משתמש:בן נחום/בירורים 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

דיוני סרק ועריכות מוטות

מזה זמן רב אני עוקב אחרי פועלו של משתמש:בן נחום (המוכר גם בכינוי משתמש:בית השלום). משתמש זה נוהג לבצע עריכות לא נייטרליות בערכים ואם הדבר לא עולה בידו מציף את דף השיחה בדיוני סרק רבים. הנ"ל אף נחסם בכינוי הקודם בגין הבעיות האלה.

התנהגות זו גורמת לכך שוויקיפדים אחרים צריכים להגיב להבליו. לכן, כדי לחסוך בזמן הקהילה אני מציע למנות חונך למשתמש בן נחום. מינוי חונך הוא פרקטיקה מקובלת בוויקיפדיה. אני עצמי שימשתי כחונך לשני ויקיפדים (עם אחד ללא הצלחה ועם השני עם הצלחה מרובה). המשתמש יבקש אישור מהחונך לביצוע עריכותיו והצעותיו בדף שיחת הערך. אם החונך ישתכנע שהפעולה רצויה - יאשר ובן נחום יבצע את העריכה.

דפוס הפעולה הנוכחי של המשתמש איננו יכול להמשך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:05, 5 ביולי 2012 (IDT)

מאחר וגילמש (ולא רק) התלונן שהיו עריכות שלי מוטות, אני משתדל בעריכות שיש לי ספק לגביהם, להציג את הנושא בדף השיחה ורק לאחר שלא נרשמת התנגדות, או שמושג רוב ברור בדף השיחה אני מבצע.

כשאר הדיון בדף השיחה לא זוכה להתייחסות, אני משתדל להפנות מהלוח מודעות, כדי למנוע "לזות שפתים" כאילו אני "מחביא דיונים".

חלילה לי מלהטות נושא, רק כשנושא מוטה מעט לצד אחד ומחזירים אותו לנקודה אובייקטיבים, זה עלול להיתפס כהטיה. בן נחום - שיחה 18:11, 5 ביולי 2012 (IDT)

אני סבור שאין די בכך ומינוי חונך הוא חיוני. אתה מציף את ויקיפדיה בעשרות דיוני סרק שברור לכל ויקיפד מנוסה שאין שום סיכוי שהצעות אלה יתקבלו. לכן אלו "דיוני סרק" הם רק גורמים לבזבוז הזמן. כי ברגע שיש טענה צריך להתחיל להגיב ואז מתפתח דיון ואז עוד אחד ועוד אחד. אין לדבר סוף. המטרה שלך היא קידום אג'נדה שלך. אולי חונך יכול לשפר את ביצועיך. אם לא, כנראה שחסימה היא המוצא האחרון, כמו שהיה בכינוי הקודם. וכמו שקרה עם משתמשים בעייתים נוספים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:24, 5 ביולי 2012 (IDT)

זה מסע הכפשות ודיון סרק, שמוטב לסגור אותו מיד. אין עילה למנות חונך. גם הבקשה של ליאור (שכעת בדף הבקשות ממפעילים )לחסום אותך, זה בזבוז זמן. מניסיון, כל התלונות של פשוטי העם נגדך (ונגד חברך) זוכות להתעלמות משונה, ולא יחסמו אותך, כל עוד אתה נזהר לא להציק לאליטות. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 18:58, 5 ביולי 2012 (IDT)

אני מסכים עם גילגמש. דוד שי - שיחה 19:56, 5 ביולי 2012 (IDT)

אגסי,

זה דבר אחד.

גילגמש, אני אכן מסכים שבית השלום/בן נחום (שכחת את צפניה (שיחה | תרומות | מונה)) אינו פועל בצורה מקובלת. אבל להטיל עליו הגבלות כשמסתובבים כאן משתמשים שעסוקים בהטייה שיטתית ובוטה לכיוון ההפוך ואין עליהם מגבלות כלשהן, ובכן, זה מעשה שלא ייעשה. או שמטילים מגבלות על כל הפוליטיקאים מכל הצדדים או שמטילים על אף אחד. על צד אחד בלבד - נישט. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:03, 5 ביולי 2012 (IDT)

אני מסכים עם גילגמש.

לברוקולי- אם יש בעיה כדאי לפתור אותה, לא להשאיר בעיות בצדדים פוליטיים מנוגדים למען האיזון. אתה מוזמן להעלות לכאן את הבעיה יחד עם פירוט. ‏ישרון • שיחה 21:25, 5 ביולי 2012 (IDT)

זה בדיוק מה שאני מציע. לפתור את הבעיה עד הסוף. חצי פיתרון גרוע מהמשך המצב הקיים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:30, 5 ביולי 2012 (IDT)

