ויקיפדיה:פרלמנט – הבדלי גרסאות
פעם שניה |
|||
שורה 107: | שורה 107: | ||
# {{נגד}} 1, {{נגד}} 2, {{נגד}} 3, {{נגד}} 4. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 20:12, 11 ביוני 2018 (IDT) |
# {{נגד}} 1, {{נגד}} 2, {{נגד}} 3, {{נגד}} 4. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 20:12, 11 ביוני 2018 (IDT) |
||
# {{בעד}} 1; {{בעד}} 2; {{בעד}} 3; {{בעד}} 4. [[משתמש:Dvirross|דביר]] • [[שיחת משתמש:Dvirross|שיחה]] • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 20:13, 11 ביוני 2018 (IDT) |
# {{בעד}} 1; {{בעד}} 2; {{בעד}} 3; {{בעד}} 4. [[משתמש:Dvirross|דביר]] • [[שיחת משתמש:Dvirross|שיחה]] • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 20:13, 11 ביוני 2018 (IDT) |
||
# {{מתלבט}} 1; {{מתלבט}} 2; {{נגד}} 3; {{נגד}} 4. נראה לי הגיוני להימנע מתמונות כשאין כל קשר בין נושא הערך (כמו למשל [[מיוחד:הבדל/23174255|התמונה שהסרתי]] מהערך [[אחאות]] מסיבה זו). יחד עם זאת, להסתיר או למחוק תמונות בערכים הקשורים באופן מובהק (כמו למשל הערך [[שפיכה]] וערכים על איברים מיניים) – זו כבר צנזורה מוגזמת. מי שרוצה "להגן" על ילדיו מוזמן להתקין מסנן אינטרנט באמצעות מילות מפתח, כך שכל הערכים מהסוג הזה ייחסמו. זה בוודאי לא מתפקידה של ויקיפדיה לעשות זאת, מה גם שאם כבר רוצים להגן על ילדים, יותר חשוב לדעתי לצנזר ערכים |
# {{מתלבט}} 1; {{מתלבט}} 2; {{נגד}} 3; {{נגד}} 4. נראה לי הגיוני להימנע מתמונות עירום כשאין כל קשר בין נושא הערך לעירום (כמו למשל [[מיוחד:הבדל/23174255|התמונה שהסרתי]] מהערך [[אחאות]] מסיבה זו). יחד עם זאת, להסתיר או למחוק תמונות מיניות בערכים הקשורים באופן מובהק למיניות (כמו למשל הערך [[שפיכה]] וערכים על איברים מיניים) – זו כבר צנזורה מוגזמת. מי שרוצה "להגן" על ילדיו מוזמן להתקין מסנן אינטרנט באמצעות מילות מפתח, כך שכל הערכים מהסוג הזה ייחסמו. זה בוודאי לא מתפקידה של ויקיפדיה לעשות זאת, מה גם שאם כבר רוצים להגן על ילדים, יותר חשוב לדעתי לצנזר ערכים על אנסים/רוצחים סדרתיים למשל, זה הרבה יותר "לא חינוכי" מתמונות מיניות. אבל זה כמובן לשיקולו של כל הורה. ‏[[משתמש:Guycn2|Guycn2]] · [[שיחת משתמש:Guycn2|<span style="font-size: smaller; color: #48b84b;">☎</span>]] 20:26, 11 ביוני 2018 (IDT) |
||
#: (להסתיר ולמחוק הן שתי פעולות שונות מהותית). [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 23:51, 11 ביוני 2018 (IDT) |
#: (להסתיר ולמחוק הן שתי פעולות שונות מהותית). [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 23:51, 11 ביוני 2018 (IDT) |
||
#::[[משתמש:Guycn2|Guycn2]], שים לב שלהצעה יש "החרגות", הרביעית שבהן היא: "ערכים העוסקים בנושאים מיניים מובהקים", כך שההצעה לא אמורה להשפיע על ערכים מהסוג הזה. שים לב גם לשלושת ההחרגות האחרות. אוריאל, [[משתמש:Orielno|Orielno]] - [[שיחת משתמש:Orielno|שיחה]] 06:19, 12 ביוני 2018 (IDT) |
