שיחת משתמש:קיפודנחש/ארכיון 30 - כמעט כל 2022

מפת תמונה

היי. יצרתי תבנית חלופית של מפת תמונה מבלי להשתמש ב-imgToggle, וגיליתי שם בעיה קטנה. התברר שהיא באה מהתבנית המקורית. אשמח אם תעיף מבט. הוראות שחזור: לפתוח את דף התבנית. ללחוץ על הגדלה בתמונה הימנית. להווכח שהתמונה המוגדלת עולה על הטקסט. תודה. נצל"ש אם מוחקים את טען סקריפט מקוד התבנית, היא ממשיכה לעבוד. כלומר, הוא לא עושה כלום, והגאדג'ט נטען ממקום אחר, אולי אפילו לכל הדפים בוויקיפדיה. חשבתי שכדאי שתדע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:17, 18 בפברואר 2022 (IST)

אתה יכול לבדוק אם היא אכן נטענת "לכל הדפים" - נסה למצוא את הסקריפט בדף שקיבל debug בשורת הכתובת. לא מפתיע שבדף התבנית משהו טוען את imgtoggle, אבל כן יפתיע אותי לשמוע שהסרתו לא פוגעת בשימוש בתבנית בשום מקום. לגבי "עולה על הטקסט" - אבדוק, אבל זה נשמע משהו תלוי-דפדפן.

אגב, יש שם משהו שמציק לי כבר הרבה זמן, ולא הצלחתי לפצח אותו: בדף התבנית, ה-highlight לא עובד, אך בדפים אחרים כן (לא בטוח שבכולם, אז אולי יש לומר "בחלק מהדפים האחרים"). למשל בדף הדוגמאות הוא עובד.

(להבהרה: ה-highlight תמיד עובד דרך ה"מקרא", שמוצג כשהתבנית מבקשת סימון=כן, כלומר בהצפת עכבר מעל פריט במקרא, האזור מסומן, אבל בדף התבנית הוא לא עובד בהצפת העכבר מעל האזור בתמונה עצמה. שברתי על זה את השיניים - משומה, בדף התבנית ה-event לא מגיע למקום שמצפה לו, בדפים אחרים כן).

בברכה - קיפודנחש 19:06, 18 בפברואר 2022 (IST)

לא הצלחתי לשחזר "תמונה מוגדלת עולה על טקסט" (כרום מעודכן, וינדוז 10). באיזה דפדפן, עיצוב, ומערכת הפעלה ראית את הבעיה? תוכל אולי להעלות צילומסך? קיפודנחש 19:13, 18 בפברואר 2022 (IST)

אצלי הצביעה עובדת בדף התבנית בלי בעיה. אני לא במצב לעבוד על debug בימים הקרובים. [1], סמסונג אינטרנט, וקטור-22, אוראו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:27, 18 בפברואר 2022 (IST)

נשמע כאילו "סמסונג אינטרנט" הוא הבעיה. אם תצליח לראות זאת בדפדפן מהשלישייה המובילה (כרום, FF, אדג') דווח שוב. לגבי "סמסונג אינטרנט" - נשמע כאילו אתה עובד מנייד בתצוגת מחשבים. זו לא קונפיגורציה סטנדרטית, ובגים בקונפיגורציה הזו הם בעדיפות נמוכה לטיפול. בברכה - קיפודנחש 19:30, 18 בפברואר 2022 (IST)

נסה אצלך בווקטור-22. כי אצלי בווקטור רגיל אין בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:33, 18 בפברואר 2022 (IST)

הבעיה התחילה (או יותר מדויק, ראיתי אותה לראשונה) הרבה לפני וקטור-22, והעיצוב החדש לא עושה הבדל. קיפודנחש 20:07, 18 בפברואר 2022 (IST)

אני מתכוון לזה שהתמונה עולה על טקסט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:10, 18 בפברואר 2022 (IST)

דיברתי על הבעיה שאני ציינתי. כאמור, לא הצלחתי לשחזר את הבעיה עליה דיווחת עם FF או כרום. קיפודנחש 20:13, 18 בפברואר 2022 (IST)

גם בווקטור-22 בכרום? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:14, 18 בפברואר 2022 (IST)

קיפודנחש? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:27, 19 בפברואר 2022 (IST)

מה השאלה? אם התכוונת ל"גם בווקטור 22", זו שאלה משונה. זה עיצוב ברירת המחדל. קיפודנחש 20:48, 19 בפברואר 2022 (IST)

שאלתי אם בדקת בווקטור-22 בכרום, ואם כן, מה ההיתה התוצאה, כי מוזר שזה יעבוד אצלי בטאבלט ולא יעבוד אצלך בשולחני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:54, 19 בפברואר 2022 (IST)

בעקבות העריכות האחרונות שלך

היי. אני צריך שאם אני קורא לאותה תבנית כמה פעמים באותו דף, כל קריאה תהיה שונה. קראתי ל-math.random(1000), והייתי בטוח שהכל בסדר. אבל זה תמיד מחזיר 228, גם כשמרעננים את אותו הדף כמה פעמים, גם אם יש כמה קריאות. מה עשיתי לא בסדר? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:33, 18 בפברואר 2022 (IST)

מצחיק, בדיוק עמדתי לציין זאת.

