ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אריכות ימים

שגיאות פרמטריות בתבנית:ארכיון
שימוש בפרמטרים מיושנים [ מידע ]

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<אריכות ימים

תאריך תחילת הדיון: 13:42, 29 ביולי 2007 (IDT)

הקדמה

ההצבעה נסובה על איחוד הערך אריכות ימים, או חלקו, לתוך הערך תוחלת חיים או ערכים רלוונטים אחרים (מוות, זקנה). הסברים ניתנו בדיון שבדף השיחה: הערך הזה בנוי ממידע לא מדויק ואף מידע שגוי שמשתנה מעת לעת, נתונים לא אנציקלופדיים ותכנים שחופפים את הכתוב בערך תוחלת חיים או בערכים אחרים. מלבד זאת, הניסוח לא טוב והערך לוקה בתרגמת. ‏pacman - שיחה 13:45, 29 ביולי 2007 (IDT)

דיונים קודמים

העברה מדף השיחה:

אין צורך בערך בשם זה; את הטקסט צריך לאחד לתוך ערכים אחרים רלוונטים (מוות, זקנה וכ'ו). ‏pacman • שיחה 18:11, 2 ביולי 2007 (IDT)

דווקא לדעתי יש לערך זה מקום פה.. אני אנסה לשפר אותו.. Acidburn24m 18:21, 2 ביולי 2007 (IDT)

אפשר לשלב אולי בתוחלת חיים. עידו 18:35, 2 ביולי 2007 (IDT)

כפי שאמרתי לפקמן, אני אף פעם לא מתחיל ערך מלחשוב קודם איך כדאי לאחד אותו לערכים אחרים. אני מתחיל ערכים מלנסות וליצור אותם (בעיקר על ידי תירגום גירסה בסיסית בעברית מהטקסט המקביל בויקיפדיה האנגלית). לאחר שאני מסיים אני מקווה תמיד כי ביחד עם המפעילים בויקיפדיה העברית נצליח לנסח ערך ראוי מספיק - ואם בשלב זה יוחלט כי הערך לא מספק - יהיה ראוי להחליט לאחדו לערך אחר. אני מאמין כי אם הערך היה ראוי מספיק בפני עצמו לויקיפדיה האנגלית (בודאי עברו עליו מאות או אלפי אנשים לפנינו אשר החליטו לא לאחד אותו עם ערכים אחרים) אז רוב הסיכויים הוא כי הוא ראוי מספיק בפני עצמו לויקיפדיה העברית (אם רק נהפוך אותו לכזה יחד). Acidburn24m 19:39, 2 ביולי 2007 (IDT)

הערך מתחיל במשפט "אריכות ימים הם אורך-הימים המקסימלי של אדם (תוחלת חיים)", האם לא מובן מזה שצריך לאחד אותו לתוך הערך תוחלת חיים? ודי כבר עם הנימוק הלעוס הזה של ויקיפדיה האנגלית. ויקיפדיה האנגלית היא מזבלה שמקבלת כל מה שזורקים לה, וזה לא המודל שלנו. ‏pacman • שיחה 19:41, 2 ביולי 2007 (IDT)

גרוע יותר: המשפט הזה שגוי בעליל. "אורך החיים המקסימלי" אינו קשור לתוחלת (למעט היחס המובן מאליו: הראשון גדול יותר). עוזי ו. 19:48, 2 ביולי 2007 (IDT)

לשפר ולאחד. מה זה "מדינות העולם הראשון"? יש עוד בעיות תרגמת. חגי אדלר 20:16, 2 ביולי 2007 (IDT)

תבדוק "First world" לפי בבילון, הוא יחזיר לך - "העולם הראשון, מדינות מודרניות מתועשות שאינן קומונסטיות (כולל יפן, ארה"ב, קנדה ומדינות מערב אירופה)". במקום רק לכתוב דפי שיחה, תעזור לכתוב את הערך.. Acidburn24m 20:39, 2 ביולי 2007 (IDT)

מחיקה

אני כמעט לא מוצא פה מידע בעל ערך שניתן לאחד לתוך הערך תוחלת חיים. מכל מקום, אם מישהו רואה מידע כזה שבבקשה יאחד, אמחק את הערך בעוד כמה ימים. ‏pacman • שיחה 20:43, 2 ביולי 2007 (IDT)

החפזון מן השטן. אני מציע לתת ליוצר הערך הזדמנות רצינית לשפרו ולחזור לדיון אז. קרני • שיחה 22:13, 4 ביולי 2007 (IDT)

החיפזון אכן מהשטן, אומנם הוספתי גירסה מתורגמת אשר רחוקה מלהיות מושלמת, אבל אני חושב כי ערך זה הוא מספיק חשוב בשביל להיות ערך בעיני עצמו ולא מאוחד לערך "תוחלת חיים".. אני מקווה כי העורכים האחרים יחשבו כך ויעזרו לי לשפרו. Acidburn24m 02:39, 5 ביולי 2007 (IDT)

תוחלת חיים הוא מושג סטטיסטי אריכות חיים הוא מושג ערכי

תוחלת חיים הוא מושג סטטיסטי המשמש חברות ביטוח - נקודה.
אריכות חיים הוא מושג ערכי, המבטא את המשמעות של חיים ארוכים. מציג את ההסטוריה של התופעה. האפיונים המיוחדים של הזוכים בכך.
ולכן, ראשית, בוודאי יש לערך חשיבות , שנית, וגם אין להטמיע אותו בערך כוללני על ידי איחודו. עד 120 ‏Daniel Ventura‏ 04:32, 11 ביולי 2007 (IDT)