#::[[משתמש:Guycn2|Guycn2]], שים לב שלהצעה יש "החרגות", הרביעית שבהן היא: "ערכים העוסקים בנושאים מיניים מובהקים", כך שההצעה לא אמורה להשפיע על ערכים מהסוג הזה. שים לב גם לשלושת ההחרגות האחרות. אוריאל, [[משתמש:Orielno|Orielno]] - [[שיחת משתמש:Orielno|שיחה]] 06:19, 12 ביוני 2018 (IDT) |
||
# {{בעד}} 1, {{בעד}} 2, {{בעד}} 3, {{בעד}} 4. [[משתמש:א. שראל|א. שראל]] • [[שיחת משתמש:א. שראל|שיחה]] • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 20:42, 11 ביוני 2018 (IDT) |
# {{בעד}} 1, {{בעד}} 2, {{בעד}} 3, {{בעד}} 4. [[משתמש:א. שראל|א. שראל]] • [[שיחת משתמש:א. שראל|שיחה]] • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 20:42, 11 ביוני 2018 (IDT) |
||
# {{נגד}} 1; {{בעד}} 2; {{נגד}} 3; {{בעד}} 4 יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]]) 20:43, 11 ביוני 2018 (IDT) |
# {{נגד}} 1; {{בעד}} 2; {{נגד}} 3; {{בעד}} 4 יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]]) 20:43, 11 ביוני 2018 (IDT) |
||
# {{נגד}} 1, {{נגד}} 2, {{נגד}} 3, {{נגד}} 4. [[משתמש:יוניון ג |
# {{נגד}} 1, {{נגד}} 2, {{נגד}} 3, {{נגד}} 4. [[משתמש:יוניון ג'ק|יוניון ג'ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג'ק|שיחה]] 23:08, 11 ביוני 2018 (IDT) |
||
# {{בעד}} 1, {{נמנע}} ב-2, {{בעד}} 3, {{נמנע}} ב-4. [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 23:23, 11 ביוני 2018 (IDT) |
# {{בעד}} 1, {{נמנע}} ב-2, {{בעד}} 3, {{נמנע}} ב-4. [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 23:23, 11 ביוני 2018 (IDT) |
||
# {{בעד}} 1, {{בעד}} 2, {{בעד}} 3; אני מצביע {{בעד}} הצעה 4 (שאני מתנגד לה) למרות שהיא אוסרת להציג כל יצירת אמנות שיש בה, ואינה משאירה מקום לשיקול דעת, בהנחה שאם היא תיושם, תהיה הצבעה נגדית בתוך זמן קצר. האפשרות ההפוכה (להציג כל תמונת המחשה בלי שיקול דעת) גרועה יותר. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 23:50, 11 ביוני 2018 (IDT) |
# {{בעד}} 1, {{בעד}} 2, {{בעד}} 3; אני מצביע {{בעד}} הצעה 4 (שאני מתנגד לה) למרות שהיא אוסרת להציג כל יצירת אמנות שיש בה עירום, ואינה משאירה מקום לשיקול דעת, בהנחה שאם היא תיושם, תהיה הצבעה נגדית בתוך זמן קצר. האפשרות ההפוכה (להציג כל תמונת המחשה בלי שיקול דעת) גרועה יותר. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 23:50, 11 ביוני 2018 (IDT) |
||
# {{נגד}} 1, {{נגד}} 2, {{נגד}} 3, {{נגד}} 4. בברכה, [[משתמש:Easy n|Easy n]] - [[שיחת משתמש:Easy n|שיחה]] 00:24, 12 ביוני 2018 (IDT) |
# {{נגד}} 1, {{נגד}} 2, {{נגד}} 3, {{נגד}} 4. בברכה, [[משתמש:Easy n|Easy n]] - [[שיחת משתמש:Easy n|שיחה]] 00:24, 12 ביוני 2018 (IDT) |
||
# {{נגד}} 1, {{נגד}} 2, {{נגד}} 3, {{נגד}} 4 [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 00:47, 12 ביוני 2018 (IDT) |
# {{נגד}} 1, {{נגד}} 2, {{נגד}} 3, {{נגד}} 4 [[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 00:47, 12 ביוני 2018 (IDT) |
||
שורה 128: | שורה 128: | ||
