.--Yossipik - שיחה 13:44, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

מסכים עם כל מילה. עמרי • שיחה 00:12, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

'מייגע' זה לא נימוק למחיקה מידע. מי שלא נוח לו לקרוא מעמיק בנושא מסוים - יכול לדלג לפרקים יותר דלים במידע. גם הטענה לפגיעה בצנעת הפרט תמוהה... מדובר במידע שהתפרסם בכלי התקשורת השונים. מחקת 30,000 בתים שסוף סוף עושים סדר בדיסאינפורמציה הרבה בסוגיית אביב גפן והצבא (חלק לא מבוטל מדיסאינפורמציה זו - מקורו במידע שגפן בעצמו מפזר בראיונות). יש חשיבות לנרטיב אותו גפן הציג בתקשורת הישראלית מול הנרטיב שגפן מציג מול התקשורת הזרה (את זה צינזרת לגמרי), יש חשיבות לנרטיב שגפן מציג בספרו האוטוביוגרפי (שגם אותו צינזרת) וכן הלאה. יש חשיבות רבה לגרסה הצה"לית (אותה צה"ל בכבודו ובעצמו ביקש לפרסם כלשונה אם תינתן אליה התייחסות), וגם אותה צינזרת לגמרי. אני מבינה שיש כאן אולי עורכים שרוכשים לאביב גפן כבוד\אהדה אבל זה לא יכול לבוא על חשבון הצגת העובדות. סוגיית אביב גפן והצבא היא סוגיה שמעסיקה מזה עשרות שנים את התקשורת, את הציבור ואת הפוליטיקאים גם יחד (ומכאן חשיבותה הרבה). אגב, להתייחס לצה"ל (או לכל צבא לאומי אחר) כמקור שתמיד אבל תמיד דובר אמת זו עמדה מאוד לא ניטרלית, והיא לא יאה לעורך באנציקלופדיה. אגב, בכוונתי לערוך את הערך הזה באופן יסודי ולהרחיב אותו מאוד, כך שגם אם החלק על הצבא נראה כעת גדול ביחס לשאר הפרקים בערך - זה יראה אחרת כשאוכל להתפנות לשכתוב הערך כולו. השבתי כעת לגרסה יציבה. מוזמן להציג כאן בדף השיחה חלקים שלדעתך פוגעים בקוראים שלנו. אני גם אנסה בהמשך השבוע לעבור על הפרק הזה, ולראות מה כדאי לצמצם, אם בכלל. דוג'רית - שיחה 16:27, 6 באוגוסט 2022 (IDT)

עדיין, לא צריך למלא פסקאות שלמות על ציטוטים שלמים מכתבות. לשם כך יש את "ויקי-ציטוט". באנציקלופדיה המידע הביוגרפי צריך להיות קצר יחסית. עד 4,000 מילה לעשור של פעילות. לכתוב ביוגרפיה בנפח של ספר זה לא המקום. המידע שאת מוסיפה ואת רוצה להוסיף יכולה להתאים לספר ביוגרפי על גפן. לא על ערך אנציקלופדי עליו. בכל מקרה הבעיה אצל גפן כמו שהראית בעצמך שפעם הוא טען שלא התגייס בגלל מצפון, ופעם אחרת בגלל בעיה רפואית. כמו כן, הקשר בין "שנות הירח" לביוגרפיה האמיתית של גפן הוא רופף. ולכן לא הייתי מכניס אותו כמקור לסוגיה זאת. --HofEz96 - שיחה 02:26, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

לא הבנתי איך הפך נושא הצבא בערך לדבר הכי מרכזי בו. ולא לא מדובר באיש צבא או איש מוסד אלא במוזיקאי.--Yossipik - שיחה 22:55, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

פירוט יתר

בכל הקשור להשתלשלות האירועים ביחסיו של גפן עם הצבא, האם אין כאן פירוט יתר? האם קיים צורך לציין כל דבר שנאמר לגביו באורך המלא? לדעתי, קיים כאן צורך בקיצור משמעותי של הפסקה הזו. היא תופסת חצי מהעמוד. 147.235.220.233 13:57, 28 בנובמבר 2022 (IST)

בהחלט פירוט יתר ללא פרופורציה לערך. Eladti - שיחה 14:02, 28 בנובמבר 2022 (IST)

ממש לא מיותר לדעתי, אני מתנגד, לכן גם שחזרתי. אקסינו - שיחה 14:17, 28 בנובמבר 2022 (IST)

מסכים. הגזימו בנושא הזה. Tal Too - שיחה 14:06, 1 בדצמבר 2022 (IST)