אוקיי, עכשיו הבנתי שתוחלת חיים ואריכות ימים שונים האחד מהשני. איך זה מצדיק ערך נפרד על אריכות חיים? האם כל מושג ערכי זכאי לערך בפני עצמו? אם כן, בקרוב הערכים אהבה שאינה תלויה בדבר, השפלה נוראית, מוות אכזרי, מבוגר שרוצה להישאר ילד ועוד ועוד. זה יבלבל את הקורא ויקשה על חיפוש מידע רלוונטי בערכים אהבה, השפלה, מוות וילדות. Nbinen - שיחה 12:24, 31 ביולי 2007 (IDT)

שכתוב ואיחוד

קשה לומר שיש הרבה מה לאחד, הערך במצב גרוע מאוד. משפטים כמו:

"השקפת הזרם ראשי לגבי אריכות ימים העתידית, כמו נתוני הלשכה הדמוגרפית של ארצות הברית (U.S. Census Bureau), תוחלת החיים הממוצעת בארצות הברית תגיע לאמצע גילאי השמונים עד שנת 2050 (מתוחלת החיים של 77.85 נכון ל-2006) ותפליג לגילאי התשעים המוקדים, בעקבות התקדמויות פורצות דרך בתחום המדע אשר יוכלו לשנות את שיעור אחוזי ההזדקנות עצמן, בניגוד לטיפול בלבד בהשפעות ההזדקנות כפי שנעשה כיום."

מקומם לא בויקיפדיה.
ב-4 ביולי נתבקש פקמן לתת לערך זמן להשתפר. שלושה שבועות עברו ולא יותר משלוש עריכות משניות שלא שיפרו את הערך במאומה. בברכה, יוסאריאן • שיחה 13:42, 29 ביולי 2007 (IDT)

המשך הדיון

הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

לאחד

1. ‏pacman - שיחה 13:42, 29 ביולי 2007 (IDT)
2. יוסאריאן • שיחה 13:47, 29 ביולי 2007 (IDT)
3. וסתם בשביל הידיעה: census זה מיפקד. התרגום של המונח אמור להיות לדעתי לשכת מיפקד האוכלוסין של ארצות הברית. ברוקולי 13:48, 29 ביולי 2007 (IDT)
4. ‏עדיאל‏ 15:25, 29 ביולי 2007 (IDT)

   <s#> קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 23:56, 30 ביולי 2007 (IDT) תעשו מה שצריך, רק תיקחו מפה את הערך הזה.

5. Nbinen - שיחה 12:26, 31 ביולי 2007 (IDT)
6. יונתן ^שיחה 12:36, 31 ביולי 2007 (IDT) לא התרשמתי שיש מה לכתוב על המושג, אני מצביע בעד איחוד, אבל בעצם מתכוון למחיקה.
7. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 21:03, 31 ביולי 2007 (IDT)
8. ‏odedee • שיחה 21:55, 31 ביולי 2007 (IDT)
9. ירון • שיחה 00:09, 5 באוגוסט 2007 (IDT) גולף בראבו שיכנע אותי.
10. סקרלט • שיחה 00:22, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

לא לאחד

1. הנדב הנכון 12:27, 30 ביולי 2007 (IDT)
2. elimgoz 12:52, 30 ביולי 2007 (IDT)
3. שני מושגים בעלי משמעות שונה לחלוטין. קרני • שיחה • משנה 10:35, 31 ביולי 2007 (IDT)

   נכון, אבל זה לא אומר שיש הצדקה לקיומו של ערך נפרד על אריכות ימים. Nbinen - שיחה 12:28, 31 ביולי 2007 (IDT)

   אני מסכים - אבל ההצבעה היא על איחודם ולא על מחיקת הערך. קרני • שיחה • משנה 17:17, 31 ביולי 2007 (IDT)

   "איחודו" אין פירושו הכנסת הערך כולו, או חצי ממנו או רבע ממנו, לערך תוחלת חיים. כבר אמרתי בדף השיחה ובדף ההצבעה שיש מעט מאוד מה לאחד, אבל ניתן להשתמש בחלק מהנתונים ובכמה מהמשפטים בערך תוחלת חיים. השאר ימחק. ‏pacman - שיחה 13:01, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

4. במחשבה שניה, קרני צודק. עוד יתעקשו להכניס את זה כפיסקה בערך השני. בואו נמחק את זה, לא צריך לאחד. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 22:11, 31 ביולי 2007 (IDT)

   ראה תגובתי לעיל. ‏pacman - שיחה 13:01, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

5. יות _{≈שחייה≈} 15:15, 2 באוגוסט 2007 (IDT)
6. המונח "אריכות ימים" ראוי לדעתי לערך משלו. הערך הנוכחי חלש מאד ולדעתי חסר בו דגש על מקומה התרבותי של אריכות החיים.--‏Golf Bravo‏ 22:53, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט לאחד בין הערך הזה, אריכות ימים, לבין הערך תוחלת חיים או ערכים רלוונטיים אחרים (מוות, זקנה). ברוקולי 16:55, 5 באוגוסט 2007 (IDT)