# {{בעד}} 1; {{בעד}} 2; {{בעד}} 3; {{בעד}} 4. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 09:41, 12 ביוני 2018 (IDT) |
# {{בעד}} 1; {{בעד}} 2; {{בעד}} 3; {{בעד}} 4. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 09:41, 12 ביוני 2018 (IDT) |
||
# {{בעד}} 1; {{בעד}} 2; {{בעד}} 3; {{בעד}} 4. [[משתמש:מוטיאל|מוטיאל]] - [[שיחת משתמש:מוטיאל|שיחה]] 10:58, 12 ביוני 2018 (IDT) |
# {{בעד}} 1; {{בעד}} 2; {{בעד}} 3; {{בעד}} 4. [[משתמש:מוטיאל|מוטיאל]] - [[שיחת משתמש:מוטיאל|שיחה]] 10:58, 12 ביוני 2018 (IDT) |
||
==תוצאות== |
==תוצאות== |
||
יפורסמו בהמשך. |
יפורסמו בהמשך. |
גרסה מ־10:58, 12 ביוני 2018
פרלמנט | ארכיון הדיונים וההצבעות | רשימת הצבעות |
הפרלמנט של ויקיפדיה הוא המקום שבו נערכות ההצבעות על המדיניות של ויקיפדיה העברית, בעוד שדיונים רחבים יותר מתקיימים במזנון או בדף אחר. התפיסה הכללית של ויקיפדיה גורסת שיש למעט בהצבעות ככל האפשר ולנסות להגיע להסכמה רחבה שלא באמצעות ההצבעה, שכן יש בה כפייה של רוב על המיעוט. ברם, לעיתים יש ויכוחים חשובים ומהותיים שלא ניתן להכריעם באמצעות דיון בלבד, ועל כן יש לקיים הצבעה.
הדיונים נועדו לקבוע את מדיניותה של ויקיפדיה העברית. בסיום הדיון נערכת הצבעה. תוצאות ההצבעה מחייבות את כולם ועל פיהן נקבעת המדיניות. בתחילת ההצבעה יש להכריז עליה. הדיונים וההצבעות ייערכו ב"אולם המליאה" בתת-פסקה.
- דיון מקדים – הצעה תועבר לפרלמנט רק לאחר דיון מקדים ממושך, ורק לאחר שנמצאו חמישה תומכים בנוסח הסופי המועלה להצבעה.
- פתיחת הצבעה – עם פתיחת ההצבעה, יש לציין בראשה את התאריך והשעה של פתיחת ההצבעה.
- בעלי זכות ההצבעה – רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה – אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה. כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול.
- מינימום משתתפים – על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 ויקיפדים.
- משך ההצבעה – משך ההצבעה הוא שבוע בדיוק.
- פרק זמן מינימלי בין הצבעות חוזרות – פרק הזמן המינימלי להצבעה חוזרת הוא חודשיים.
- הצבעות הדורשות רוב מיוחס – לשם שינוי או ביטול מדיניות שנקבעה בפרלמנט בעבר דרוש רוב מיוחס של 60% ממשתתפי ההצבעה (למעט נמנעים). הצבעות אחרות בפרלמנט דורשות רוב רגיל. במקרה של תיקו ההצעה נופלת.
בהכרעה בין יותר משתי אפשרויות משתמשים בחציון או בשיטת שולצה, על פי ההסברים בויקיפדיה:פרלמנט/הכרעה.
קביעת מדיניות ביחס לתמונות שפרסומן באופן גלוי שנוי במחלוקת
- תאריך תחילת ההצבעה: 19:11, 11 ביוני 2018 (IDT)
- תאריך סיום ההצבעה: 19:10, 18 ביוני 2018 (IDT)
הצבעה בשיטת שולצה בין ארבע אפשרויות:
- חלופה א' - הסתרה של כל תמונות העירום בוויקיפדיה.
- חלופה ב' - החלפה או הסתרה של תמונות וציורי עירום בהתאם להחרגות ולהחלטה שתתקבל בהצבעה המשנית (להלן).
- חלופה ג' - לא לקבוע מדיניות בעניין (השארת המצב הקיים).
- חלופה ד' - כל תמונה שתובא בערך, לרבות צילומים, סרטונים, פסלים, יצירות אמנות, איורים, תחריטים וכל אמצעי חזותי אחר, בכל נושא לרבות תכנים מיניים, תוצג באופן גלוי לחלוטין. יוצאי דופן לעניין זה הם פריטים שיש הגבלה חוקית על הצגתם.