לא מדובר בפירוט יתר שכן הנושא היה במשך שנים במרכז ההתעניינות סביב גפן - נושא שמשך אליו תשומת לב רבה מצד התקשורת, הציבור והפוליטיקאים. כמו כן, משום שגפן הציג גרסאות רבות ושונות לגבי אי גיוסו, על האנציקלופדיה להציג את המידע בצורה ברורה ומסודרת. דוג'רית - שיחה 08:51, 16 בדצמבר 2022 (IST)

מצטרף למתנגדים למחיקה שנעשתה פה. אם זה כל כך מפריע אפשר ליצור את הפולמוס סביב שירותו הצבאי של אביב גפן ● פיטר פן - שיחה 🍂 08:59, 16 בדצמבר 2022 (IST)

תיכנסו לפרופורציות. Tal Too - שיחה 13:25, 16 בדצמבר 2022 (IST)

לדעתי בהחלט יש כאן פירוט יתר. עריכת הפיסקה על יחסיו של אביב גפן עם הצבא תוך צמצום היקפה באופן משמעותי ומחיקה של פרטים שוליים המובאים בה רק תשפר את הערך ותקל על הקורא. אפשר לשקול יצירת ערך מורחב כהצעת פיטר פן לטובת מי שבכל זאת מעוניין בכל פרט ופרט בסאגה הזאת. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 10:37, 26 בדצמבר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ברור שיש כאן פירוט יתר, וזה עוד בלשון המעטה... הערך כולו - 96,028 בתים. מתוך כל זה, הפיסקה על שירותו הצבאי - 41,737‏ בתים. שהם כ-43%. שזה בלתי סביר בעליל. יש לתמצת את הפסקה הזו באופן משמעותי. יוניון ג'ק - שיחה 13:49, 26 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים. מדובר בפירוט יתר חסר פרופורציות. עמרי • שיחה 14:52, 26 בדצמבר 2022 (IST)

מחיקה גורפת של המידע הכרחית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 15:05, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אכן, יש לצמצם ו/או להסיר את רוב התוכן בפרק הזה. חלק קריטי בכתיבה אנציקלופדית הוא לברור מתוך כלל פרטי המידע שקיימים בעלום מה חשוב כדי להציג תמצות של הנושא. כהתחלה, אציע להשאיר רק את שתי פסקאות ה"פתיח" של הפרק ולהסיר את כל תת-הפרק "השתלשלות העניינים" - זה ישאיר את התוכן בפרופורציה סבירה תוך השארת כמה מהנקודות הרלוונטיות יותר. אם יש משפט או שניים מתוך אותה השתלשלות עניינים שחשובים במיוחד, אפשר יהיה לדון על החזרתם. Dovno - שיחה 00:09, 27 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים עם Dovno. כל מה שמופיע אחרי "השתלשלות העניינים" - יש למחוק. יוניון ג'ק - שיחה 23:08, 27 בדצמבר 2022 (IST)

פיצול

בעקבות הדיון שמעליי הנחתי תבנית פיצול בראש הערך, מכיוון שבעוד שלכולנו ברור שההרחבה לגבי יחסיו של גפן עם צהל היא לא פרופורציונלית, המידע עצמו הוא לגמרי אנציקלופדי, ולכן, למרות שערך בשם הפולמוס סביב שירותו הצבאי של אביב גפן יכול להיראות מוזר במבט ראשון, ייתכן שזה הפתרון הנכון למקרה הזה. אשמח לשמוע את דעת הקהילה בנוגע להצעה ● פיטר פן - שיחה 🍂 14:58, 26 בדצמבר 2022 (IST)

נגד פיצול. יש צורך לצמצם ולנכש את כל המידע המיותר. Eladti - שיחה 15:01, 26 בדצמבר 2022 (IST)

נגד פיצול. אין הצדקה לערך נפרד. עמרי • שיחה 19:49, 26 בדצמבר 2022 (IST)

נגד פיצול. יש צורך לצמצם ולא לפצל. נושא השירות הצבאי הפך את הערך מערך על מוזיקאי ויוצר לערך שהמהות שלו היא היחס המורכב של גפן עם הצבא. המורכבות ברורה לכולם אך בין זה לבין מה שכתוב בערך זה לא הגיוני --Yossipik - שיחה 22:49, 26 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים. אין צורך לפצל אם הנושא עצמו לא בעל חשיבות אנציקלופדית בפני עצמו. לאחר הצמצום הדרוש לא יהיה צורך בפיצול. Dovno - שיחה 00:05, 27 בדצמבר 2022 (IST)

נגד. אין מה לפצל. יש למחוק. יוניון ג'ק - שיחה 23:09, 27 בדצמבר 2022 (IST)

נגד UserFlash - שיחה 23:16, 29 בדצמבר 2022 (IST)

יפה שעברתם מההצעה לפיצול לצמצום הנושא. נקווה שכך יישאר--Yossipik - שיחה 17:20, 3 בינואר 2023 (IST)