ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:גזענות

בעת תחילת ההצבעה יש להציב {{ס:התחלת הצבעה}} בראש הדף, ולהסיר הסבר זה.

הקדמה

המחלוקת נוגעת לניסוחו של פתיח הערך ועיקרה , האם להשאיר את הפתיח הקיים על כנו , או להחליפו בפתיח שונה.

דיונים קודמים

שיחה:גזענות

המשך הדיון

אכן הועלו הצעות מעניינות , חלקן מנוסחות היטב כמו זו של עדירל , אבל חוסר היכולת להגיע להצעה מוסכמת , יוצר מצב סטטי שלטעמי לגמרי אין לו מקום , כיוון שהניסוח הקיים הינו רעוע , קלוקל ומוטעה וככזה מטיל כתם על המיזם ועל עבודתם של התורמים לו. לכן אני רואה לנכון , קודם כל לבצע החלפה של הפתיח הקיים ומכאן ההצבעה. אין ספק שהנושא נדון מעל ומעבר למה שנהוג בויקיפדיה בויכוחים דומים ולא הושגה הכרעה.דרול * שיחה ו 00:39, 25 במרץ 2011 (IST)

קצת אירוני שגזען פותח הצבעת מחלוקת זו. Rhone •‏ 03:29, 25 במרץ 2011 (IST)

ואם יהודי יפתח הצבעת מחלוקת על הערך יהדות? וימני יפתח הצבעת מחלוקת על הערך ימין (פוליטיקה)? ‏YHYH ۩ שיחה 03:42, 25/03/2011

קצת אירוני שמפעיל מערכת בויקיפדיה , לא יודע שאין להשתמש בטענות אד הומינם בדיונים על ערכים.דרול * שיחה ו 09:15, 25 במרץ 2011 (IST)

אולי, אבל חשוב להראות מהיכן מגיעה המוטיבציה לתקן את הערך, ולאיזה עולם עמדות מוסרי שייכת ההשקפה הדוגלת בתיקון הערך על פי ההצעה. אגב, לא בטוח שזו טענת אד הומינם לחלוטין. "אתה מכוער, לכן אסור לך לדבר על גזענות" היא כשל אד הומינם טיפוסי. "אתה מאמין בעליונות הגזע הלבן, לכן עדיף שתמשוך ידך מהעיסוק בערך גזענות בוויקיפדיה העברית" נשמע קצת פחות כושל. אני גם מבקש שלא ישתמע מהדברים שהמשתמש דרול הוא מכוער. איני מכיר אותו ואיני יודע כיצד הוא נראה וחזקה עליו שהוא יפה באופן סביר. היה מדובר רק בדוגמה. פומפריפוזה - שיחה 09:26, 25 במרץ 2011 (IST)

אם אני מבין נכון את הניסוחים המתפתלים , אתה מנסה להכשיר כאן טענות אד הומינם? לא פשוט יותר היה לטעון לאוטוביוגרפיות?דרול * שיחה ו 10:42, 25 במרץ 2011 (IST)

לא בטוח שאתה מבין נכון. לבקש מגזען מוצהר להתרחק מערכים הנוגעים בגזענות ממש לא דומה לבקשה מיהודי להתרחק מערכים הנוגעים ביהדות או מחולה (או רופא) להתרחק מערכים הנוגעים בבריאות ומחלות. לקרוא לבקשה כזו "אד הומינם" זו דמגוגיה לשמה.

במידה והצהרתך על עצמך כגזען היא ניסיון להומור, אומר ש א) לא מצחיק, ו ב) טוב תעשה אם תחביא את ההלצה הזו לפחות עד סיום הדיון הנוכחי. קיפודנחש - שיחה 06:36, 27 במרץ 2011 (IST)

אני טענתי שאני בהחלט גזען , על פי ההגדרה המטומטמת להפליא הקיימת כרגע בערך הגורסת גזענות כאבחנה בין אוהדי הכוח ר"ג לאוהדי הפועל נתניה. מעבר לזה , אני בקי מאוד בנושא ולומד אותו שנים , גם מההיבט האקדמי וגם מבחינה של מגמות בשטח ואני יכול להבטיח לך כי בין החברים הרבים בתנועות הגזעניות האמיתיות , ישנם רבים רהוטים ונבונים כמלוא הנימה שיכלו לתרום לערך , הרבה יותר משתרמו אלו שהביאו אותו למצבו העלוב.דרול * שיחה ו 12:20, 27 במרץ 2011 (IST)

שתי אפשרויות?

לא אהבתי את שתי הגרסאות המוצעות, זו הקיימת היא בעייתית ונראית לי קצת לא נכונה: "הוצאה מן הכלל, הגבלה או העדפה של בני אדם, בנימוקים של ... השתייכות לקבוצה אחרת" האם כל מי שיש לו העדפה/הגבלה ביחס לקבוצות מסוימות הוא גזען? זה קצת מוגזם.
אבל זו של דרול מגדירה כגזענות רק דרוויניזם חברתי, היא אפילו לא כוללת את האפרטהייד (למרות שנטען שהיא כן).
אני, על פי כל מה שראיתי פה, הייתי מגדיר גזענות כ-"הוצאה מן הכלל, הגבלה או העדפה של בני אדם כתוצאה מייחוס ערך להבדלים, ממשיים או מדומים, בין גזעים או קבוצות אתניות." אז מה אני אמור לעשות? יְשֻׁרוּן • שיחה 21:30, 26 במרץ 2011 (IST)

אכן שתי האפשרויות גם יחד אינן תואמות את מה שלימודו אותי. גזענות היא אפליה על רקע מוצא. לא בהכרח גזע (להבדיל, כאילו, מתת גזע או מעם) ולא על רקע כל השתייכות שהיא (אפליית עניים או הומואים היא אפלייה מכוערת אבל לא גזענות).