הגדרת 'עירום' (הרלוונטית עבור חלופות א' וב') הינה חשיפה של אזור הערווה (מלפנים ומאחור) אצל גברים ונשים, ו/או חזה חשוף אצל נשים, איברים שקיימת הסכמה חברתית שחשיפתם בציבור נחשבת למגונה. חלופה ד' אוסרת הסתרת תמונות גם מסיבות שאינן קשורות בעירום.
הצבעה משנית
ערכים שההצעה המהווה את חלופה ב' לעיל אינה תקפה לגביהם (החרגות)
ההצעה להלן אינה מתייחסת למקרים הבאים:
- ערכים העוסקים ביצירות אמנות חזותית, כמו ציור או פיסול, וכן יצירה קולנועית או טלוויזיונית.
- ערכים העוסקים באמני ציור ופיסול או באסכולות אמנותיות וכדומה.
- ערכים העוסקים בממצאים ארכאולוגים שבהם עירום.
- ערכים העוסקים בנושאים מיניים מובהקים, שברור לנכנסים אליהם שהם עשויים להיחשף בהם לציורים או לתמונות כאלה. כך למשל: תרשימים אנטומיים בערכים הרלוונטיים לאותם תרשימים. כמו התרשים שבערך פין.
במקרים אלה יש לדון בנפרד, אם תעלה דרישה כזו, כפי שנעשה לאחרונה ביחס לערך שפיכה. ההצעה עוסקת בשאר הערכים, שבהם סביר להניח שקוראים רבים אינם מצפים לראות תמונות וציורי עירום.
ניסוח ההצעה המשנית
ההצעה מתפצלת לארבע הצעות, שעל כל אחת מהן יצביעו בפני עצמה. להצבעות אלה יש תוקף רק אם חלופה ב' נבחרה בהצבעה הראשית.
דיונים מקדימים
- הדיון שנערך במזנון: ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 396#קביעת מדיניות לפרסום תמונות וציורי עירום
- הדיון על גיבוש ההצעה: שיחת משתמש:יאיר דב/טיוטה
דיון נוכחי
במידה והחלטה ד' תתקבל, כלומר אין יותר הגבלה על תמונות:
- האם ניתן בדף השיחה להגיע להחלטת רוב שלא להציג למשל תמונת עירום ספציפית גם אם אין חלופה?
- האם ניתן בדף השיחה להגיע להחלטת רוב להסתיר תמונה ספציפית?
Assafn • שיחה 01:02, 12 ביוני 2018 (IDT)
- לא כל תמונה חייבים להציג, אבל יהיה אסור להציג תמונות מוסתרות. ובהזדמנות זו אני מדגיש נקודה שאולי פיספסת: חלופה ד' אוסרת על הסתרת תמונות. ללא קשר לעירום: אם תתקבל חלופה ד', תוסר ההסתרה גם מתמונות שעלולות לגרום התקף אפילפטי (ומוסתרות אפילו בוויקיפדיה האנגלית[1] ומתמונות של גופות.[2][3] בדף השיחה יהיה ניתן להחליט רק אם להציג תמונה גלויה, או לא להציג אותה בכלל. בברכה, גנדלף - 04:08, 12/06/18
- שלא תחשבו לרגע שאם הצעה ד' תתקבל יוכלו המתנגדים לעבור ולהסיר כל תמונה שלא נראית להם ובכך בעצם לממש את הצעה א'! זה לא יקרה. כברירת מחדל כל תמונה שיש היום בערכים תשאר, וגלויה, ומי שירצה להסיר יצטרך לשכנע את הקהילה בדף השיחה מדוע לדעתו יש להסיר את התמונה. אחרת כל ההצבעה תהיה חוכא ואטלולא. ואגב, ראיתי תמונה של עובר מת ונשארתי בחיים. מה ההפחדות האלה? בורה בורה - שיחה 06:16, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בורה, זה שיש לך קיבה חזקה לא אומר שכך קורה גם אצל האחרים. בכל מקרה החלטות שמונעות דיון של הקהילה הן קיצוניות בעיני. תמיד עדיף לחוקק קווים מנחים עם אפשרות לדון באופן פרטני על כל מקרה. חבל שאין אופציה כזו גם כאן, לדעתי כל החלטה שלא תעבור חוץ מג' תפגע בויקיפדיה. 08:45, 12 ביוני 2018 (IDT)
- שלא תחשבו לרגע שאם הצעה ד' תתקבל יוכלו המתנגדים לעבור ולהסיר כל תמונה שלא נראית להם ובכך בעצם לממש את הצעה א'! זה לא יקרה. כברירת מחדל כל תמונה שיש היום בערכים תשאר, וגלויה, ומי שירצה להסיר יצטרך לשכנע את הקהילה בדף השיחה מדוע לדעתו יש להסיר את התמונה. אחרת כל ההצבעה תהיה חוכא ואטלולא. ואגב, ראיתי תמונה של עובר מת ונשארתי בחיים. מה ההפחדות האלה? בורה בורה - שיחה 06:16, 12 ביוני 2018 (IDT)
- שאלה על חלופה ב', למה אומרים שזו לא הסתרה גורפת?