ברוקולי, טוב שחזרת. היה חסר קצת אקשן בלעדיך. יש לא מעטים שעושים הטיות בכיוונים שונים, בעיקר במישור הפוליטי ודתי, ואף אחד לא פותח נגדם בית דין שדה כזה. (התבנית שלך כרגיל נחמדה, ידידותית וכנה. אתה יודע היטב שהתנאים לא מאפשרים לי לתרום, כפי שאני מעוניין, גם משום שהאליטות מתירות לשניכם להתנכל לי). אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 22:25, 5 ביולי 2012 (IDT)

אגסי, אין אף אחד ש"תורם כמו שהוא מעוניין לתרום", כולם נאלצים להתפשר עם אחרים ולקבל את החלטות הקהילה, יהיו אשר יהיו. ‏ישרון • שיחה 22:31, 5 ביולי 2012 (IDT)

גילגמש צודק. יש בעיה עם משתמש: בן נחום. להשלמת התמונה, אעיר כי בן נחום פנה אליי לאחר שובו מהחסימה האחרונה, ושאל מה עליו לעשות כדי לא להיחסם. אני חושב שהפיתרון של חונך יכול להועיל מאוד במקרה זה, ואנסה למצוא אחד בימים הקרובים. אם למישהו יש רעיון, אנא פנו אליי. עידו • שיחה 21:39, 5 ביולי 2012 (IDT)

אני מסכים עם ברוקולי. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ב • 00:56, 6 ביולי 2012 (IDT)

מסכים עם ברוקו • חיים 7 • (שיחה) • ט"ז בתמוז ה'תשע"ב • 02:45, 6 ביולי 2012 (IDT)

יופי, נרו יאיר וחיים 7 מסכימים להטיל מגבלות על עורכים פוליטיים נוספים - אני מציע להתחיל עם נרו יאיר וחיים 7, שעריכתם היא ימנית מובהקת. הבעיה עם בן נחום שעריכותיו גורמות נזק רב ובזבוז זמן רב. אני לא יכול להצביע על מישהו שנזקו גדול כמו זה של בן נחום, ולכן כדאי לטפל רק בו, ולא להרחיב את היריעה. דוד שי - שיחה 07:08, 6 ביולי 2012 (IDT)

אם מטילים עליהם מגבלות יש להטיל גם עליך, על עמנואל ועל יוסאריאן שעריכותיכם שמאלניות במובהק. ניסיתי להימנע מאמירה מפורשת, אבל נראה שיש מי שפשוט "מבקש" את זה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:11, 6 ביולי 2012 (IDT)

במקרה של דוד שי ועמנואל אין צורך להגיע לניתוח של מגמת העריכות. צריך יהיה להתחיל בהקפדה על כך שיכבדו את חברי הקהילה שיש להם דעות שונות, ובפרט יימנעו מהתקפות אישיות, המנוגדות לכללי ההתנהגות שאמורים להיות מחייבים. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ב • 14:40, 6 ביולי 2012 (IDT)

התבנית המזעזעת שהונחה במעלה הפתיל הזה היא הפרה בוטה של כללי ההתנהגות בקהילה. דינה הסרה מיידית ומי שהניח אותה צריך להיחסם. ליאור पॣ • ט"ז בתמוז ה'תשע"ב • 14:20, 6 ביולי 2012 (IDT)

בעיני היא משעשעת אבל אולי הדמות הזו טעונה במשמעויות שטרם נחשפתי אליהן ואז אני מתנצל מראש. סוס פרא - שיחה 15:11, 6 ביולי 2012 (IDT)

ליאור אתה טועה. אין שום עילה לחסימה, שהרי הוא לא פגע באף אחד מהאליטות. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 15:20, 6 ביולי 2012 (IDT)

שמה של התבנית אכן היה גס רוח למדי. תוכנה נכון מאוד בעיני והוא מבטא את דעתי האישית, ואותה בלבד. כל עוד לא מדבר בדיבורים וולגריים וגסי רוח יש לי את הזכות לומר אותה, ולא נראה שאגסי מוטרד מזה. אני באמת מקווה (לטובתו ולטובת כולנו) שיתחיל לתרום ברצינות למרחב הערכים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:35, 6 ביולי 2012 (IDT)

שמו של הדיון הוא "דיוני סרק ועריכות מוטות", לגבי העריכות המוטות, יש פה די הרבה משתמשים אשר חיים ונושמים את הערכים הפוליטיים, ובסופו של דבר מאזנים אותם (פחות או יותר). לגבי דיוני הסרק, כל שיש לי לאמר הוא -

(זה כמובן לאלו מכם שמרגישים שהם מסוגלים לתרום משהו למפעל הזה חוץ מצעקות שבר "אכלו לי! שתו לי! מחקו לי!"... • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:54, 6 ביולי 2012 (IDT)

