ויקיפדיה:בקשות ממפעילים – הבדלי גרסאות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
Dovno (שיחה | תרומות)
מ ←‏בקשת הרשאות: הדיון מוצה וסוכם.
תגיות: החלפה עריכה ממכשיר נייד עריכה דרך האתר הנייד עריכה מתקדמת מהנייד
שורה 23: שורה 23:
==בקשת הרשאות==
==בקשת הרשאות==
{{/הרשאות}}
{{/הרשאות}}
*{{הרשאות|Sofiblum|בדוק עריכות אוטומטית}} {{הוסתר}}. [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] - [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 19:16, 23 באוקטובר 2023 (IDT)
*:הסרתי את הדיון שמקומו לא כאן, ושהיה בין השאר רווי בהאשמות החורגות מכללי ההתנהגות המקובלים במיזם ובראשם הנחת כוונה טובה.
*:אישית עוד לא בחנתי לעומק את תרומות המשתמשת, אבל אציין שתי נקודות כלליות חשובות:
*:#כל ההרשאות במיזם - ובתוכן הרשאת בדוקי עריכות - אינן פרס או ציון לשבח, והסרתן אינה עונש.
*:#הרשאת בדוק עריכות - על אף שהיא בפועל גם משמשת לגישה למספר קטן של ערכים מוגנים - היא הרשאה שנועדה במהותה אך ורק להקל על המנטרים. לפיכך, בקשת הרשאה כזו צריכה להגיע מהמנטרים, ולהיבחן ע"י המנטרים והמפעילים.
*:אם יש '''מנטרים''' שיש להם משהו '''ענייני''' להוסיף לגבי הבקשה הנוכחית, מוזמנים להגיב (לגבי העריכות ולא בייחוס מניעים אישיים לאיש מהמעורבים). [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 01:10, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::לצערי, לא התייחסו למה שכתבתי כאן אצמול, אז אבהיר יותר בפירוט ואגיב לכמה נקודות ספציפיות:
*::::#הסרתי אתמול בכוונה את כלל הדיון - כולל '''כל התגובות''' לכאן ולכאן. הדיון שהתפתח אתמול והחדש שהתפתח היום אינם פרודקטיביים למטרת פסקה זו בדף בקשות זה.
*::::#דף זה אינו מיועד לדיונים ארוכים. דף זה גם - במוצהר - איו מאורכב (להבדיל מרוב שאר דפי המיזם). זה אומר שמסירים מכאן ללא ארכוב כל דיון שכבר לא תורם למטרות הדף.
*::::#פסקה מסויימת זו מיועדת '''לבקשות של מנטרים'''. בדרך כלל אין בעיה שגם משתמשים שאינם מנטרים יביעו דעה - בפרט אם יש להם נתונים רלוונטים להציג. במקרה הנוכחי, רבים שאינם מנטרים הצטרפו בפועל כדי לפזר האשמות (על מנטרים אחרים, על מפעילים, וכו').
*::::דבר מכל זה לא מקדם אותנו כאן באופן פרודקטיבי. בין שלל ההאשמות לא-רלוונטיות, שרבות מהם נכתבו ע"י מי שאינם בעלי עניין לבקשת הסציפית הנוכחית (קרי: לא מנטרים ולא מפעילים), עלו כמה טיעונים ענייניים, לכאן ולכאן. אבל הם טובעים בשאר המלל.
*::::לפיכך, להבדיל מהתערבותי אתמול, הפעם כן אבצע התערבות סלקטיבית ואמחק את כל תגובותיהם של מי שאינם בעלי עניין לבקשה הנוכחית. אני מקווה שהם לא יתעקשו להמשיך לשבש את הדיון בבקשה ע"י החזרת דבריהם בפעם השלישית. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 18:29, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::על הערך הראשון שבדקתי [[אורית סטרוק]] ראיתי שעריכתה הבלתי עניינית שוחזרה ובצדק. אינה יכולה להיות נטולת ביקורת בשלב זה ואין להחזיר לה את ההרשאות. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 07:51, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::לא מצאתי שום בעיה עם העריכה של סופי בערך על אורית סטרוק, עריכה שבה סופי הוסיפה תוכן שנוסח בצורה טובה וגובה במקורות, דבר שלא מקפידים עליו כל העורכים הוותיקים ובהם גם "בדוקי עריכות אוטומטית". אם יש מחלוקת על העריכה זה לגיטימי, וסופי לא פתחה במלחמת עריכה או התעקשה להחזיר את המידע לערך ללא דיון, דבר נוסף שעליו אין מקפידים כל הוותיקים ובפרט בדוקי העריכות האוטומטית.
*:::נכתב לעיל שהסרת הרשאות איננה עונש. מהיכרותי את המפעיל דגש ואת שיקול דעתו, הוא אכן לא אחד שיסיר הרשאה בתור עונש. אך תגובתו של בורה בורה לעיל מעלה את הרושם שאולי יש כאלו ששמחים על כך שהוסרו הרשאותיה של סופי לא בגלל שיש פגם בעריכותיה, אלא רק משום שלדעתם כל עריכה באשר היא שאינה מניחה את דעתם הפוליטית על הממשלה ההרסנית אמורה לזכות את העורכ.ת ב... נחשו מה. עונש.
*:::אז כאמור, אין לי שום חשד שדגש רצה להעניש את סופי על דבר מה, ואני דווקא מעריך את העובדה שנימק את החלטתו ולא ניסה להשתיק ביקורת. אך משהוסרה ההרשאה, נראה שדווקא יש כאלה ששמחים על כך לא כי נתקלו אי פעם בלקויות בעריכותיה של סופי, אלא פשוט כי הם דווקא כן רואים בהסרת ההרשאה עונש, ושמחים שסופי נענשת על כך שלדעתה יש מקום לכלול בערכי פוליטיקאים מידע נייטרלי ומגובה במקורות על הביקורת הציבורית הנרחבת שהעם מפנה נגד תפקודם בשעת מלחמה.