לא מצאתי דרך לייצר unique ID בקריאות חוזרות לאותה יחידה עם אותם פרמטרים.

מה שעשית, לייצר hash שתלוי בשם התמונה ופרמטרים אחרים לתבנית נראה טוב - כששאתי את עצמי איך להבטיח ID ייחודי לא חשבתי על זה. יפה.

עדיין, אם התבנית תוצב בדף מספר פעמים עם אותה תמונה ואותם פרמטרים היא כנראה לא תעבוד נכון, אבל זו מגבלה סבירה, שאפשר לתעד בדף התבנית. אם זה מפריע, אפשר להוסיף פרמטר אופציונלי "ID", כך שאם מתעורר הצורך לשים את התבנית עם אותם פרמטרים מספר פעמים בדף, יש מסלול עוקף.

במקרה הכללי אין לי תשובה טובה. אפשר לעשות seeding (ראה יחידה:Math), אבל זה שוב תלוי בשעון, ואין סיבה טובה לחשוב שזה יפתור את הבעיה, אלא אם כן התבניות השונות עוברות פירסור בהפרש זמנים מספיק כדי שהשעון "יקפוץ" לפחות פעם אחת, וגם אם זה פותר את הבעיה היום, זה זמני, עד שהשרתים ירוצו מספיק מהר כדי לפרסר את הדף ב"פרוסת שעון" אחת (יש לי סיפור משעשע על מערכת עתיקה (borland pascal) שהסתמכה על כך שהשעון יקפוץ לפחות פעם אחת, ויום אחד, כשהגיעו מחשבים מהירים מספיק, ההנחה הזו גרמה לכל תוכנה שהשתמשה בספרייה הוז (בפועל, כל תוכנה שנבנתה בעזרת המערכת הזו) לא לעבוד). קיפודנחש 20:05, 18 בפברואר 2022 (IST)

ואי אפשר לעשות קריאה ל-Math.random שתלויה בקריאה הקודמת? נגיד, +1, או +הערך הקודם, או כך הלאה. או בהתאם למספר הסידורי של אלמנט דום בדף? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:13, 18 בפברואר 2022 (IST)

(97125 - גם שניים ברצף נותן תוצאות טובות אחרי seed. תודה) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 18 בפברואר 2022 (IST)

שניים ברצף עובד טוב גל בלי seed, אבל זה לא מה שצריך: כל פעם שתבנית טוענת יחידות על ידי שרשרת invoke, סקריבונטו מייצר "ארגז חול" חדש. אין דרך להעביר מידע מארגז חול אחד לשני, ואם יש "דלת אחורית" שמאפשרת זאת זה בג שיתוקן במוקדם או במאוחר. המשמעות היא שהקריאה הראשונה מכל invoke מחזירה את אותה תוצאה. יחידה:Math מדגימה seeding, אבל הוא תלוי שעון, ואם "ארגזי החול" השונים (כלומר קריאות שונות ל-invoke) נוצרים בזמנים מספיק קרובים, כולם ישתמשו באותו "זרע". ניסוי:

• פעם ראשונה 2528
• שנייה 3722
• שלישית 3546 קיפודנחש 20:51, 18 בפברואר 2022 (IST)

נראה שכרגע השעון מתקתק מספיק מהר, או שהדף מפורסר מספיק לאט כדי שבכל קריאה יהיה seed שונה. קיפודנחש 20:52, 18 בפברואר 2022 (IST)

מצגת

היי. ניסיתי ליצור מצגות עם המנגנון החדש כמו שהבטחתי, וגיליתי שהן לא עובדות כבר עכשיו. למשל, עזרה:מצגת תמונות. לאחר לחיצה על הגדלה מקבלים שמות הקבצים במקום התמונות. אני עדיין מנסה למצוא את הבעיה. מה אתה חושב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:30, 19 בפברואר 2022 (IST)

יש בג ישן, מדווח בפבריקטור. מצגת לא עובדת באלמנט מקופל. בניתי לפני כמה שנים דף במרחב המשתמש שלי בוויקינגליש להדגמה. האם יש סיבה להשתמש ב-imgtoggle במצגת? האם זה כן עובד עם הסקריפט הישן? קיפודנחש 20:44, 19 בפברואר 2022 (IST)

הבנתי. לא עובד עם אף אחד מהם. איפה בפבריקטור? איך אחרת להציג תמונה מוגדלת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:55, 19 בפברואר 2022 (IST)

ראה :en:User:קיפודנחש/gallery bug. לא עקבתי - לא תתקשה למצוא בפבריקטור. קיפודנחש 22:16, 19 בפברואר 2022 (IST)

תודה, מצאתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:24, 19 בפברואר 2022 (IST)

מדיה ויקי - ההרחבה LDAPAuthentication2

שלום קיפודנחש, דוד שי הציע שאנסה לפנות אליך לגבי בעיה שלא מצאתי לה תיעוד עד כה. מקווה שתוכל לעזור או להפנות למי שיוכל.