נניח פסל דוד לפי הצבעה שנייה מדובר במקרה 4 ולכן אם בחרו בהצעה הראשונה ב' וגם בהצעה שניה 4 התמונה תוסתר. אם בחרו בהצעה ב' ללא 4, אין שום קריטריון החרגה העונה על התמונה ולכן היא תוסתר לפי ברירת המחדל של הצעה ב' "החלפה או הסתרה של תמונות וציורי עירום בהתאם להחרגות". Assafn • שיחה 08:53, 12 ביוני 2018 (IDT)
- אסף, שים לב היטב להחרגות. בהחרגה 1 נאמר: "ההצעה אינה מתייחסת לערכים העוסקים ביצירות אמנות חזותית כמו ציור או פיסול...". משמעות החרגה זו היא שהתמונה בערך פסל דוד לא תוסתר. יאיר דב • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 09:24, 12 ביוני 2018 (IDT)
- שאלה הבהרה על החלק השני
אם לא יתקבל סעיף ב' האם זה אומר שלא ניתן להציג את התמונה כלל או שהיא תוצג שלא בהסתרה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:47, 12 ביוני 2018 (IDT)
- תלוי מה יתקבל המקום ב'. אם יתקבל א' אי אפשר להציג כלל, אם יתקבל ד' אסור להסתיר כלל. אם ג' אז כמו עכשיו. אין כאן אפשרות של אפור. Assafn • שיחה 08:55, 12 ביוני 2018 (IDT)
- השאלה היא בנוגע להצבעה השנייה סעיף ב'. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:36, 12 ביוני 2018 (IDT)
- היא נקראת "מקרה 2". אם סעיף ב' יתקבל בהצבעה הראשונה אך מקרה 2 ידחה, אז לגביו לא תיקבע מדיניות חדשה. כלומר ניתן להציג את התמונה. או להסתיר או להסיר, לפי שיקול הדעת וטוב הטעם. בברכה, גנדלף - 10:08, 12/06/18
- השאלה היא בנוגע להצבעה השנייה סעיף ב'. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:36, 12 ביוני 2018 (IDT)
ההצבעה
הצבעה ראשונה
הצבעה בשיטת שולצה בין ארבע אפשרויות:
- חלופה א' - הסתרה של כל תמונות העירום בוויקיפדיה.
- חלופה ב' - החלפה או הסתרה של תמונות וציורי עירום בהתאם להחרגות (לעיל) ולהחלטה שתתקבל בהצבעה המשנית (להלן).
- חלופה ג' - לא לקבוע מדיניות בעניין (השארת המצב הקיים).
- חלופה ד' - כל תמונה שתובא בערך, לרבות צילומים, סרטונים, פסלים, יצירות אמנות, איורים, תחריטים וכל אמצעי חזותי אחר, בכל נושא לרבות תכנים מיניים, תוצג באופן גלוי לחלוטין. יוצאי דופן לעניין זה הם פריטים שיש הגבלה חוקית על הצגתם.
יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.
את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:
- ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
- בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
- ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
- גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
- (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.