*:::עצוב. [[משתמש:Guycn2|Guycn2]] - [[שיחת משתמש:Guycn2|שיחה]] 09:03, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*: אכן הבוקר באורח פלא הוסתרו מהדיון הזה 13 תגובות של עורכים ותיקים, ביניהם גם מנטרים ומפעילים, שתמכו בהחזרת ההרשאה שלי ולמעשה לא מצאו כל בעיה בעריכה שבשמה היא בוטלה. להבנתי התגובות האלה נמחקו לגמרי מהיסטוריית העריכות. אכן אירוע חריג שמעלה שאלות {{א|Hila Livne}} {{א|Guycn2}} {{א|אמא של}} {{א|Saifunny}} {{א|איתמראשפר}} {{א|Yoavd}} {{א|Kulli Alma}} {{א|Esternit}} {{א|AviStav}} {{א|TsviDeer}} {{א|Danny Gershoni}} {{א|דוד שי}} [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] - [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 08:32, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::אין סיבה שמערך הניטור יבדוק באופן תדיר את עריכותיה של סופי בלום, יש להחזיר את ההרשאה. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 09:27, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::: אין צורך לכתוב מחדש את כל מה שהיה בדיון הקודם. דובנו ביקש מ'''מנטרים''' להביא דוגמאות '''ענייניות''', אז אני מביא: [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%92%D7%9C_%D7%94%D7%99%D7%A8%D7%A9&diff=37325992&oldid=37325655] [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A2%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%95_14&diff=37320176&oldid=37304556] [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%A2%D7%A7%D7%91_%D7%98%D7%A1%D7%9C%D7%A8&diff=prev&oldid=37338419] (העריכה השלישית בוצעה במקביל בכ-10 ערכים שונים על שרי הממשלה) בעיניי עריכות אלו מוסיפות מידע לא רלוונטי ולא אובייקטיבי לערכים. [[מש:גופיקו|גופיקו]] ([[שמש:גופיקו|שיחה]]) 09:40, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::: אני מודה שמה שקורה פה הוא ממש מוזר. [[משתמש:Dovno|Dovno]], היו בדיון הקודם לא מעט תגובות ענייניות שאין בהן שום האשמה, שמניחות כוונה טובה, שנכתבו על ידי מנטרים ומפעילים, ושמתייחסות לעריכות עצמן - גם בעד הסרת ההרשאה וגם בעד החזרתה. הסתרת התגובות הייתה צריכה להיות רק של התגובות שאינן כאלה. אתה מבקש שמנטרים ומפעילים יכתבו תגובות ענייניות, וגופינו אמר שאין טעם לכתוב מחדש את מה שהיה בדיון הקודם, אבל בדיון הקודם כתבתי בדיוק תגובה עניינית על מה שחזר עליו בעצמו גם בדיון הזה, אבל מה הטעם להגיב אותה מחדש? אם אנחנו בכל זאת נכנסים לעניינים האלה אז הנה, אני אנסח מחדש:<br>הסתכלתי על הדוגמאות שגופיקו נתן, ואני באמת לא רואה דבר בעייתי בעריכות. אם יש אי הסכמה אז אפשר להתדיין על התוכן הרלוונטי לערך, וגם אם יש קצת יותר מדי מידע, אני מוצאת חלקים גדולים מהמידע ש-sofiblum הכניסה ככן רלוונטי ואני לא מסכימה עם הקביעה שהוא מיותר ולא אנציקלופדי. כל המידע מגובה במקורות ואני לא רואה שום פסול בהתנהלות שלה. Sofiblum מכירה את הכללים של הקהילה היטב, יודעת לערוך בצורה מגובה במקורות ולא מוטה, וכאשר יש מחלוקת היא יודעת להתדיין עליה במסגרת הכללים. <br>ומכיוון שגופיקו התייחס נקודתית לעריכה השלישית (על אף שאני חושבת שזה לא המקום וצריך לעשות את זה בדיון מסודר על התוכן שאין לו שום קשר להרשאות) - בערכים רבים אנחנו מכניסים פסקת ביקורת, ואני חושבת שבמקרה הזה היא הייתה נחוצה. זה באמת קול מאוד חזק שנשמע בציבור עכשיו וחלק מהותי מההוויה של הממשלה הנוכחית ומהביקורת עליה. כל העריכות שנתת מנוסחות בצורה שהיא כן אובייקטיבית ומדווחת על הנעשה במדינה ועל הביקורת הציבורית שמשפיעות בצורה מהותית על ההרגשה ועל המורל הציבורי, וממש לא על דעה חד צדדית של מישהו אחד. אם הייתה גם ביקורת חיובית, היה מקום להוסיף גם אותה לדעתי (כי כמובן שהטיה לצד אחד היא באמת לא אובייקטיבית ולא אנציקלופדית), אבל בינתיים לא נתקלתי בכזו.<br>אני חושבת שהסיבה שבגללה Sofiblum קיבלה את ההרשאה מלכתחילה - העובדה שהיא עורכת אמינה, והעובדה שרוב מוחלט של העריכות שלה לא צריך לעבור בדיקה, ולכן ההרשאה תקל על המנטרים - עדיין עומדת בעינה. עצם העובדה שהיא עורכת ערכים אקטואליים הופכת את העריכות שלה לכאלו שיש יותר סיכוי שתגרומנה למחלוקת או שתהיינה נפיצות יותר, וגם שמנו לב שהטעויות, כשהן קורות, קורות רק בערכים מהסוג הזה, אבל הצד השני של המטבע הוא שהטבע של ערכים כאלו הוא שהם נמצאים ברשימת המעקב של הרבה עורכים ולכן העריכות בהם נקראות ונבדקות לא פעם ולא פעמיים, ולכן סימון עריכה זו או אחרת כבדוקה לא אמור להשפיע במקרה הנקודתי. אחזור על הטיעון שלי במילים אחרות - העריכות שלה טובות וכמות העריכות תגרום לכך שסימון שלהן יקל על מלאכת הניטור (בדיוק הסיבה שבגללה נותנים את ההרשאה).<br>אני חושבת שיש עורכים שעושים טעויות יותר חמורות ולא נשללת מהם הרשאה שניתנה בהצדקה (אם היה לי יותר זמן אז הייתי מחפשת דוגמאות ומוצאת דרך לפרט אותן בלי להביש אנשים), ואני מרגישה קצת כאילו בגלל הנסיבות הקודמות היא נכנסה ל״מעגל״ כזה שיגרום לכל טעות הכי קטנה להביא להסרת הרשאות ואני חושבת שזה לא הגיוני.<br>Sofiblum תמיד באה עם כוונות טובות, תמיד מתדיינת במקרים של מחלוקת, מכירה את הכללים בוויקיפדיה היטב, ומדי פעם ישנה מעידה קטנה. סביר שלכל אחד מאיתנו יש כאלו.<br>השורה התחתונה של הדברים שלי - אני תומכת בהחזרת ההרשאה. &rlm;[[משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#741ABD;">Saifunny</span>''']]&rlm; 𐫱 [[שיחת משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 10:37, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::::נתקלתי בעריכות של סופיבלום שהייתי מגדירה כ"לא משוייפות" - ניסוחים מעט לא אנציקלופדיים ופרשנויות עדינות {{כתב מוקטן|(לדוגמה, מתוך הקישור השני שהביא גופיקו - התיאור של נשוא הערך "מכה על חטא" ו"מודה" וההסבר שבפוסט החדש נכתבו "דברים הפוכים לחלוטין" מיותרים כשיש ציטוטים מהפוסטים עצמם, ויוצרים רושם לא נייטרלי)}}. אדגיש שלא מדובר במשהו בולט מאוד או מכוון, לדעתי, והביקורת כמובן יכולה להיות שנויה במחלוקת, אבל אני לא רואה נזק משמעותי שייגרם אם עוד עיניים יעברו על העריכות. חבל לנפח את העניין מעבר לסימון הטכני שהוא אמור להיות. [[מש:לאן|לאן]] (יהודית1000) - [[שמש:לאן|שיחה]] 10:58, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::::::רק מבהירה: לא כתבתי שהבעיות קיימות רק בדוגמה אחת מתוך השלוש שהציג גופיקו, פירטתי על אחת מהן כדוגמה. בעיות דומות נמצאות בעריכות נוספות של סופיבלום - לא מדובר על "לעתים רחוקות" ובעיניי גם לא על מילים ש"רק" אינן "120% ניטרליות". [[מש:לאן|לאן]] (יהודית1000) - [[שמש:לאן|שיחה]] 05:28, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::{{א|Sofiblum}}, אבקש גם ממך להישאר בתגובות ענייניות. התגובה שלך כאן לא מחזקת את הבקשה שלך, שכן היא מראה חוסר הבנה מהותי בכמה וכמה אספקטים של המיזם. מחיקת דיונים ותגובות מדף הבקשות ממפעילים היא שגרתית. דיונים כאלו לעולם אינם מאורכבים. ואין לי שום הסבר מדוע החלטת לתייג מספר משתמשים שחלקם כלל לא מנטרים לדיון הזה, וזאת לאחר שכבר הובהר שמה שמתבקש בדיון הזה הוא ספציפית חוות דעת של מנטרים. התיוג הזה רק תרם לכאוס כאן. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 18:41, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::: אבל אתה הוא זה שמחק את כל התגובות, '''כולל תגובות ענייניות של מנטרים ומפעילים''' ועל כך הבעתי פליאה. תייגתי את העורכים שתמכו בי בדיון בניסיון להיעזר בהם להבין את הסיטואציה, ואכן גם הם העלו שאלות בעניין זה. האם כולנו מראים חוסר הבנה מהותי בכמה אספקטים של המיזם? [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] - [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 19:40, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*: לא בקיא במקרה ולכן אני לא אגיב. רק אומר שטוב עשה דובנו כשמחק את כל התגובות. הגיע הזמן שמשתמשים יתחילו להבין שאין מקום לדיונים/חידודים/הבעת תמיכה/הבעת התנגדות בדף הזה. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 11:00, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*::מצטרפת לקודמיי, מדובר באנומליה שמקורה במפעיל פזיז אחד, ‏ואף מפעיל אחר לא מעז לבטל את הביטול שלו, {{בירוקרטים}} אנא שימו לזה סוף. [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] [[קובץ:Blue awareness ribbon icon with outline.svg|25px]] 14:15, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::אני ממש לא מבין את המחיקה הסלקטיבית של [[משתמש:Dovno|Dovno]], אבל חוזר ומבקש להחזיר את הרשאותיה של Sofiblum. הניסוח המקורי של דברי היה נייטרלי ולא היתה שום סיבה למחיקתם. --&rlm;[[משתמש:Yoavd|Yoavd]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Yoavd|שיחה]] 14:32, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::מי שיקרא את ההבלים שכתבה סופי ב[[ערוץ 14]] יבין כי מדובר ב[[שור מועד]] שצריך לפקח עליו. מה קשורה ה"חזרה בתשובה" של אחד העורכים בערוץ מלבד הכוונה לנגח את הערוץ שאינה מסכימה עם דעותיו. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 17:19, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::: אני מוחה על השימוש בשפה פוגענית כלפיי ומעדכנת שה"הבלים" האלה כבר נמצאים בדיון ונכון לרגע זה רוב העורכים שהשתתפו בדיון תומכים בהשארתם. [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] - [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 22:23, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*: רק מעיר: שמתי לב שבערכים על [[דודי אמסלם]], [[גילה גמליאל]] ו[[מאיר פרוש]] סופי כתבה על "משרדו של אליהו", ובערך על [[עמיחי אליהו]] נכתב על "משרדה של סטרוק". מישהו קצת נחפז מדי עם ההעתק הדבק הזה.<br>לגבי הדפים שצוטטו לעיל: אלה ממש לא משקפים את המצב בפועל, אם הניטור היה רק מהשחתות בסגנון "איציק המלך" ויקיפדיה הייתה מגרש גרוטאות. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] - [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 23:12, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*::לא עקבתי אחרי העריכות של סופי, ולכן לא אביע את דעתי כרגע, אך לדעתי יש להעביר את הדיון למקום אחר, הוא ממש מציף את הדף. דף הבקשות ממפעילים אינו מקום לדיונים ארוכים. '''[[משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">עידו כהן</span>]] • [[שיחת משתמש:Idoc07|<span style="color:green;">דברו איתי</span>]] • [[מיוחד:תרומות/Idoc07|<span style="color:purple;">איך אני עורך?</span>]] • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • ''' 23:30, 25 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::::כדאי שמי שמגיב גם יבין את הנושא! איך הסרת ההרשאה מפריעה לסופי להכניס מידע כפי שאמרו לעיל "למנוע ממנה להכניס מידע בערכים פוליטיים על ידי הסרת בדוק העריכה שלה נראה לא טוב". תגובה לא אחראית של חסרי הבנה. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 00:29, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*: מאוד ניסיתי שלא להיכנס לכל עניין הקישורים לעריכות עד עכשיו, קיוויתי שאצליח לפעול בצורה הוגנת ובעיקר חיובית, בלי להתחיל פה שפיטה של עריכות. אז, מכיוון שנכשלתי, אסתפק בקישור אחד בלבד: {{הבדל בין גרסאות|דף=מלחמת_חרבות_ברזל |מספר הגרסה=37337260|גרסה קודמת=37336469 |כיתוב= <u>פה</u>}} אפשר לראות הפרות מוחלטות וברורות לחלוטין של [[וק:יחצ]]. הפרות, שמי שהיה קורא את דף המדיניות ומפנים אותו – לא היה מבצע בלי שדעתו הוסחה באופן חריג <small>(במודע או שלא במודע, אין פה ייחוס כוונות רעות)</small> מהמטרה של כתיבת אנציקלופדיה ניטרלית. ואני מדגיש שאני אפילו לא מדבר על מה שהסרתי בעריכה מאוחרת יותר, בואו נתחיל לפחות מדברים כמו {{ציטוטון|ייחודי}} או {{ציטוטון|ייעודיים}}. על {{ציטוטון|מייד}} אין מה להרחיב פה, ועל פירוט היתר אין מה לחשוב, זה אפילו לא השלב להתעסק בו. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 00:27, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*:: נכשלת כי את המחנה הדוחף להרשאה ממש לא מעניין שיש עריכות מגמתיות. תוכל להביא אינסוף דוגמאות - זה לא יעזור. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 00:35, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::: הודעות בסגנון הזה לא מועילות לאף אחד ולא מקדמות את הדיון. הן גם מעקרות את הניסיון שלי למנוע מלכתחילה היטפלות או קטנוניות על כל עריכה ועריכה – בשורה התחתונה בעקבות בעיות כמו שהצגתי כאן (ואחרות), אני כמנטר הייתי רוצה להמשיך ולנטר את העריכות האלו. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 00:56, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*:: מקף אני ממש מודה לך על הדוגמה שהבאת כאן כי היא ממחישה עד כמה כל אחת מהמילים הללו שכתבתי מבוססת על מקור אמין ואינה יחצנית. אכן תנועת אחים לנשק הודיעו '''מייד''' עם היוודע על מתקפת הפתע על התייצבות למילואים - כבר ב-8:30 בבוקר של יום המתקפה מעריב פרסמו ידיעה בנושא שאותה ציטטתי בערך. אכן התנועה הקימה חמ"לים '''ייעודיים''' לסיוע בעקבות המתקפה (החמ"לים האלה לא היו קיימים קודם ולכן הם ייעודיים). ואכן התנועה הטיסה ציוד '''ייחודי''' מחו"ל (ארגוני חברה אזרחית לא מתעסקים בדרך כלל עם ציוד כדוגמת אפודים קרמיים). עומדת ב-100% מאחורי הדברים [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] - [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 00:55, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::: ואכן, ובלי שאביע ספק בכך, מדובר בהפרה של מדיניות היח״צ. אני לחלוטין סומך עלייך שהדרישה למקורות מולאה, העריכות שלך נפלאות מהבחינה של אובייקטיביות ([[וק:מקור]]). בכנות מלאה אני אומר, שאני נהנה בכל עריכה שלך לראות את ההקפדה על המקורות. הבעיה היחידה שלי, הסיבה היחידה שכדאי שמנטרות ומנטרים ימשיכו לעבור על העריכות שאת מבצעת, היא שנדרשת ההבנה לגבי סגנון הכתיבה או אפילו מדיניויות מפורשות, שבין השאר קובעות לעיתים שמה שאובייקטיבי וממוסמך לעילא לא בהכרח ניטרלי, אנציקלופדי, רלוונטי – או בדוגמה הנוכחית – בלתי־יח״צני,. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 01:01, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::: ואכן ב[[וק:יחצ]] כתוב במפורש: "יש לשמור ניסוחים אלו רק למקרים החריגים בהם זהו הניסוח המתאים ביותר לתיאור אובייקטיבי של המציאות, בצירוף מקורות איכותיים המעידים על חריגותו של המקרה". כאמור עומדת ב-100% מאחורי הדברים [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] - [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 01:16, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::: המשמעות היא שאם יש ניסוח לאותה הפסקה בלי ההפרות ובלי שתיגרם פגיעה באובייקטיביות שלה, הוא עדיף. האם שקלת מהי מידת הפגיעה של הסרת המילים {{""|י(ח/ע)ודי}} (והן בלבד)?<br>ובכלל, צריך מקורות לחריגות של המקרה המתואר ממקרים דומים שגם בהם ישנה האפשרות להשתמש ב{{""|י(ח/ע)ודי}}, ומקורות ל{{""|י(ח/ע)ודיות}} בלבד לא מספיקים.<br>ההסתייגות מיועדת למקרים הרבה יותר נדירים מזה, אפשר לומר בהגזמה קלה שהיא שם כמעט רק כדי שלא יופעל בוט שיסיר את המילים האלו באופן גורף בלי שיקול דעת אנושי. כדי שלא נצא עם הסרה של ייחודיות מוכחת של יסודות כימיים, ציון אנדמיות של מינים ביולוגיים שנוסח בחוסר דיוק, רכיב שיוצר ייעודית למטרה חד־פעמית, או דברים שמישהו השיג מקורות לחריגותם. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 01:25, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::: [[משתמש:מקף|מקף]], מכל המנמקים, הנימוק שלך הוא הכי משכנע לדעתי. עם זאת, במילים ״מיד״ או ״יעודי״ אני לא מוצאת שום דבר מוטה. מיד היא מילה לציון זמן, כמו לכתוב ״באותה השעה״, ״ביום שאחר כך״ או כל ציון זמן אחר. המילה ״יעודי״ גם היא לא מרגישה לי יח״צית, היא מילת תיאור לדבר שמיועד למשהו. מהדוגמה שנתת, המילה ״יחודי״ היא היחידה שבעייתית, ואם יש מקורות לכך שהציוד שהביאו הוא הראשון מסוגו שמובא לארץ, אני חושבת שגם היא בסדר. אם אין לכך מקורות אז באמת גולשת לקטגוריה של יח״צ וכתיבה לא נייטרלית. <br>בעריכה שהבאת, דווקא המילה ״ללא היסוס״ מרגישה לי כמו זו שפחות מתאימה לכתיבה אנציקלופדית. אז אני מסכימה שיש מקומות לשיפור. &rlm;[[משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#741ABD;">Saifunny</span>''']]&rlm; 𐫱 [[שיחת משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 13:57, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::: תודה סייפני, רק אציין שהביטוי ללא היסוס הוא הביטוי המדוייק שבו השתמשה תנועת אחים לנשק בהודעה שהוציאה בבוקר המתקפה וכך גם נכתב בכל כותרות העיתונים של אותו יום. אין כאן שום יחצנות אלא שיקוף של המציאות. אצרף כמה קישורים רלוונטיים: [https://twitter.com/ahimlaneshek1/status/1710533090936795289 הציוץ שהוציאו אחים לנשק]; [https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/14678959 ישראל היום]; [https://www.maariv.co.il/news/military/Article-1043152 מעריב]. אני באמת עומדת ב-100% מאחורי העריכה הזו [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] - [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 14:48, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::ניסיתי להבהיר שעל חלק מהעריכה שלי לאחר מכן אני לא רוצה להרחיב עכשיו ושאני מעדיף להתמקד בדברים הכי פשוטים (כלומר בלי מיד וכדו'), אולי הניסוח שלי לא היה מספיק ברור, עכשיו אני רואה שבאותה המידה אפשר לקרוא אותו לכיוון ההפוך. עוד הבהרת ניסוח – לגבי אובייקטיביות, ייתכן שזה לא ברור או מדויק, ובמקרה כזה פשוט אנא החליפו את המונח ב"[[וק:מקור]]". ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 16:20, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
*:טוב, טרחתי ועברתי על '''כל''' התגובות בדיון (כן, כולל אלו שמחקתי אתמול), ואלא אם פספסתי משהו, אלו כל '''הטיעונים''' שראיתי מאת מנטרים/מפעילים (היו 2-3 נוספים שהגיבו אך לא הביעו עמדה):
*:נגד מתן ההרשאה:
*:*דגש: (בדף שיחתה של סופי): ראה עריכות שלדעתו לא-אנציקלופדיות ולכן שמוקדם מדי להרשאה.
*:*גופיקו: טען שמכניסה מידע לא אובייקטיבי ופוליטי לערכים, והביא קישורים למספר דוגמאות לטעמו.
*:*התו השמיני: טען שראוי לנטר עריכות של מי ש-100% מהעריכות שלו הן עריכות פוליטיות.
*:*בורה בורה: הצביע על עריכה שלדעתו היתה בלתי-עניינית.
*:*לאן (יהודית1000): נתקלה בעריכות "לא משוייפות" (מעבר לדוגמאות שהוצגו). לדעתה אין נזק שעוד עיניים יעברו על עריכות כאלו.
*:*שמש מרפא: הצביע על מספר טעויות שסופי הכניסה לאחרונה לכמה ערכים בשל "העתק/הדבק".
*:*מקף: הביא קישור לדוגמה למה שלדעתו הוא הכנסת תוכן בניסוח יחצ"ני לערכים.
*:בעד מתן ההרשאה:
*:*Guycn2: לא ראה בעיה בעריכות שהוצגו כדוגמאות.
*:*Yoavd‏: שלילת ההרשאה היא "סטירת לחי וירטואלית". לא ראיתי נימוק נוסף, למעט הבעת הסכמה עם משתמש אחר שטען שאם סופי עורכת בערכים פוליטיים אז הם בכל מקרה כבר מנוטרים, בנוסף לכמה טענות אד הומינם כלפי אחרים.
*:*Asaf M: כתב שאין סיבה שהמנטרים יבדקו את עריכותיה של סופי.
*:*‏Saifunny: מדובר בעורכת אמינה, רוב מוחלט של העריכות שלה לא צריך לעבור בדיקה, ולכן ההרשאה תקל על המנטרים. בנוסף, לא רואה בעיה בדוגמאות שהובאו.
*:לא מדובר כאן בהצבעה (ולכן בכוונה לא מספרתי את הרשימה). אבל חשוב לראות ולהבין את הטיעונים הרלוונטיים. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 19:14, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::ואזכיר שוב: מטרת הרשאה זו היא לסייע למנטרים. בכך הייתי רוצה במיוחד להודות ל-{{א|Saifunny}} על נימוקים שמתייחסים לעצם מהות הבקשה ומתייחסים בפירוט ובאופן ענייני גם לטיעוני הצד השני.