אני מסכים אם שניכם. אולי רצוי שישרון ינסח פתיח ויציא אותו בדף השיחה של הערך ואם לא תהיינה התנגדויות משמעותיות , ניתן יהיה לשנות את הערך ללא הצבעה.דרול * שיחה ו 07:59, 27 במרץ 2011 (IST)

בשלב זה נראה שאפשר לסגור את המחלוקת, שכן בדף השיחה של הערך עצמו יש הצעת פשרה שנראית כמקובלת על שני הצדדים. רונן א. קידר - שיחה 12:47, 27 במרץ 2011 (IST)

אני אשמח לסגור את המחלוקת, מיד כשהפשרה תאושר, והערך יעודכן בהתאם.דרול * שיחה ו 15:13, 27 במרץ 2011 (IST)

כיוון אחר

• הניסוח הנוכחי של הפתיח אינו מקובל עלי, אולם, גם בניסוח המוצע יש חסרונות מהותיים.
• הבעיות העיקריות בנושא נובעות מכך שביסודו של דבר הוגדרה הגזענות על בסיס צר וגם על בסיס הנחות שלא אומתו באופן מדעי ורק לאחר מכן נעשו הרחבות של ההגדרה שלעתים אינן מקובלות על הכל.
• לכן, אני סבור שיש לתת בפיסקת הפתיחה הגדרה מצומצמת המקובלת על הכל (כלומר הגדרה שכל מי שעומד בה נחשב ללא כל ספק גזען) ולהוסיף באותה פיסקה עצמה ציון כי קיימות הרחבות להגדרה מצומצמת זו שחלקן לפחות מקובלות על ציבור רחב. סיכום של עיקר ההרחבות (במיוחד אלה המקובלות על ציבור רחב) יש להוסיף במסגרת פיסקה (שתהיה חלק מן הפתיח)הבאה מיד לאחר פיסקת הפתיחה.
• כל הסתייגות מהבסיס ה"מדעי" לגזענות יש לכלול בפיסקאות הבאות של הפתיח או בהמשך הערך ולא לסרבל בהן את הפיסקה הראשונה.
• הנוסח של הפיסקה הראשונה בפתיח שחייבת להיות קצרה, ברורה ולא מתוחכמת, יכול להיות מאושר בהצבעה. לא כן ההמשך שיבוא בפיסקה הבאה (או בפיסקאות הבאות) של הפתיח שיהיו ניתנות לעריכה כרגיל, ללא צורך בהצבעה נוספת.

--Act - שיחה 09:43, 28 במרץ 2011 (IST)

עמדת הצד הראשון

לשנות את ניסוח הפתיח לניסוח הבא: "גזענות היא התבטאות או מעשה הנובעים מהטענה לפיה בני האדם מחולקים לגזעים שונים מבחינה גנטית או ביולוגית , כאשר קיימים בינהם גזעים נעלים וגזעים נחותים. על פי הדוגלים בגזענות , שיוכו הגיזעי של האדם משפיע על אופיו , תבונתו והתנהגותו. הגזענות בצורתה המודרנית הופיעה לראשונה באירופה באמצע המאה ה19 והפכה להיות אידיאולוגיה פוליטית מרכזית במאה העשרים , במיוחד בגרמניה הנאצית. החל מסוף המאה ה20, מכונות גם אפליות על בסיס אתני או לאומי כגזענות, למרות שאינן מבוססות בהכרח על הבדלים גנטיים. בדרום אפריקה התקיים שלטון גזעני עד שנת 1990. כיום פועלות ברחבי העולם תנועות גזעניות רבות המרוכזות בעיקר בצפון אירופה ובצפון אמריקה."

עמדת הצד השני

(ייכתב אך ורק על ידי הצד שתומך באופציה זו)

שאלה על נהלים

בשיחות שהיו לי בעבר כשביצעתי עריכה כזו או אחרת, הוסבר לי שברגע שיתקבל אחד הניסוחים בהצבעה (הקיים או המוצע), לא ניתן יהיה יותר לערוך את הפתיח ללא היזקקות להצבעה נוספת, משום שהנוסח יקבל מעמד של "אושר בהצבעה", ו"סתם" ויקיפד לא יוכל "סתם" לערוך אותו יותר. כיוון שלדעתי הפתיח הקיים כתוב רע, וההצעה המופיעה בדף זה גרועה ממנו, אני מבקש להימנע מהצבעה בדף הזה. אם לא ניתן לבקש זאת, אבקש לפחות שההצבעה תתמקד בהכללת או השמטת פרט ספציפי כזה או אחר מהפתיח, ולא ניסוח הפתיח כולו, או לכל הפחות להוסיף להצעת צד א' ולהצעת צד ב' משפט האומר שניתן יהיה לערוך את הפתיח בעתיד בלי להיזקק להצבעה נוספת. קיפודנחש - שיחה 06:36, 27 במרץ 2011 (IST)

באופן שכרגע מנוסחת ההצעה , אין כזו בעיה. ניתן להצביע ללא חשש.דרול * שיחה ו 12:21, 27 במרץ 2011 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.