לאחרונה הקמתי אתר ויקי פנימי בארגון שלי, על גבי מדיה-ויקי.

אנו עובדים עם ההרחבה LDAPAuthentication2 והרחבות נלוות אליה.

לאחר התקנת ההרחבה, השדה "חתימה חדשה" בדף העדפות משתמש, אינו מוצג כלל.

כאמור לא מצאתי תיעוד על בעיה זו, ולא הצלחתי לקבל מענה במקומות המצופים (כגון דלפק התמיכה של מדיה-ויקי, דף השיחה של התוסף).

יש לך מושג? או מכיר מישהו שעשוי לדעת?

תודה מראש, גברת תרד • שיחה 08:33, 22 בפברואר 2022 (IST)

צר לי, אך קצרה ידי מלהושיע. לגבי את מי לשאול - ההכי הטוב שיש לי להציע זה דף השיחה של ההרחבה במדיה ויקי, ושם כבר ניסית... בדף ההרחבה מצוינים הכותבים העיקריים, ואפשר לנסות לפנות אליהם ישירות.

שימי נא לב שבדף ההרחבה מצוין "LDAP Stack Extensions are targeted/qualified for MediaWiki LTS releases only. However, this table helps to determine which extension-releases to use across all recent versions", והגרסה הבדוקה האחרונה הוא 1.35. אתרי הקרן (שמשתמשים במנגנון auth שונה) עובדים עם 1.38. אם גרסת mw שלכם חדשה יותר מ-1.35, זו עלולה להיות מקור הבעיה. בברכה - קיפודנחש 15:52, 22 בפברואר 2022 (IST)

בכולופן, הציצותי בהרחבה, ולא נראה לי שמשהו בקוד של ההרחבה עצמה יכול לגרום לכך. נסי לבטל את ההרחבה (די להכניס שורה אחת להערה בקובץ LocalSettings.php - לא צריך להסיר את הקוד עצמו) ולבדוק אם זה פותר את הבעיה. אם לא, יתכן שהיא נגרמה משינוי הקונפיגורציה שביצעת בהתקנת ההרחבה.

אם הכנסת השורה להערה פותרת את הבעיה, אין לי עצות נוספות. שימי גם לב שניתן לפתוח כרטיס בפבריקטור עבור ההרחבה הזו, ונראה שיש מעט תנועה: phab:project/view/4169. בברכה - קיפודנחש 02:28, 23 בפברואר 2022 (IST)

תודה קיפודנחש, אנחנו בגרסה 1.37.0 ומצער מאוד לשמוע שזה אולי מקור הבעיה... אכן ראינו שללא ההרחבה התקלה לא מתרחשת, כך גם הבנו שהתקלה קשורה להרחבה זו. ננסה לפנות בפבריקטור. המון תודה, גברת תרד • שיחה

תודה

תודה על "ששינית את הסקריפט כך שכתיבת סיבה היא חובה." לפחות זה שינוי מבורך.

כמעט כל הכותבים בדף הבירורים (כולל אותך) סבורים שאני טועה, ולכן המסקנה שלי שאני פשוט עיוור, לא מבין את רוח הקהילה, ואין כגילגמש אדם מסביר פנים, תומך וחונך מעולה.

קיבלתי את המסקנה המתבקשת, ולא אפצה פה יותר הגם שלטעמי אף מילה בסיפא של המשפט הקודם אינה נכונה. --‏Yoavd‏ • שיחה 06:08, 10 במרץ 2022 (IST)

גילגמש יכול להיות בוטה, אין לי ספק שאנשים רבים נפגעו ממנו, ונאמנים עלי דבריך שיש אנשים שעזבו את ויקיפדיה ותולים בו את האשמה. יחד עם זאת, מה שכתבתי בדף הבירורים נכון גם הוא - גילגמש משקיע בטיפוח "הדור הבא" לא פחות מאף אחד אחר שראיתי. מי שמוכן ללמוד ורוצה להיעזר, כדאי לו לפנות לגילגמש. ספציפית לגבי העברה לטיוטה, לא אוכל להסכים עם דבריך שם. עם התקדמות התרגום האוטומטי נוצר מצב שאנשים מעלים ערכים מרושלים במעט עבודה, ומשאירים לוויקיפדים שמחשיבים לא רק כמות אלא גם איכות את המשימה לשפר. אם נקבל זאת, המשמעות היא שהם קובעים על מה שאר הוויקיפדים צריכים לעבוד. מנגנון העברה לטיוטה מציב רף הגיוני יותר ליצירת ערך חדש, והוא מנגנון טוב ומועיל. כפי שכתבתי שם, בדפים שבדקתי מדגמית מהרשימה, לפי השיפוט שלי ההעברה הייתה הדבר הנכון לעשותו. בברכה - קיפודנחש 07:59, 10 במרץ 2022 (IST)

יואב, המשך בבקשה לעקוב אחרי דפים המועברים לטיוטה, וקרא בבקשה את ההסבר להעברה, שבעקבות הצעתו של איש השום הוא כרגע חובה.