*::אישית, התחלתי גם אני לעבור על העריכות כדי לגבש בנפרד את דעתי. בינתיים, מטרידות אותי בעיקר העריכות {{הבדל בין גרסאות|דף=דודי_אמסלם|מספר הגרסה=37338414|כיתוב=הזו}}, {{הבדל בין גרסאות|דף=גילה_גמליאל|מספר הגרסה=37338399|כיתוב=הזו}} ו{{הבדל בין גרסאות|דף=מאיר_פרוש|מספר הגרסה=37338408|כיתוב=הזו}}, אותן הזכיר שמש מרפא. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 19:14, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::[[משתמש:Dovno|Dovno]], שכחת את תגובתי: בדיקת העריכות נועדה באופן שאין לטעות בו - וכך מופיע בדף ההנחייות למנטרים במפורש - למנוע השחתות מובהקות (קללות או הבלים) והפז"י. אף אחד מהנ"ל לא בוצע על ידי סופי. כמן כן השתתפו מספר עורכים נוספים שלא צוינו כאן. [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|שיחה]] 19:47, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::[[משתמש:אסף השני|אסף השני]], לא שכחתי. קראתי את תגובתך כמו את כל האחרות. אני מבקש שגם אתה תקרא בקפידה את מה שאני כתבתי, כולל ההסבר הברור אילו תגובות הסרתי ואילו השארתי ולמה. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 21:30, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::::[[משתמש:Dovno|Dovno]], קראתי שוב ושוב ועדיין אינני מבין מדוע השמטת את הטיעון הזה. משום שאינני מנטר או מפעיל? אתה מחפש טיעונים הגיוניים או שאתה מחפש רק את דעתם של אצילי ויקיפדיה? אנא האר את עיני. [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|שיחה]] 21:41, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::::::אני מתייג את [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] בעל הרשאת המנטר ושאני סומך על האינגריטי שלו שיעלה את הטיעון החשוב הזה במידה ויימחק. [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|שיחה]] 21:57, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::::::אין קשר ל"אצולה". מדובר בהרשאה שבאה לסייע למנטרים לכן משנה מה חושבים המנטרים על הבקשה. זה עד כדי כך פשוט. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 00:00, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::::::::ובגלל זה בחרת להתעלם מטיעון עקרוני בעל משמעות? באמת פשוט. [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|שיחה]] 06:25, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::::::::לא התעלמתי. קראתי (כפי שקראתי את כל שאר הטענות שעלו בדיון), וכיוון שהדיון התפוצץ לטענות לא ענייניות רבות והטחת האשמות אישיות פתחתי דף נקי וביקשתי '''ממנטרים''' להביע את דעתם, כמקובל בדיון בנושא זה., ולראות אם יש הסכמה בין המנטרים לכאן או לכאן. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 00:53, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::::::::::הבנתי. הטיעון יוצג לא אם הוא טוב, הגיוני ומנומק, אלא אם הוא ניתן על ידי מנטר או לא. תקן אותי אם אני טועה. [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|שיחה]] 19:44, 29 באוקטובר 2023 (IST)
*:::::::::::: הטיעון הזה לא טוב ולא הגיוני. ממתי אסור לשחזר עריכות שאינן השחתות? [[מש:גופיקו|גופיקו]] ([[שמש:גופיקו|שיחה]]) 20:09, 29 באוקטובר 2023 (IST)
*::::::::::::: אסור לשחזר = שחזור מהיר. מותר ביטול ומותר שחזור עם תקציר. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 20:17, 29 באוקטובר 2023 (IST)
*:::::::::::::: זה בדיוק מה שעשיתי. אסף טוען שמכיוון שעריכותיה של סופי אינן השחתות (נועםםם המלך, ביבי אפס) או הפרות זכויות יוצרים, אז זה שביטלתי אותם מראה שאני (וגם דגש) איננו מבינים את מהות תפקידנו ויש לשקול להסיר את הרשאותינו. זה פשוט מגוחך. [[מש:גופיקו|גופיקו]] ([[שמש:גופיקו|שיחה]]) 20:22, 29 באוקטובר 2023 (IST)
*:::: '''הסיכום שלך {{א|Dovno}} אינו הוגן''', שכן הוא מתעלם מההערה החשובה מאוד של {{א|אסף השני}} בנוגע ל'''מהות ההרשאה של בדוק עריכות, שלהבנתי כלל לא כוללת סוגיות של תוכן בעוד שכל ההערות כאן הן הערות של תוכן'''. למשל הדוגמה שנתן {{א|בורה בורה}} לגבי עריכה בערך "עכשיו 14" - זו עריכה לגיטימית שנמצאת כעת בדיון ולמעשה בשלב זה רוב העורכים שהשתתפו בדיון תומכים בה. גם הדוגמאות שאתה הוספת כאן (שלקוחות מערכים של שרים, ומתייחסות כולן לביקורת הציבורית הרחבה כלפי השרים שנתפסים מיותרים והלחץ שמופנה אליהם להפנות את תקציב המשרד למאמץ המלחמתי, נושא שמופיע כמעט בכל אמצעי התקשורת מאז פרוץ המלחמה) היא לגיטימית ואני מעוניינת לפתוח עליה דיון ולשמוע את דעת כלל העורכים בנושא ולא רק את דעתו של מנטר כזה או אחר. הדוגמאות שנתן {{א|מקף}} לגבי העריכה שנוגעת לתנועת אחים לנשק גם הן קשורות לתוכן ובנוסף נסתרו בתשובות שנתתי בדיון אחת אחת. ההערות של {{א|שמש מרפא}} מתייחסות לטעויות הגהה, גם זו לא מהות ההרשאה (ואגב אני מוצאת את עצמי מתקנת טעויות הגהה רבות של עורכים אחרים על בסיס יומיומי ולא ראיתי שלאף אחד מהם נלקחה ההרשאה). '''דובנו - אני (ויש להניח שגם עורכים אחרים שצופים בדיון) מצפה ממך לסכם את הדברים בצורה עניינית ומקצועית, שאינה מוטה לצד זה או אחר, שאינה מושפעת משיקולים פוליטיים או אחרים. סיכום הביניים הזה אינו מחזק את התחושה הזו [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] - [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 20:32, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::::[[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]], עלי לכתוב שוב מה שגם אני וגם אחרים כתבו: התגובות האלו שלך לא מסייעות לבקשה אלא רק פוגעות בה. בקשת ההרשאה הזו היא ממנטרים אל מפעילים. נשוא הבקשה לא אמור להיות כלל מעורב בדיון. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 21:30, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::[[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]], ראשית, הסרתי חלק מדבריך שעבר באופן בוטה על כללי ההתנהגות. אין לחזור על כך.{{ש}} שנית, לצערי פעם נוספת בחרת פשוט להתעלם ממה שכתבתי גם כאן וגם בדף שיחתך, אז אחזור ואדגיש: "אלו כל הטיעונים שראיתי '''מאת מנטרים/מפעילים'''".{{ש}} בשל בהמשך הצפת הדיון הטיעונים לא ענייניים, יש לנו שתי אפשרויות כרגע: או שאכריע מיד לפי הטיעונים שכבר עלו (ללא זמן לבחינה נוספת וללא דעות של מנטרים נוספים), או שאת ואולי עוד כמה משתמשים ותיקים תחסמו לכמה ימים מדף הבקשות ממפעילים בשל שיבוש חוזר ונשנה של הדיון. אי אפשר להמשיך כך. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 21:30, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::גם אם סופי תאסוף עוד 100 תומכים, מספיקות שלוש עריכות כמו ב[[דודי אמסלם]] כדי שנמשיך וננטר אותה. דיסאינפורמציה כזו לא תעבור. זה כבר לא עניין פוליטי. זו פשוט עריכה שגויה שאינה במקום. אני בתור מנטר, לא מוכן שהיא תהיה כאן [[מטוס חמקן]]. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 20:10, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::: עוד דוגמה לעריכות לגיטימיות, מבוססות מידע ומקורות. מה שלא לגיטימי זה לכתוב סתם "דיסאינפורמציה" בלי להסביר על מה אתה מדבר [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] - [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 20:46, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*::::::אם את לא מבינה מה הבעיה ודאי שאת צריכה פיקוח. אין לי אלא לצטט את גופיקו בתקציר השחזור: "מידע שלא רלוונטי לפעילותו של אמסלם, אלא לערך על הממשלה. חלק מהמקורות שצורפו לא מזכירים את אמסלם ואף אחד לא מתייחס אליו או למשרדו כנושא המרכזי, אלא כאחד מבין כמה משרדים. לא כל נושא חדשותי חייב להיכנס מיידית לערכי ויקיפדיה" [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 21:51, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
*:::::: {{לפני התנגשות}} [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]], אינני רוצה להשתתף בדיון (גם בגלל שממה שראיתי חלק מהתומכים\המתנגדים עושים זאת עקב שיקולים פוליטיים ומגדריים, וגם עקב מחסור חמור בזמן), אבל אני מצטרף לדובנו לגבי ההשתתפות שלך בדיון. אני מבין את הרצון להשתתף, שהדיון עבר להיות וויכוח האם העריכות שלך טובות או לא, אך בשורה התחתונה הדיון הוא האם ההמנטרים רוצים להמשיך לנטר את עריכותיך או לא, ועל השאלה הזו אמורים לענות מנטרים, ולא נשוא הדיון. לענ"ד, בכך שאת משתתפת בדיון את רק מפריעה לעצמך, והכי טוב לך להשאיר את הדיון להתנהל בלעדייך, שיש מספיק מנטרים שתומכים בך (וקחי זאת כמחמאה...) [[משתמש:נריה|נריה]] - [[שיחת משתמש:Neriah|💬]] - 22:06, 26 באוקטובר 2023 (IDT)
* התחלתי לבדוק את העריכות של סופי יותר לעומק. אני מתנגד לרובן יש לציין אך זו התנגדות ברמת התוכן ואין לה קשר לבדוקת עריכות. העריכות שבדק דובנו הן עריכות שבעיניי לא מקדמות ברמת התוכן, אני לא מקבל אותן וכפי שציינתי אני מתנגד להן.<br>עורך שששם דגש משמעותי על ערכים פוליטיים ראוי לפיקוח אך לא דרך הסרת הרשאה שכן אלו עריכות לגיטימיות מבחינת תוכן ויקיפדי והויכוח עליהן צריך להשאר בדפי שיחה כאלו ואחרים.<br>מצטרף לדברי @[[משתמש:Neriah|Neriah]], אין לסופי צד בדיון הזה ובכלל הדיון הזה התנפח למימדים לא סבירים. פעולת מפעיל המערכת אולי היתה יכולה להיות שונה אבל היא בהחלט בתחום שיקול הדעת שלו ואין לי ספק שכוונתו היתה מקצועית.<br>את ההרשאה יש להחזיר ולהכיר לסופי עוד חלקים מויקיפדיה בהם יש מקום עצום לתרומה מלבד החלק הפוליטי, שלי באופן אישי לא גורם לנחת. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 13:29, 27 באוקטובר 2023 (IDT)
*:{{א|Asaf M}}, תודה על התגובה. שים לב שבקישורים שהבאתי הבעיה אינה האם המידע נתאים לערכים או לא (מבחינת אנציקלופדיות התוכן), אלא מדובר בפעולת העתק/הדבק שהכניסה טענות שבכלל מדברות על משרדו של השר אליהו לתוך הערכים על דודי אמסלם, גילה גמליאל ומאיר פרוש. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 00:50, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
*:: אני באמת לא רוצה להשתתף בדיון הזה, רק מבקשת שהמידע לגבי העריכות שלי יהיה מדויק ולכן מוסיפה: העריכה הזו הייתה רלוונטית לערכיהם של 9 שרים אשר בכלי תקשורת רבים נטען שמשרדיהם מיותרים, פורסם תקציב משרדם וצוין הלחץ הציבורי עליהם להפנות את משאבי המשרד למאמץ המלחמתי. בכל הערכים המידע שהוספתי היה מדויק (כולל תקציב המשרד הספציפי של אותו שר) ובכולם צוין שם השר הספציפי. בשלושה מתוכם (אמסלם, גמליאל ופרוש) נותרה טעות הגהה בפעם השנייה שצוין שם השר באותו המשפט. אכן רצוי שלא לעשות טעויות הגהה (ואני ממש לא מרבה לעשות כאלה) אבל מדובר בטעויות שיכולות לקרות וקורות גם לעורכים אחרים שהרשאתם לא נלקחה, ובוודאי שאינן נכנסות תחת הקטגוריה של השחתה. [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] - [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 08:05, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
*::: [[משתמש:Dovno|Dovno]], אני מרגישה שהדיון הגיע לכדי מיצוי וכדאי לסכם לכאן או לכאן. מה דעתך? &rlm;[[משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#741ABD;">Saifunny</span>''']]&rlm; 𐫱 [[שיחת משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 13:30, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
::::ההתנפלות ההמונית על הדף הזה, בעת שבירוקרט מנסה לשווא להשליט בו מעט סדר, מזעזעת אותי. כרגיל, כל צעד מנהלי נעשה הזמנה ל"דיון" שבו נמהרים החשודים הרגילים להעלות סברות מכרסם, ותובעים שיצייתו להם, משל היו סטודנטים מופרעים. דרך התנהלות זו הרסה כל מוסד שנגעה בו. שומה על הבירוקרטים והמפעילים (לטובת המיזם בכללותו ולטובתם שלהם במיוחד; הלא הם המה המחויבים לקרוא את כל התשפוכת למעלה ואת דומותיה) להציב גבולות נוקשים יותר ולהבהיר שלא יאפשרו קקופוניות כאלו. [[משתמש:AddMore-III|AddMore-III]] - [[שיחת משתמש:AddMore-III|שיחה]] 19:45, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
:::::[[משתמש:AddMore-III|AddMore-III]], אז איזה מזל שהוספת גם אתה את דעתך. [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|שיחה]] 22:17, 28 באוקטובר 2023 (IDT)
::::אני מסכימה עם [[משתמש:AddMore-III|AddMore-III]]. הדיון הארכני הזה מסיט את תשומת הלב מהמשימה העיקרית שלנו: להביא לדוברי העברית מידע איכותי שיהיה זמין וחופשי לכל. אני חושבת שהעריכות שעליהן דנים פה הן בגדר המותר והאפשרי. יכול להיות שהן מפורטות יותר מההכרחי, אבל יש בהן מקורות מהימנים למידע וזה טוב. יש להחזיר את ה'בדוקת עריכה' ופשוט להניח לביזבוז הזמן הבלתי סביר הזה.[[משתמש:Sima shimony|Sima shimony]] - [[שיחת משתמש:Sima shimony|שיחה]] 15:43, 29 באוקטובר 2023 (IST)