ההצבעה הראשונה
- באגד יאיר דב • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 20:02, 11 ביוני 2018 (IDT)
- דגבא. הוויקיפדיה היחידה ביקום שמצנזרת תמונות. די לזה. בורה בורה - שיחה 20:10, 11 ביוני 2018 (IDT)
- אבגד. דביר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 20:12, 11 ביוני 2018 (IDT)
- דגבא. מספיק לְמַכְלֵל את ויקיפדיה. מה שנחשב "מגונה" בעיני אנשים מסוימים נחשב לגיטימי לחלוטין בעיני אחרים. החלופה הקיצונית א' (וגם חלק מחלופה ב') נותנת לגיטימציה להסתרת כל תמונה שמסיבה כזו או אחרת מיעוט חושב שהיא לא ראויה. Guycn2 · ☎ 20:17, 11 ביוני 2018 (IDT)
- דגבא Nirvadel - שיחה 20:32, 11 ביוני 2018 (IDT)
- בא(גד) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:40, 11 ביוני 2018 (IDT)
- אבגד. א. שראל • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 20:44, 11 ביוני 2018 (IDT)
- גדבא. יוניון ג'ק - שיחה 23:05, 11 ביוני 2018 (IDT)
- באגד. Mbkv717 • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 23:18, 11 ביוני 2018 (IDT)
- בגאד. אפשרות ד' היתה עדיפה לאין ערוך על כל אפשרות אחרת בידיו של עורך אחראי. אלא שכאן יתפתח מרוץ לתחתית. עוזי ו. - שיחה 23:44, 11 ביוני 2018 (IDT)
- גדבא לדעתי ההצבעה עוד לא בשלה ואין אפשרות מתונה, אני באמת נגד חשיפת תמונות מסויימות אבל הקיצוניות הגורפת של החלפת תמונות של פסלים וציורים ב-א', ו-ב' מכריחה אותי להעדיף ד. Assafn • שיחה 23:51, 11 ביוני 2018 (IDT)
- בהצבעה ב' בפירוש לא מדובר בהחלפה גורפת של פסלים וציורים. הושקעו מאמצים בניסוח ההצעה כדי להביא לכך שמי שנכנס לערך שאינו קשור במהותו לעירום לא יופתע מעירום, לא מעבר לזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 23:57, 11 ביוני 2018 (IDT)
- לפי הבנתי מדובר על החלפה גורפת אלא אם כן התמונה עונה לקריטריון המשנה ואז רק מסתירים. Assafn • שיחה 00:43, 12 ביוני 2018 (IDT)
- אסף, שים לב שלהצעה ב' הוצמדו מספר החרגות, שמכסות למעשה את כל המקרים שבהם המשתמש מודע לכך שהוא צפוי להיחשף לציור, תמונה או פסל של עירום. במילים אחרות, לא יוסרו או יוסתרו תמונות וציורים מערכים שצפוי שהמשתמש יפגוש בהם תמונות וציורים אלו. יאיר דב • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 08:02, 12 ביוני 2018 (IDT)
- לפי הבנתי מדובר על החלפה גורפת אלא אם כן התמונה עונה לקריטריון המשנה ואז רק מסתירים. Assafn • שיחה 00:43, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בהצבעה ב' בפירוש לא מדובר בהחלפה גורפת של פסלים וציורים. הושקעו מאמצים בניסוח ההצעה כדי להביא לכך שמי שנכנס לערך שאינו קשור במהותו לעירום לא יופתע מעירום, לא מעבר לזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 23:57, 11 ביוני 2018 (IDT)
- דגבא. בברכה, Easy n - שיחה 00:23, 12 ביוני 2018 (IDT)
- דג. Eladti - שיחה 00:48, 12 ביוני 2018 (IDT)
- גדב Shannen - שיחה 02:41, 12 ביוני 2018 (IDT)
- גדב דוד שי - שיחה 06:11, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בגאד. אוריאל, Orielno - שיחה 06:19, 12 ביוני 2018 (IDT)