אם תמצא מקרים בהם ההסבר לא מניח את דעתך, אל תתבייש להתריע גם בעתיד. בדיון שפתחת קישרת שמספר ערכים כאלו, והדעה הכללית הייתה שרוב ההעברות היו מצדקות. חלק מהערכים הללו חזרו למרחב הערכים אחרי ששופרו, ובטוחני שגם האחרים לא יוזנחו. התלוננת על המהירות בה התבצעו ההעברות, אבל זו לא תלונה רצינית. אם תמצא מקרה של העברה לא מנומקת או לא מוצדקת, חוש חופשי להחזיר את הערך (יש טקס קטן עם הקטגוריות - צריך להסיר מהן את הנקודתיים הראשונות).

לדעתי ולדעת רוב משתתפיה הדיון, ברוב המקרים אליהם קישרת, פעולה כזו הייתה או תהיה שגויה ללא תיקון הפגמים לפני ההחזרה. בברכה - קיפודנחש 09:13, 12 במרץ 2022 (IST)

נפלא, אין עליך קיפוד! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:46, 12 במרץ 2022 (IST)

העברה לטיוטה

בוקר טוב קיפודנחש,

ראשית, הרשה לי בבקשה להודות על דבריך בדף הבירורים. תודה גם על התיוג כי אני לא ממש עוקב אחרי הדיון. ניסיתי לבדוק את מה שאמרת - יצירתי את הערך "ערך לבדיקה" והעברתי לטיוטה: טיוטה:ערך לבדיקה. אכן אולצתי להוסיף תקציר וכתבתי בתקציר את המילה "בדיקה". אבל אם תבחן את ההודעה בדף שיחת המשתמש שלי תראה שהמילה "בדיקה" מופיעה רק בקצה ההודעה. אני מציע לייחד לסיבת ההעברה מקום בולט יותר. אולי להדגיש גם. נניח להתחיל ב"סיבת ההעברה היא:" ואחר כך תבוא שורת התקציר שתרשם הן בתקציר העריכה בגרסאות קודמות והן בדף שיחת המשתמש. אם אין לך ערך זמין להעברה פשוט תצור ערך אקראי כלשהו כמו שעשיתי ונסה להעביר ותראה מה זה עושה. גילגמש • שיחה 06:43, 10 במרץ 2022 (IST)

אהה. השארתי שורה בין התבנית להודעה (תוכל לראות זאת בקודמקור), אבל ברור שהיה עלי להשאיר מספר שורות. ביצעתי ניתוח חפוז כעת, להפרדה של שלוש שורות בין התבנית להודעה החתומה. כרגע בנייד, ויקח זמן עד שאגיע למחשב, ועוד יותר זמן עד שאמצא פנאי. מה שעשיתי היה פאטש חפוז: זה סקריפט של קובי כרמל, שעשה כמה דברים יפים, אך מעולם לא הצלחתי להכנס לראש שלו, וכל שינוי בסקריפט שכתב עושה לי חלושס. למשל, אם כתיבת הסבר היא חובה, לא צריך את הכפתור שבוחר אם כן או לא. אודה שמה שהיה לי הכי קשה זה למצוא איך מפעילים - לא מצאתי הוראות בשום מקום... אולי מש:עלי או חיים7 יכולים לשדרג. אם ידוע לך מי עוד משתמש בסקריפט הזה מלבדך, אשמח לשמוע. בכולופן תבדוק בבקשה אם שורות הרווח שהוספתי עושות את העבודה. בברכה - קיפודנחש 08:15, 10 במרץ 2022 (IST)

קיפודנחש, אם זה נראה לך חשוב מספיק אוכל לעדכן גרסה לסקריפט. התרשמתי שהגרסה הנוכחית כבר עושה את העבודה, פחות או יותר. עלי - שיחה 12:27, 10 במרץ 2022 (IST)

היי שוב. בדקתי פעם נוספת. לדעתי זה עדיין לא מספיק ברור. ההסבר מופיע בתחתית התקציר האוטומטי והוא לא מובן. תראה בבקשה את ההעברה האחרונה לטיוטה שביצעתי ויש לה תיעוד בדף השיחה שלי.