חלק נכבד מהדיונים בפסטיבל דפני ליף היו נגועים בשיקולים פוליטיים. יש קומץ חברים בויקיפדיה העברית שמשוכנעים שאנונימיים ואפילו מי שיש לו זכות הצבעה, לא נחשבים תורמים מספיק, אלא מין סוג ב'. בעיניהם, רק מי שמקדיש לויקי שעות רבות מדי יום ומשתתף בחגיגת המחיקות, נחשב תורם וזכותו להביע דעה. רק בויקי העברית, מתנכל סדרתי מקבל חסינות והוא בסדר, ומי שמתלונן נגדו, זוכה לכינוי "בכיין". :) ―אגסי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אז מה יש לנו כאן:

• אגסי, שמנצל דיון זה כדי לחזור על דעותיו, שאותן השמיע פעמים רבות, בעניין ה"אליטה".
• קוריצה ונרו יאיר, שמודעים לנזק שבעריכותיו של בן נחום, אך מנצלים דיון זה כדי לסגור חשבון עם ה"שמאלנים".
• גילגמש מוטרד, ובצדק מהנזק שגורם בן נחום, ומציע דרך להתמודד אתו, אך לאיש לא אכפת מדבריו.

חבל. פעם חשבתי שהתכנסנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, אבל כנראה יש דברים חשובים יותר. דוד שי - שיחה 17:28, 6 ביולי 2012 (IDT)

דוד, צר לי, אך זו הצגה מוטה. ישנם אינספור משתמשים, אנונימיים ובעלי שמות משתמש, הגורמים נזקים. עם רובם אנו מטפלים בכפפות משי, וטוב שכך. כמה מהם דומים לבן נחום, אבל הם מהצד השני של המטבע הפוליטי. אזכיר לך שוב עיקרון שלדעתי עליך לשנן טוב יותר: אכיפה סלקטיבית, כלפי אנשי ימין, גרועה מחוסר אכיפה. אם אוכפים - אז כלפי כל המקרים הדומים, משני הצדדים. אחרת זוהי אפליה מקוממת. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ב • 01:24, 9 ביולי 2012 (IDT)

אני מסכים עם גילגמש. לגבי הערתו של נרו יאיר, אכן יש הרבה מאוד משתמשים הגורמים נזקים, אך בן חיים ערך בשלושת החודשים האחרונים 2500 עריכות, שלמרביתן בוצעו תיקונים, שיפוצים או שחזורים ממש. זו הרבה מאוד תקורה שמשקיעים משתמשים ומפעילים ורובה מיותרת, כי את האג'נדה שהוא מייצג גם בן חיים הבין שלא יוכל להטמיע בערכים המרכזיים אותם הוא מנסה לשנות. גם אני השקעתי לא מעט שעות בקריאת העריכות שלו ובתיקונן. אין המצב דומה למשתמש אקראי או אנונימי שפעם ביומיים מקלקל ערך ומצריך "טיפול". --Yoavd - שיחה 10:50, 9 ביולי 2012 (IDT)

מי שקורא חלקים מהדיון הזה, עשוי להתרשם שלא תרמתי לויקיפדיה ושכל הכריכות שלי בוטלו.

כתבתי עשרות ערכים וכולם "עמדו" בהבהרת חשיבות.

פתחתי שני הצבעות "מחלוקת" (שבהם חלקתי עח דוד שי) ושנהם זכו לרוב.

דוגמה ליחס לא הוגן כלפי, התבטא לאחרונה בעניין הערך קדמת ציון שכתבתי.

ישר אחרי כתיבת הערך הוצבה בו תבנית הבהרת חשיבות, ובדף השיחה נכתב :"הרצון של בן נחום (שיחה | תרומות | מונה) להשתמש בויקיפדיה כקרדום פוליטי, העביר אותו לחלוטין על דעתו?! eman • שיחה • "

ובסוף בהצבעה בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:קדמת ציון, 20 משתמשים ראו חשיבות בערך לעומת רק 2 שהתנגדו.

לא ראיתי שeman ננזף על מה שכתב עלי. --בן נחום - שיחה 13:31, 9 ביולי 2012 (IDT)

אני חוזר על הצעתי לסגור את הדף הזה, שגולש לכיוונים לא רצויים, ומשמש בעיקר לחיסול חשבונות. שוב מתגלה שמי שמתווכח עם האליטות זוכה ליחס נוקשה ומשפיל מעבר למה שמגיע לו. זה לא מוסיף כבוד. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 13:47, 9 ביולי 2012 (IDT)

הדיון הזה, פחות או יותר, תם. אם אין לכם דבר מה נוסף מלבד האשמת האליטות, השמאלנים, הימנים וכו', הונח פתרון לבעיה שלפנינו. עידו הציע חונך לבן נחום, ולקח על עצמו את המשימה למצוא אחד עבורו. אני מציעה שנאמץ פתרון זה ונסיים בנקודה זו. בהצלחה לבן נחום והחונך שייבחר. יום נעים לכולם, דורית 13:56, 9 ביולי 2012 (IDT)

משתמש:Nachy הסכים לשמש כחונך לבן נחום. אשאיר הודעה מפורטת בעניין אצל בן נחום בצאת השבת. עידו • שיחה 12:36, 14 ביולי 2012 (IDT)