::::: עוד עריכות של סופי מהימים האחרונים: [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%9F_%D7%9E%D7%92%D7%9C&diff=37375670&oldid=37279206] – אנקדוטה לא אובייקטיבית שמציגה אדם באור שלילי בלי סיבה (כאילו שהוא היחיד שלא ניבא את המלחמה) [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%92%D7%93%D7%99_%D7%99%D7%A8%D7%A7%D7%95%D7%A0%D7%99_(%D7%A8%D7%90%D7%A9_%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%A6%D7%94_%D7%90%D7%96%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%AA)&diff=prev&oldid=37362411] – עריכה לא מנוסחת טוב ו-[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%90%D7%9C-%D7%92%27%D7%96%D7%99%D7%A8%D7%94&diff=prev&oldid=37360400] – עריכה לא נייטרלית, לא שיחזרתי כי אני עדיין לא לגמרי בטוח.<br>אשמח אם מישהו מהמפעילים ({{א|Dovno}}, {{א|מקף}} – השתתפתם בדיון בעבר) יסיים עם הסאגה הזו וימחק את הדיון. יהיה אפשר לדון בנושא מחדש בעתיד, כרגע ההרשאה לא מתאימה. בברכה, [[מש:גופיקו|גופיקו]] ([[שמש:גופיקו|שיחה]]) 20:15, 29 באוקטובר 2023 (IST)
::::::זה מה שיש לך להגיד אחרי כל הדיון הזה? לא מכובד בכלל [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] - [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 20:16, 29 באוקטובר 2023 (IST)
:::::: העריכה השנייה שצירפת היא לא שלי ולא ברור לי בכלל מה רואים בה. העריכה הראשונה והשלישית שתיהן שלי - מנוסחות היטב ומבוססות על מקורות מידע. גם במקרה זה מה שמפריע לך זה התוכן - נושא שצריך להעלות לדיון ולא להיקבע על ידי מנטר - זאת על פי מדיניות ויקיפדיה (ראה דיון שפתחתי במזנון בנושא על גבולות הסמכות של מנטרים) [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] - [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 20:20, 29 באוקטובר 2023 (IST)
::::::: תיקנתי את הקישור. כן, מפריע לי התוכן שהאנקדוטלי והלא אובייקטיבי שאת מכניסה לערכים. זה אכן עולה לדיון, ממש כאן. אין קשר ל"סמכותי" כמנטר (למנטר אין שום סמכויות) אלא אך ורק לטיב עריכותייך. [[מש:גופיקו|גופיקו]] ([[שמש:גופיקו|שיחה]]) 20:25, 29 באוקטובר 2023 (IST)
:::::::: זה בדיוק העניין. אתה לוקח לעצמך את הסמכות להחליט איזה מידע הוא אנקדוטלי ואיזה לא, למרות שסמכות זו לא נכללת בתפקידך כמנטר - זאת על פי מדיניות ויקיפדיה הרשמית. <br>הדוגמה השנייה שהוספת כאן היא בדיוק כזו - גם במקרה זה למרות שהעריכה מנוסחת היטב ומבוססת על מקור אמין אתה לקחת לעצמך את החרות להחליט שהעובדה שראש מועצת אשכול רואה את אתגר החיים העתידי שלו לשקם את המועצה לאחר אירועי ה-7 באוקטובר היא מידע אנקדוטלי מדיי כדי להיות בערך שלו. אין להאמין [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] - [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 20:34, 29 באוקטובר 2023 (IST)
::::::::: אני ראיתי עריכה, בעיניי היא לא טובה, ביטלתי אותה. זה משהו שמותר לכל אחד לעשות, מנטר, מפעיל, עורך חדש וגם ללא רשומים. לאיזה "סמכות" את מתכוונת? [[מש:גופיקו|גופיקו]] ([[שמש:גופיקו|שיחה]]) 20:42, 29 באוקטובר 2023 (IST)
:::::::::: הכל מפורט בדיון במזנון [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] - [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 20:55, 29 באוקטובר 2023 (IST)
:::::::::::גם שלוש הדוגמאות האחרונות שהביא גופיקו הן עריכות שניתן לדון עליהן, אך אינן כלולות בתחום האחריות של המנטרים. אני הולך ומשתכנע שהוא לא הפנים את המהות של תפקידו, ושיתכן שכפי שהציע אסף השני יש לבטל את הרשאת המנטר שלו עד שיוכיח שהוא הבין את משמעותה. אם לגופיקו בכובעו כעורך יש השגות על הניטרליות או הרלוונטיות של העריכות של סופי, עליו לטפל בהן כעורך: לבטל רק בצירוף נימוק, ולפעמים לפתוח דיון בדף השיחה. אסור לו לערבב בין הכובעים, ולהשתמש בכלי הניטור לפעולותיו כעורך מן השורה.
:::::::::::היות שעד עכשיו איש לא הצליח, בכל הדיון הארוך הזה, להביא הוכחות לכך שעריכותיה של סופיבלום עומדות בקריטריונים של השחתה או הפרץ זכויות יוצרים, והיות שהיא עורכת פורה ורצינית שמקפידה להצמיד סימוכין לעריכותיה ולהתנסח בניטרליות (גם אם היא מועדת פה ושם) - אין ספק ששלילת הרשאתה נעשתה שלא כדין ועליה להתבטל. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|"אין לי צורך בהיפותזה הזאת"]] - 22:16, 29 באוקטובר 2023 (IST)
:::::::::::: מיותר לציין שאני ביצעתי בדיוק את מה ש[[משתמש:איתמראשפר|איתמראשפר]] אמר שהיה עליי לעשות, ולכן דבריו הם פשוט שטויות. [[מש:גופיקו|גופיקו]] ([[שמש:גופיקו|שיחה]]) 22:20, 29 באוקטובר 2023 (IST)
:::::::::::::איתמר צודק והתגובה שלך רק מדגישה זאת עוד יותר... [[מיוחד:תרומות/147.235.218.16|147.235.218.16]]&rlm; 22:35, 29 באוקטובר 2023 (IST)
:::::: לגופיקו: אני לא מתכוון להמשיך לעסוק בדיון הזה, לא כחלק מההתנגדות הנחרצת ולא כחלק מהתמיכה חסרת הפשרות. הבעתי את דעתי לגבי חששות ברורים בעיני ל[[וק:יחצ]] תוך ניסיון מקסימלי להימנע מטקס האשמות, המבקשת והתומכים בבקשתה הביעו את דעתם לגבי תמיכה באשר התבצע, ואני לא מתכוון להמשיך להילחם על זה, יש גבול למשוב העמיתים שאני מסוגל לו תוך התחשבות ברצון להימנע מהמשך פגיעה. קיוויתי שלפחות במקום אחר אוכל להעביר משוב מלא יותר, אבל לא היה שיתוף פעולה, אז אמתין ואנסה שנית אחרי שכל הנושא יגמר (כך או אחרת).<br>אם יש תגובה אחת בכל השרשורפלצת שאני בטוח שהתייחסה באופן מלא למשוב החלקי שהצגתי, זו '''[[#c-Saifunny-20231026105700-Sofiblum-20231025215500|התגובה הזו]], וצריך לקבוע מה דרך הפעולה המועדפת ביחס למילים האחרונות בה.''' כל המשך הדיון פה הוא פשוט <u>נזק טהור למשתמשת, ואני קורא לכם להפסיק להתקוטט בדף הזה</u>. ככל שעוד יש לכם טיעונים פשוטים ויבשים ש<u>טרם נשמעו</u>, ושנועדו להיות עניינים ולא להשתלח האחד בשני ולהפך – הביאו אותם. אם אין – <u>פסקו</u>. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 22:21, 29 באוקטובר 2023 (IST)
:::::::אבל זה מצחיק. כבר ביקשו מכבוד הבירוקט לסכם, והוא לא עשה זאת, אז למה אתה מתלונן שהדיון נמשך? [[מיוחד:תרומות/147.235.218.16|147.235.218.16]]&rlm; 22:36, 29 באוקטובר 2023 (IST)
:::::::: כי אין טעם לטחון מים. זמינות הבירוקרטים קטנה, ואולי גם הופחתה באופן מובן בתקופה הזו, אפשר להיות סבלניים. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 22:39, 29 באוקטובר 2023 (IST)
:טוב, אסכם. למרות הרצון לקצר כמה אוכל, כן אשתדל להתייחס לנקודות שעלו ולכן מתנצל מראש שזה ארוך - זה מתוך רצינות בהתייחסות לכל הטיעונים.