אני מציע להעביר את שורת ההסבר לחלקה העליון של התבנית ולציין בצורה מפורשת שמדובר בסיבת ההעברה. כמו כן, נדרש הסבר לגבי אופן החזרת הטיוטה אל מרחב הערכים. זה כולל מספר שלבים.

שלב ראשון - תיקון בהתאם לסיבת ההעברה

שלב שני - קבלת אישור בויקיפדיה:העברת דפי טיוטה או תיקון בהתאם להערות שיתקבלו שם. חשוב שההסבר הזה יופיע. גילגמש • שיחה 17:10, 10 במרץ 2022 (IST)

מדובר בשינויים שנכון לבצע בתבנית עצמה, לאחר דיון בדף המתאים, כמקובל. להשראה ראו, למשל, פרמטר "סיבה" בתבנית:בוטל. עלי - שיחה 17:26, 10 במרץ 2022 (IST)

אני לא מתעסק בעריכת תבניות... ובוודאי לא בשום דבר שדורש שינוי טכני כלשהו. לגבי דיון - אני לא חושב שזה נדרש. זאת לא תבנית שמחדשת חוקים כלשהם. זה בסך הכל עריכה שאמורה להנגיש את התבנית לקוראים. גילגמש • שיחה 17:41, 10 במרץ 2022 (IST)

הבהרה שאולי תועיל: לא הצעתי שגילגמש יבצע שינוי טכני כלשהו; הערתי לתשומת לב קיפודנחש לפני שמתבצע שינוי נוסף בסקריפט מקום שעדיף, לדעתי, לבצעו בתבנית. נעזרתי בלשון רבים "ראו" בראש ובראשונה כדי לצלוח כמיטב יכולתי את מכשלת המין הדקדוקי. למען הסר ספק, אני לא טוען שאין מקום לבצע שינויים אחרים בסקריפט. באשר לצורך בדיון, שינוי בתבנית שנמצאת בשימוש רב מצריך דיון; נהוג לנהל אותו בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. אין קשר לשאלה האם שינוי התבנית כרוך בשינוי של החוקים. עלי - שיחה 17:57, 10 במרץ 2022 (IST)

אבל זאת לא תבנית פרמטרית. גילגמש • שיחה 18:17, 10 במרץ 2022 (IST)

זו תבנית שמקבלת פרמטר (שם הערך שהועבר) ומכאן שהיא תבנית פרמטרית; אולם לא הבנתי מה הקשר. אני מציע שתעיין בארכיון הדף אליו הפניתי על מנת למצוא דיונים רבים שנערכו ביחס לשינויים בתבניות מסוג דומה. עלי - שיחה 18:42, 10 במרץ 2022 (IST)

בהחלט אפשר לשפר את התבנית. לגבי "דורש דיון" - מדובר בהסבר, שיפורו לא דורש דיונים, כל עוד הוא מסביר מדיניות קיימת, אם כי כמובן ניתן גם לפתוח דיון.

לגבי הסקריפט: להשחיל את ההסבר כפרמטר לתבנית זה קצת כבד, ולא אתעסק בכך. לא קשה להוסיף כותרת קבועה בכתב מודגש לפני ההסבר. משהו כמו

<התבנית כמו היום, עם שינויים שלא קשורים לסקריפט>

הבעיות שדורשות תיקון

(כאן יבוא ההסבר שהוזן ידנית) <חתימה>

נראה סביר? מה הכותרת שצריכה להחליף את "'הבעיות שדורשות תיקון" למעלה? בברכה - קיפודנחש 20:57, 10 במרץ 2022 (IST)

אגב, לא נרלי רצוי, ואין בכוונתי להוסיף את ההסבר גם לתקציר העריכה (כמו שביקשת למעלה), ואפשר לצפות שייכתבו הסברים קצת יותר מפורטים ממה שמתאים לתקציר. קיפודנחש 21:04, 10 במרץ 2022 (IST)

קיפודנחש, מה שקובע האם נדרש דיון או לאו אינו רציונל זה או אחר שבחרנו בשרירותיות, אלא מה נהוג. נהוג לפתוח דיון על כל שינוי בתבנית שנמצאת בשימוש רב, כולל שינוי מסוג "הסבר". אני שב וחוזר על הצעתי לעיין בדף אליו הפניתי ולבחון כיצד תורמים אחרים נוהגים לבצע שינויים דומים. כמו כן, השינוי המוצע הוא לחייב מתן סיבת העברה לטיוטה; כמובן שאין סתירה למדיניות קיימת, אך לא מוכרת לי מדיניות המחייבת להודיע ליוצר הערך על הסיבה להעברה לטיוטה, כך שלא מובן לי באיזו מדיניות נתלית.