- אבגד. Eladkarmel - שיחה 07:27, 12 ביוני 2018 (IDT)
- דגב שנילי - שיחה 07:41, 12 ביוני 2018 (IDT)
- אבגד Tshuva - שיחה 08:19, 12 ביוני 2018 (IDT)
- ב. להנגיש את הויקיפדיה והערכים למקסימום קוראים. לפי הבנתי זו המטרה העליונה אם יש צורך להקדיש מחשבה ותשומת לב לבחירת תמונות יש בכך מן החיוב. ההצעה מאוזנת ולפי הבנתי איננה בגדר צנזורה נטעדי - שיחה 08:25, 12 ביוני 2018 (IDT)
- ג(באד) הייתי מעדיף ב, אם רק היה שם מקום כלשהו לשיקול דעת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:49, 12 ביוני 2018 (IDT)
- יונה, בנוסח הצעה ב' נכתב מספר פעמים: "אם תתעורר מחלוקת בשאלה אם החלופה ממחישה את המידע המופיע בערך באותה מידה כמו המחשת הציור או התמונה השנויים במחלוקת, הדבר ייקבע על פי הרוב בדף שיחת הערך". זה נחשב 'מקום כלשהו לשיקול דעת' כפי שכתבת, הלא כן? יאיר דב • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 09:30, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בג(דא) אמא של גולן - שיחה 08:58, 12 ביוני 2018 (IDT)
- אבג יהודי מהשומרון - שיחה 09:04, 12 ביוני 2018 (IDT)
- ג. מוטב שכל מקרה יידון לגופו. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 09:07, 12 ביוני 2018 (IDT)
- גדבא. עדיף שכל מחלוקת תהיה לגופו של ערך (האם התמונה מתאימה), ואם מתאימה אז יש להציגה. Dovno - שיחה 09:09, 12 ביוני 2018 (IDT)
- באג. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 09:41, 12 ביוני 2018 (IDT)
- גב דוד א. - שיחה 10:06, 12 ביוני 2018 (IDT)
- אבג מוטיאל - שיחה 10:50, 12 ביוני 2018 (IDT)
הצבעה שנייה
במידה ואפשרות ב' תיבחר, בעד/נגד ההצעות הבאות:
מקרה 1: ציור או תמונת עירום שאינם ממחישים באופן מדויק את המידע המופיע בערך, כגון תיאור סצנה מן העבר הרחוק שלא ניתן לדעת באופן מדויק כיצד אכן הייתה, אם תימָצא להם חלופה הממחישה את המידע בערך באותה מידה, ואשר אין פרסומה בציבור שנוי במחלוקת (דהיינו שאינה נכללת בהגדרת 'עירום' [ראו לעיל]) - תועדף החלופה. אם תתעורר מחלוקת בשאלה אם החלופה ממחישה את המידע המופיע בערך באותה מידה כמו המחשת הציור או התמונה השנויים במחלוקת, הדבר ייקבע על פי הרוב בדף שיחת הערך.
מקרה 2: ציור או תמונת עירום שאינם ממחישים באופן מדויק את המידע המופיע בערך, כגון תיאור סצנה מן העבר הרחוק שלא ניתן לדעת באופן מדויק כיצד אכן הייתה, ולא נמצאה להם חלופה הולמת שממחישה את נושא הערך באותה מידה (ע"פ התנאים הנ"ל במקרה 1), ואשר אין פרסומה שנוי במחלוקת - הציור או התמונה המקוריים יוצגו בתצוגה מוסתרת.
מקרה 3: ציור או תמונה הממחישים את המידע המופיע בערך באופן מדויק, אם ניתן למצוא להם חלופה שוות ערך מבחינת דיוק ההמחשה, ואשר אין פרסומה שנוי במחלוקת - תועדף החלופה.
מקרה 4: ציור או תמונה הממחישים את המידע המופיע בערך באופן מדויק, ולא נמצאה להם חלופה הולמת שממחישה את נושא הערך באותה מידה (ע"פ התנאים הנ"ל במקרה 1) - הציור או התמונה המקוריים יוצגו בתצוגה מוסתרת.
יש לפרט את ההצבעה ביחס לכל מקרה. לדוגמה: בעד 1; נגד 2; מתלבט 3; נמנע 4.
