ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אלוף

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<אלוף

• תאריך תחילת ההצבעה: 17:30, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 17:29, 6 בספטמבר 2008 (IDT)
• הבורר (אם מונה):

הקדמה

המחלוקת נסובה סביב השאלה האם יש טעם בקיומו של ערך נפרד לדרגת אלוף בצה"ל או שמא הערך דרגות צה"ל יכול להכיל מידע זה לצד מידע על שאר הדרגות.

דיונים קודמים

• שיחה:אלוף

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

תוכן הדף הזה מופיע כבר בערך דרגות צה"ל, ועל כן הוא מהווה כפילות ויש להפוך אותו לדף הפניה לשם. הצורה הטבעית והנוחה ביותר לארגן את המידע על דרגות צה"ל הוא בערך יחיד ומאוחד - דרגות צה"ל, ואין כל תועלת בפיצולו. השקמיסט - שיחה 17:13, 23 באוגוסט 2008 (IDT)

עמדת הצד השני

הועתק מתוך שיחה:אלוף:

• הניסיון למחוק מוויקיפדיה כל ערך שיש לו קשר ייחודי לישראל כבר עבר כל גבול. הייתכן שיימצא ערך על דרגה בצה"ל בוויקיפדיה האנגלית, אך לא בזו העברית? ‏ PRRP ■ שו"ת 09:42, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
• אין שום סיבה בעולם לאחד. יש להוסיף לערך הרחבה על המקור התנכ"י של השם, הקבלה לדרגות הגנרלים בצבאות אחרים ומה הבעייתיות בזה, ועוד כהנה וכהנה. זו לא דרגת טוראי שאין מה לכתוב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באב ה'תשס"ח • 11:46, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
• דרגות צה"ל כבר עמוס מאוד ולא מבינים שם כלום. אני אישית הייתי כבר מפצל אותו ולא מאחד אליו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג באב ה'תשס"ח • 01:56, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
• אף אחד לא ביקש ערך לכל דרגה. אבל לדרגה הספציפית הזו מגיע ערך נפרד. וכן, את הערך התפלצתי דרגות צה"ל הייתי מפרק לערכי משנה כגון חוגרים, קצינים, נגדים ואחרים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג באב ה'תשס"ח • 17:49, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
• מתנגד לאיחוד. יש להרחיב על אלופי הפיקודים, ואפשר גם לכתוב על הנסיון של חלוץ לשנות את תואר אלוף פיקוד ל"מפקד פיקוד". יש להשאיר את הערך בשם אלוף, כי אלוף בספורט תמיד מתלווה לתחום העיסוק - אלוף גרמניה בטניס, אלוף ישראל בשחמט, ואינו עומד בזכות עצמו (ואני בכלל לא בטוח שיש מקום לערך אלוף בספורט) איתן • שיחה 20:02, 23 באוגוסט 2008 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

לאחד

1. השקמיסט - שיחה 17:13, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
2. מוטי - שיחה 23:30, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

לא לאחד

1. מתנגד, לא רק בגלל שהצגת עמדת הצד הראשון לא נכונה (לא כל מה שמופיע בערך נמצא בערך האחר), אלא גם בגלל הפתיחה הפזיזה של ההצבעה כשיש רוב ברור בדף השיחה שמתנגד לאיחוד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:59, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
2. זה אכן מגוחך שטענת הצד הראשון פשוט אינה נכונה. לערך יש קיום עצמאי בעיניי. ע11 - שיחה 06:54, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

   הטענות המגוכחות הן שלכם. כל מה שמופיע בערך אלוף אכן מופיע בערך דרגות צה"ל מלבד "דרגה זו מקבילה לדרגת מייג'ור גנרל ("גנרל שני כוכבים") הנהוגה ברוב צבאות העולם" שלדעתי אינו נכון, כלומר לא נראה לי שדרגה כזאת "נהוגה ברוב צבאות העולם" ופרטים לא רלוונטיים - "...יום נפילת הרובע היהודי. מרכוס עתיד היה להתמנות לתפקיד סגן הרמטכ"ל לאחר הקרבות, אך נורה בשוגג על ידי חייל צה"ל ביוני 1948.". מהות ההצבעה היא בשאלת קיומו של ערך נפרד לדרגה. איש לא ימנע הוספת מידע רלוונטי לערך דרגות צה"ל על דרגת אלוף. אין לנושא פוטנציאל התרחבות מעבר למה שביכולתו של ההערך דרגות צה"ל להכיל. גם הטענה על "הפתיחה הפזיזה של ההצבעה כשיש רוב ברור בדף השיחה שמתנגד לאיחוד" משוללת כל יסוד. דיון החשיבות החל ב-9 באוגוסט ויש 6 מתנגדים לאיחוד מול 3 תומכים. השקמיסט - שיחה 17:44, 30 באוגוסט 2008 (IDT)

3. בית השלום - שיחה 13:01, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
4. נדהמתי לראות בכלל את ההצבעה הזו נפתחת. פטנט חדש המציא לנו השקמיסט. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג באב ה'תשס"ח • 13:28, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
5. איתן • שיחה 21:00, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
6. תוך הבעת מחאה על השתלחות השותפים לדעתי בהצבעה זו בבן הפלוגתא. אורי • שיחה 23:15, 30 באוגוסט 2008 (IDT)
7. כמו אורי. ‏DGtal‏ 02:34, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
8. נו באמת טום בומבדיל - שיחה 03:26, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
9. --Act - שיחה 21:05, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
10. יובל • שיחה 21:53, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
11. אחרי מבנה צה"ל, שינה בצה"ל ושפצור מגיע גם תורו של הערך הזה. ‏ PRRP ■ שו"ת 17:52, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
12. מלמד כץ • שיחה 13:01, 3 בספטמבר 2008 (IDT). בגלל ההקשרים הרחבים של המילה "אלוף" גם מעבר למשמעות כדרגה צבאית.

    אנחנו לא דנים בערך אחד על יותר ממשמעות אחת. השקמיסט - שיחה 17:49, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

הערה

חלה כאן אי הבנה. הנוהל לעיל קובע כי "אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם". אני השארתי בשיחה:אלוף הודעה בעניין כדי שהמתנגדים יוסיפו את דעתם על מנת שניתן יהיה לפתוח בהצבעה, אך הם לא עשו כן. כדי לא לבזבז זמן נוסף העתקתי לכאן את דבריהם מדף השיחה, אך הם רשאים לערוך אותם כראות עיניהם. ההצבעה נפתחת עכשיו ותמשך שבוע כרגיל. השקמיסט - שיחה 17:44, 30 באוגוסט 2008 (IDT)

תוצאת ההצבעה

הוחלט ברוב של 12 מול 2 שהערך אלוף ישאר דף עצמאי לצד הערך דרגות צה"ל. השקמיסט - שיחה 17:49, 6 בספטמבר 2008 (IDT)