לגופו של עניין, לטעמי הצעתך סבירה, אך כאמור נראה לי שעדיפה ה"השחלה". עלי - שיחה 21:23, 10 במרץ 2022 (IST)

לא התכוונתי להתווכח, אציין שוב שאין כוונתי לעסוק בתבנית.

השינוי שתיארתי למעלה פשוט למדי, ואם הוא מקובל, אבצע אותו. קיפודנחש 21:41, 10 במרץ 2022 (IST)

גילגמש: בדוגמה שלך כתבת "תרגמת" האם קיים דף שמסביר מה הכוונה (הנחתי היא שהתכוונת "תרגום מכונה", אבל אולי לא לכך הכוונה)? אם יש כזה, עדיף להשאיר קישור, או לקשר אליו מהתבנית. בגדול עדיף להגזים לכיוון verbosity, ולהסביר בפירוט גם מה שנראה מובן מאליו.

כשמדובר בבעיות לשוניות כמו "תרגמת", כדאי לצרף משפט שמדגים את הבעיה בערך המועבר. אין מגבלת גודל על ההסבר (ומשום כך הוא גם לא מתאים לשמש כתקציר), ואם נחוץ, אפשר להגדיל את החלונית בה הוא נכתב כדי שיהיה נוח יותר לכתוב הסבר מפורט. ניתן להשתמש בקוד ויקי כלשהו בהסברים, כולל קישורים, רשימות, ותבניות. הסבר מפורט בכל העברה היה חוסך לפחות חלק מהרעש שמתחולל כעת ב"בירורים", ויהיה לטובת ויקיפדיה.

בכבוד - קיפודנחש 21:53, 10 במרץ 2022 (IST)

אציין גם שניתן להרחיב את תיבת הקלט שמשמשת להסבר, אם כי רק כלפי מטה ): ... רצוי להשאיר הסבר מפורט. בב"ח - קיפודנחש 03:40, 11 במרץ 2022 (IST)

לצורך העברה

שלום קיפודנחש,

תודה על תרומתך לוויקיפדיה. נמצא שהערך "לצורך העברה" שיצרת לא מתאים במצבו הנוכחי למרחב הערכים. הוא הועבר למרחב טיוטה להמשך העבודה, בתקווה שישופר כך שניתן יהיה להחזירו אל מרחב הערכים. הטיוטה זמינה בכתובת הבאה: טיוטה:לצורך העברה.

המלצה: יש לקרוא את הטיוטה בעין ביקורתית תוך שימת לב להערות בדף השיחה, למצוא ערכים טובים על נושאים דומים בוויקיפדיה ולנסות לעצב את הטיוטה לפי דוגמתם בצורה ובתוכן. חשוב לוודא שאין שגיאות כתיב, בעיות לשוניות, ניסוחים לא ברורים או תרגום מכונה. יש לוודא שהתוכן מגובה במקורות אמינים (באמצעות הערות שוליים). הערך צריך לנקוט נקודת מבט נייטרלית ולהכיל עובדות, ללא סופרלטיבים ודעות אישיות.

ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בה דברים נעשים בהסכמה. ניתן להיעזר ב"ידידים הוויקיפדים" להתייעצות ועזרה בחממה. כמו כן יש לנו "ייעוץ לשוני", מדריכי הסגנון וויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.

כאשר הטיוטה מוכנה למרחב הערכים, מומלץ לפתוח דיון חדש בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה".

תודה ובהצלחה!

הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון

האם ההודעה הזו נראית יותרטוב? קיפודנחש 01:22, 11 במרץ 2022 (IST)

כן זה נראה טוב בגלל ההדגשה אבל איפה ההסבר? כלומר איך זה אמור להיראות. גילגמש • שיחה 21:16, 11 במרץ 2022 (IST)

בטופס הזנתי "האם ההודעה הזו נראית יותרטוב?"

אם אתה מעדיף את החתימה בשורה נפרדת, אפשר. קיפודנחש 22:05, 11 במרץ 2022 (IST)

אולי עדיף שההדגשה תהייה הפוכה, כלומר, שיהיה כתוב "הסבר להעברת הדף והבעיות שדורשות תיקון: ההסבר". מה דעתכם? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:17, 11 במרץ 2022 (IST)

המרכוז וההדגשה לא באים לצעוק, אלא לסמן שזו כותרת של מה שבא בהמשך, כלומר ההסבר עצמו. העדפתי לא לפתוח סעיף חדש (נגיד עם ===), כדי לא להעיק על תוכן העניינים, ולהבהיר שהתבנית וההודעה שייכות שתיהן לאותה "חתימה".