:#ראשית, אדגיש שוב: הרשאה אינה פרס, והסרתה אינה עונש ולא "סטירת לחי". מטרת ההרשאה המסויימת הזו לסייע למנטרים, ולכן אמורה להגיע מהמנטרים והמנטרים אמורים לדון בה במקרי מחלוקת.
:#במקרה הנוכחי, הדיון אינו אם להסיר הרשאה זו מעורכת שהחזיקה בה זמן רב ולפתע הפכה - לדעת חלק ממהנטרים - לעורכת שכדאי שעוד זוגות עיניים יבחנו את עריכותיה. ההרשאה רק ניתנה ממש לאחרונה (לבקשת המשתמשת עצמה, מה שמראש לא רצוי) ע"י מפעיל אחד, והוסרה לאחר מספר ימים ע"י מפעיל אחר שהתרשם שניתנה מוקדם מדי, ועל כן הדיון.
:#הבקשה המחודשת הוגשה ע"י משתמשת שאינה מנטרת ואינה צד לעניין (שוב - לא הדרך), אולם אפשרנו את הדיון בשל תמיכת מספר מנטרים בהענקת ההרשאה.
:#בתגובה לטענה מסויימת שעלתה: תפקיד המנטרים בהחלט אינו '''אך ורק''' להסיר הפרת זכויות יוצרים או קללות/הבלים. יש עוד הרבה מקרים של הכנסת תוכן לא אנציקלופדי מובהק לערכים שרק בזכות מערך הניטור נתפס. (דוגמה פשוטה: הכנסת פרסומות או סופרלטיבים ושבחים). נוסח דף המדיניות שצוטט (שדרך אגב אינו בדיוק דף מדיניות אלא יותר דף עזרה) מבהיר שהפרות זכויות יוצרים והשחתות אלו '''עיקר''' המקרים הנתפסים בניטור שוטף, אך בהחלט לא כולם.
:#אין שום מניעה שעורכים יתמקדו בערכים מהסוג המתאים להם, כולל רק בערכים פוליטיים אם זו בחירתם. זה בפני עצמו אינה סיבה מספקת להימנע ממתן ההרשאה.
:#הובאו כמה דוגמאות לעריכות של סופי שהיו מנטרים שסברו שהן בעייתיות. מנגד, היו שטענו - ובצדק - שלמנטרים אין סמכות בנושא התאמת התוכן. אבל לא היתה כמעט התייחסות לכך שהבעיה האמיתית (מבחינת מערך הניטור) באותן עריכות שקושרו היא כלל לא "בנושא" שהן הכניסו לערכים, אלא בטעויות משמעותיות שהיו שם באותן עריכות *כפי שנוסחו*:
:#* הכנסת ביקורת על שר א' בערך על שר ב'.
:#*אכן, היו שם הערות שוליים. אבל אם בוחנים אותן, רואים ששתיים מהן זה אותו מקור שחוזר על עצמו, והערת נוספת מפנה לטור דעה קצרצר ולא לידיעה חדשותית.
:#*בנוסף, ברוב המקרים הערות השוליים *לא* היו מקור תקין לחלק המשמעותי בטענות שהוכנסו לערכים (תקציבי המשרדים ב-2023 ו-2024), אלא רק לחלק השולי (שהיו בציבור כאלו שהביעו ביקורת על תקציב המשרדים).
:#אלו שגיאות קטנות, אך מצטברות, ובשל הגישה של "העתק/הדבק" זה הציף מספר רב של ערכים ללא ביקורת - למעט מערך הניטור.
:#בנוסף, עלו טענות על כתיבה יחצ"נית ו/או לא אנציקלופדית. בחנתי עריכות אחרונות של סופי ומצאתי בעצמי גם דוגמאות בניסוחים לא אנציקלופדיים במובהק, כגון {{הבדל בין גרסאות|דף=יצחק_בריק|מספר הגרסה=37369294|כיתוב=התוספת הזו בערך על יצחק בריק}}:
:#*"ציין כי לראש הממשלה, לממשלה, לדרג המדיני ולדרג הצבאי יש חלק מרכזי במצב שהגענו אליו.". מקור או לא מקור, זו לא כתיבה אנציקלופדית, גם אם הניסוח מופיע במקור. (הרי מי זה "שהגענו אליו" בגוף ראשון רבים? קהל עורכי ויקיפדיה? כלל קוראי ויקיפדיה? כלל דוברי העברית בעולם?)
:#*בנוסף, ההתנסחות "חלק מרכזי במצב שהגענו אליו" זה אפילו לא ציטוט של בריק עמו, אלא של המראיין ששואל אותו.
:#*זה חשוב להכליל מקור, אבל במקרה זה המקור הוא חד-וחלק מפר זכויות יוצרים ואסור היה לקשר אליו בכלל לפי כללי המיזם.
:לסיכום: {{א|Sofiblum|סופי}} כמובן אינה משחיתה, והיא עורכת בעלת מוטיבציה ותורמת למיזם. אם תוכן מסויים שהוסיפה נראה לדעת עורך אחר כפחות מתאים לאותו ערך, יתכבד לבטלו עם נימוק וסופי תוכל לפתוח דיון לנסות להסביר ולשכנע. לכך אין קשר להרשאה. '''אבל''' בנוסף לחילוקי דעות על התאמת תכנים, יש לסופי טעויות חוזרות - גם של ניסוח, גם של שימוש במקורות, וגם של טעויות העתק/הדבק שמשרשרות טעויות מערך לערך. וטעויות מסוג זה בהחלט כדאי שעוד זוגות עיניים יתפסו, ובדיוק בשביל זה יש לנו מנטרים. סימון עריכותיה כבדוקות אוטומטית יקשה למצוא טעויות חוזרות כאלו. אני מאמין שעם יותר תשומת לב מצד סופי לא יהיה בכך צורך בעתיד הקרוב.
:לפעם הבאה אדגיש שוב: ראוי ורצוי שהבקשה תוגש ע"י מנטרים (בשל שהם חווים שעצם הצורך לנטר את עריכותיה מיותר כי אחוז השגיאות בו זניח). תודה לכולם. אשאיר הודעה זו כאן לזמן קצר ואז תימחק, כמקובל. [[משתמש:Dovno|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno|שיחה]] 23:45, 29 באוקטובר 2023 (IST)


==בקשות אחרות==
==בקשות אחרות==

גרסה מ־02:20, 30 באוקטובר 2023

שער הקהילה > תחזוקה > בקשות ממפעילים

לראש הדף
לתחתית הדף

בקשות מחיקה

בקשות חסימה / הסרת חסימה

בקשות הגנה / הסרת הגנה

בקשות מחיקת גרסאות מסוימות

בקשות עריכת דף מוגן או הודעת מערכת

בקשות העברת דף תוך כדי מחיקת דף אחר / העברת קובץ

בקשת הרשאות

בקשות אחרות