ההצבעה השנייה
- בעד 1; בעד 2; בעד 3; בעד 4. יאיר דב • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 20:01, 11 ביוני 2018 (IDT)
- נגד 1, נגד 2, נגד 3, נגד 4. בורה בורה - שיחה 20:12, 11 ביוני 2018 (IDT)
- בעד 1; בעד 2; בעד 3; בעד 4. דביר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 20:13, 11 ביוני 2018 (IDT)
- מתלבט 1; מתלבט 2; נגד 3; נגד 4. נראה לי הגיוני להימנע מתמונות עירום כשאין כל קשר בין נושא הערך לעירום (כמו למשל התמונה שהסרתי מהערך אחאות מסיבה זו). יחד עם זאת, להסתיר או למחוק תמונות מיניות בערכים הקשורים באופן מובהק למיניות (כמו למשל הערך שפיכה וערכים על איברים מיניים) – זו כבר צנזורה מוגזמת. מי שרוצה "להגן" על ילדיו מוזמן להתקין מסנן אינטרנט באמצעות מילות מפתח, כך שכל הערכים מהסוג הזה ייחסמו. זה בוודאי לא מתפקידה של ויקיפדיה לעשות זאת, מה גם שאם כבר רוצים להגן על ילדים, יותר חשוב לדעתי לצנזר ערכים על אנסים/רוצחים סדרתיים למשל, זה הרבה יותר "לא חינוכי" מתמונות מיניות. אבל זה כמובן לשיקולו של כל הורה. Guycn2 · ☎ 20:26, 11 ביוני 2018 (IDT)
- (להסתיר ולמחוק הן שתי פעולות שונות מהותית). עוזי ו. - שיחה 23:51, 11 ביוני 2018 (IDT)
- Guycn2, שים לב שלהצעה יש "החרגות", הרביעית שבהן היא: "ערכים העוסקים בנושאים מיניים מובהקים", כך שההצעה לא אמורה להשפיע על ערכים מהסוג הזה. שים לב גם לשלושת ההחרגות האחרות. אוריאל, Orielno - שיחה 06:19, 12 ביוני 2018 (IDT)
- (להסתיר ולמחוק הן שתי פעולות שונות מהותית). עוזי ו. - שיחה 23:51, 11 ביוני 2018 (IDT)
- בעד 1, בעד 2, בעד 3, בעד 4. א. שראל • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 20:42, 11 ביוני 2018 (IDT)
- נגד 1; בעד 2; נגד 3; בעד 4 יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:43, 11 ביוני 2018 (IDT)
- נגד 1, נגד 2, נגד 3, נגד 4. יוניון ג'ק - שיחה 23:08, 11 ביוני 2018 (IDT)
- בעד 1, נמנע ב-2, בעד 3, נמנע ב-4. Mbkv717 • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 23:23, 11 ביוני 2018 (IDT)
- בעד 1, בעד 2, בעד 3; אני מצביע בעד הצעה 4 (שאני מתנגד לה) למרות שהיא אוסרת להציג כל יצירת אמנות שיש בה עירום, ואינה משאירה מקום לשיקול דעת, בהנחה שאם היא תיושם, תהיה הצבעה נגדית בתוך זמן קצר. האפשרות ההפוכה (להציג כל תמונת המחשה בלי שיקול דעת) גרועה יותר. עוזי ו. - שיחה 23:50, 11 ביוני 2018 (IDT)
- נגד 1, נגד 2, נגד 3, נגד 4. בברכה, Easy n - שיחה 00:24, 12 ביוני 2018 (IDT)
- נגד 1, נגד 2, נגד 3, נגד 4 Eladti - שיחה 00:47, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בעד 1; בעד 2; בעד 3; בעד 4 Shannen - שיחה 02:45, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בעד 1; בעד 2; בעד 3; בעד 4. כמובן, עלולים עדיין להתעורר ויכוחים לגבי מתי כללים אלו מתקיימים ומתי לא, אבל בתור כללי אצבע ועקרונות על פיהם יתנהלו הדיונים אם יתקיימו, זה נראה לי טוב. אוריאל, Orielno - שיחה 06:19, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בעד 1; בעד 2; בעד 3; בעד 4. Eladkarmel - שיחה 07:27, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בעד X 4 Tshuva - שיחה 08:23, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בעד 1; בעד 2; בעד 3; בעד 4. נטעדי - שיחה 08:27, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בעד 1; בעד 2; בעד 3; נגד 4. שימו לב להחרגות. לדעתי מה שנשאר ואנחנו מצביעים עליו הוא בעצם ערכי התנ"ך. אמא של גולן - שיחה 09:00, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בעד 1; בעד 2; בעד 3; בעד 4. יהודי מהשומרון - שיחה 09:02, 12 ביוני 2018 (IDT)
- נגד 1, נגד 2, נגד 3, נגד 4. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 09:08, 12 ביוני 2018 (IDT)
- נגד 1, נגד 2, נגד 3, נגד 4. Dovno - שיחה 09:09, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בעד 1; בעד 2; בעד 3; בעד 4. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 09:41, 12 ביוני 2018 (IDT)
- בעד 1; בעד 2; בעד 3; בעד 4. מוטיאל - שיחה 10:58, 12 ביוני 2018 (IDT)
תוצאות
יפורסמו בהמשך.