אין צורך לשחק עם עיצובים או לצעוק/להדגיש מילה זו או אחרת. הצעתי להפרדת החתימה באה בעקבות שאלתו של גילגמש: אם החתימה הייתה מופיעה בשורה נפרדת, אולי היה יותר ברור מה גוף ההסבר. קיפודנחש 00:33, 12 במרץ 2022 (IST)

עשיתי שינוי יותר משמעותי: ההסבר לא נרשם בדף המשתמש, אלא בדף השיחה של הערך-לעתיד (כלומר הטיוטה). ביקשתי מגילגמש (מכל משתמשי הסקריפט למעשה) שישקיע בכתיבת הסבר רציני והנחיות לתיקון, ומקומו של הסבר כזה הוא בדף שיחת הערך, לא העורך. ההסבר מוצג גם בדף שיחת העורך, על ידי הכלל ההסבר בדף שיחת הטיוטה, אך לא נכתב בו ישירות. (ותודה לעלי שניקה אחרי). קיפודנחש 08:55, 12 במרץ 2022 (IST)

זה נשמע נכון, אבל אני מניח שכדאי כפעולה משלימה להכניס לתבניות שכן מניחים בדף שיחת המשתמש קישור לדף שיחת הטיוטה, לכתוב לו שהמשוב והדיון מתקיימים שם, לא? המהלך מחוכם בעיני גם כי אני מניח שברוב המקרים יצירה אוטומטית כך של דף שיחה תגרום, בברירת מחדל, לכך שמי שהעביר את הערך לטיוטה גם יעקוב אחריו ויקבל התראה מרשימת המעקב אם יגיבו לו שם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:49, 12 במרץ 2022 (IST)

לא בדקתי, אך לדעתי גם ללא יצירת דף השיחה, פעולת ההעברה ממילא מכניסה את הערך למעקב. לגבי קישור לדיון: אמור להיווצר סעיף "הסבר", ובאופן בו הכללה עובדת, לחיצה על "עריכת הפסקה" בשיחת המשתמש, פותחת את שיחת הערך לעריכה, כך שיש קישור לדיון. כמובן שרצוי ולא קשה לקשר גם מהתבנית - זה תמיד לאותו הסעיף. הצטרף בבקשה לדיון שפתחתי בוק:תב. אגב, אשמח אם תוודא שלא שיקרתי, ותיקח את הסקריפט לסיבוב "על רטוב", לראות איך נראית החבילה הכללית. בב"ח - קיפודנחש 02:27, 13 במרץ 2022 (IST)

ליל מנוחה, יש איזשהו גליץ' בסקריפט. ראה דוגמה בדף שיחת משתמש:79.178.145.132. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 02:37, 16 במרץ 2022 (IST)

תודה על הדיווח. טעות טפשית. תיקנתי, ואודה לך אם תוכל לבדוק ולאשר שזה עובד כשורה. בברכה - קיפודנחש 04:49, 16 במרץ 2022 (IST)

כשאשתמש בו בפעם הבאה אעדכנך בתוצאות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:52, 16 במרץ 2022 (IST)

החתימה שלך הוסרה, אבל כעת חתימת המעביר כפולה. ראה לדוגמה כאן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:52, 16 במרץ 2022 (IST)

לא בדיוק.

יש שתי חתימות, כפי שצריך: חתימה בדף שיחת העורך, ובדף שיחת הטיוטה. כיוון שהשני גם מוכלל בראשון, רואים שתיים.

שיניתי את הסדר כך:

• כותרת
• תבנית
• חתימה
• שורה שאומרת "ראה הסבר"
• ההסבר המוכלל, שכמובן גם הוא חתום. אנא בדוק וראה אם לא שברתי משהו, ואם מה שיש משביע רצון. בברכה -

קיפודנחש 21:22, 16 במרץ 2022 (IST)

מעולה, אנסה ואעדכן. תודה רבה על ההשקעה, מעריך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:48, 16 במרץ 2022 (IST)

אוקיי, כעת זה עובד מעולה, אם כי לדעתי כדאי להסיר את הרווח הגדול מדי בין התבנית הרגילה לבין השורה "הסבר וצריך תיקון" שאחריה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:59, 16 במרץ 2022 (IST)

הצץ בקוד המקור של דף השיחה. אפשר להציע שינויים. כרגע זה נראה כך:

==אמירה גרון==

{{הועבר לטיוטה|אמירה גרון}}

[[משתמש:התו השמיני|התו השמיני]] ♫ [[שיחת משתמש:התו השמיני|הבה נשוחח]] ♫ [[משתמש:התו השמיני/דיווח על טעויות|דיווח על טעויות]] 21:57, 16 במרץ 2022 (IST)

<p style="text-align:center;font-weight:bold;">הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון</p>

{{#lsth:שיחת טיוטה:אמירה גרון|הערך הועבר לטיוטה}}

כלומר כותרת, תבנית, חתימה, שורת הסבר, הכללה. בין כל שתיים מאלו, פעמיים "שורה חדשה" (שורה אחת בקודוויקי זה כמו רווח פשוט). אפשר למשל לוותר על <p>. שמתי אותו כי זו דרך נוחה למרכז את "הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון", ועל הדרך להדגישו. חשבתי להשתמש במקומו ב סעיף חדש, אבל זו בעיה, משום שקישורית "עריכת קודמקור" בסעיף כזה בדף השיחה לא מביאה לעריכת הדף הנכון. אפשר להשתמש באלמנטים עיצוביים אחרים, ואפשר גם לוותר לגמרי על הכותרת הזו. לי זה נראה מספיק טוב, אבל כאמור, אפשר להציע שינויים. בברכה - קיפודנחש 22:33, 16 במרץ 2022 (IST)

בסדר גמור, הבינותי. תודה רבה! התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:39, 16 במרץ 2022 (IST)

שוב העברה לטיוטה

שלום,

לא יודע מה עשיתם עם התבנית עכשיו היא לא מופיעה כלל. רק התקציר. תתקנו בבקשה. גילגמש • שיחה 21:10, 23 במרץ 2022 (IST)

גילגמש, אנא ספר איפה היית ומה עשית. תוכל להצביע על מקרה של תקלה? זה יעזור לטפל. לא נגעתי בתבנית או בסקריפט כבר זמן די רב (וכל מה שעשיתי בתבנית זה להעיף ה ה"לבינתיים" העילג). קיפודנחש 00:28, 24 במרץ 2022 (IST)

סליחה. עכשיו ראיתי. מסיבה לא ברורה, משתמש:חיים 7 החליט על דעת עצמו לבטל כל מה שעשינו, ובדרך שבר את הסקריפט. ביקשתי לפני זמן מה לבדוק שוב אם ההרשאה מתאימה לחיים והוא מתאים לה. מש:דגש, אשמח אם תבחן את הנושא שוב.

משתמש:Gilgamesh: החזרתי את מה שעשינו, כלומר ביטלתי את הביטול של חיים (תקוותי שלא תיפתח כאן מלחמה, ואם כן, אין לי כוונה להשתתף בה). אשר בבקשה שזה שוב עושה מה שצריך.

את הנזק שנגרם בזמן שהסקריפט היה שבור יש לתקן ידנית: חזור בבקשה לטיוטות שהעברת, והוסף את התבנית לסעיפים בדפי השיחה ידנית. לגבי העברת הדיונים לדפשיחה של הטיוטות - הפעל שיקול דעת. בברכה - קיפודנחש 00:41, 24 במרץ 2022 (IST)

<הוסר. דגש.> אני פתחתי דיון בדף השיחה והחזרתי לגרסה היציבה, אם יש לך מה לומר תאמר אותה שם • חיים 7 • שיחה • 00:42, 24 במרץ 2022 (IST)

משתמש:Gilgamesh: אנא חדל להשתמש בסקריפט, עד שהנושא יוברר. כרגע חיים שבר אותו שוב. בברכה - קיפודנחש 00:48, 24 במרץ 2022 (IST)

הסבר קצר: לבושתי, הסקריפט הזה לא היה ברשימת המעקב שלי - בדרך כלל איננו מצפים להשחתות או חבלות במרחב מדיה ויקי. נראה שהסקריפט שבור כבר כשלושה ימים. קיפודנחש 00:50, 24 במרץ 2022 (IST)

האמת שהופתעתי מאד שחיבלת בסקריפט כפי שכתבתי כבר בדף השיחה של הסקריפט. אך לאחר שחיבלת אפילו לא טרחת להכנס לדיון אלא חזרת שוב לעשות זאת. • חיים 7 • שיחה • 00:54, 24 במרץ 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ מיותר לנהל את השיח במונחים של השחתה וחבלה. אפשר וצריך לשמור על איפוק. נראה שחיים 7 מתנגד לשינויים שנערכו לאחרונה. מקובל לדון עניינית לגופן של התנגדויות ואין סיבה לחרוג מהסטנדרט ולדון לגופן של עורכות. מציע להימנע במיוחד מתקצירי עריכה לא ענייניים. לגופה של המחלוקת, אני תומך בשינויים שנערכו. עלי - שיחה 01:10, 24 במרץ 2022 (IST)

אין לי כוונה לנהל את הדיון כאן - התנצלתי בפני גילגמש על כך שהחמצתי את הביטול, ולא הזהרתי אותו, וביקשתי ממנו לתקן את הנזק ידנית. קיפודנחש 01:12, 24 במרץ 2022 (IST)

אני לא פנוי לבדוק את הקוד. לעצם הרשאת עורך ממשק, האחריות בעניינה מוטלת לפתחה של הבירוקרטים, ואם ייפתח דיון אבחן את הנושא בכפוף לאילוצי הזמן העומד לרשותי. עם זאת, ביטוי אחד שנכתב כאן מפר במובהק את כללי הקהילה, ולאחר שהסרתי אותו אני חוסם את חיים כאקט אזהרתי ל־4 שעות. דגש - שיחה 14:35, 24 במרץ 2022 (IST)