שיחת משתמש:בורה בורה

מעבר לסוף הדף

ארכיונים

• לטיפול עתידי
• 2012
• 2013
• 2014
• 2015
• 2015 זמני
• 2016 זמני
• 2017 זמני
• 2018 זמני
• 2019 זמני
• 2020 זמני
• 2021 זמני
• 2022 זמני
• 2023 זמני

אוניברסיטת הרווארד

שלום. ההתנהלות האחרונה שלך בערך הזה וסביבו מאוד בעייתית מכמה סיבות שונות:

1. ללא קשר למה כן ומה לא הגרסה היציבה, אי אפשר להתנהל כך בערך, עם ביטולים הדדיים. זו מלחמת עריכה לכל דבר מצד כל המעורבים. הדבר נכון גם לגביך וגם לגבי המשתמשת השנייה (שגם לה הערתי על כך).
2. במקרה הנוכחי, מדובר בפסקה טרייה בת פחות מחודש שלא התייצבה לרגע - במשך כל זמן קיומה הובעו לה התנגדויות והיו נסיונות לשנות אותה. אין כאן גרסה מוסכמת כלשהי.
3. הוסבר לך כבר מספר פעמים בעבר: בשום מקרה אין לבטל עריכות של אחרים מהטיעון "גרסה יציבה" או מעצם התנגדות עקרונית למחיקת תוכן. התנגדות צריכה להיות מנומקת על בסיס התוכן ולא על בסיס האם העריכה הוסיפה משפטים או הורידה משפטים. תחשוב לרגע שמישהו היה מבטל עירכות אחרים מהנימוק "די לתוספות כל הזמן לערך. גרסה יציבה". לא סביר, נכון? בדיוק מאותה הסיבה "נימוק" של "די להסיר תוכן" אינו נימוק קביל. וכאמור, כבר דנו על כך מספיק בעבר.
4. ההערה האישית שכתבת בדף הבקשות ממפעילים היתה לחלוטין לא במקום. כן, אותה המשתמשת שביקשה סעד מהמפעילים נחסמה לפני שנה וחצי ליום על מלחמת עריכה. אבל הפניית הזרקור שלך לזה כאן מזכירה לי את הביטוי "מי שגר בבית מזכוכית שלא יזרוק אבנים".

המשך פעילות כזו (מכל המעורבים) תביא לחסימה, לכל אחד ואחת בפרופורציה למידת האזהרות והחסימות הקודמות. תודה, Dovno - שיחה 22:38, 3 בינואר 2024 (IST)

איזו הערה אישית כתבתי? הגנתי על עצמי מבקשת חסימה מופרכת. אם אני מתנגד לעריכה וכותב "די י לכרסום הזוחל בתוכן" זה ברור שהמסיר צריך לפנות לדף השיחה ולא לשחזר אותי שלוש פעמים. כבר בעבר ב- 00:14, 14 בדצמבר 2023‏ היא הסירה את התוכן הזה וכתבתי לה "ביל אקמן הוא האישיות הקולנית ביותר בנושא ולא ניתן להעלים את דבריו" אז היא יודעת שאני מתנגד לעריכות שלה, אז למה היא חוזרת על זה שוב ושוב. ועכשיו אתה רוצה שאנמק שוב. היא מסירה ללא נימוק - שתסביר למה ואענה לה אם צריך. אגב כתבת לה שורה וחצי ואצלי חצי עמוד? למה? תשובתי כאן לא מסירה ממך את האחריות לשחזר לגרסה של תאו הארגמן. בורה בורה - שיחה 23:10, 3 בינואר 2024 (IST)

1. ההערה האישית אליה התייחסתי היא כשכתבת כאן בתגובה לבקשתה "חסמו אותה כבר על זה".
2. היא ביקשה חסימה או אזהרה.
3. הנה אתה כותב שהיא התנגדה לתוכן הזה כבר ב-14 בדצמבר. אין ולא היתה שום גרסה יציבה לפסקה הזו - התוכן והניסוח שלה היו נתונים במחלוקת ללא הפסקה מאז נכתבת לפני פחות מחודש.
4. הפעולות שלה בערך הן אכן מלחמת עריכה והיא הוזהרה. כפי שציינת, היא אכן נחסמה ליום על מלחמת עריכה כזו לפני שנה וחצי. אם היא תמשיך, היא תיחסם, באופן פרופורציוני לאזהרות ולחסימות הקודמות.
5. הפעולות שלך בערך הן גם מלחמת עריכה, ולכן הוזהרת. כיוון שבחרת להצביע על היסטוריית החסימות שלה, אפנה אותך לבחון את יומן החסימות שלך. אם תמשיך, תיחסם, באופן פרופורציוני לאזהרות ולחסימות הקודמות.

Dovno - שיחה 23:39, 3 בינואר 2024 (IST)

כתבתי חיסמו בכתיב חסר... מעולם לא ידעתי שנחסמה בעבר. אני לא מנהל רישומים. סליחה על אי ההבנה. לעצם התוכן, כתבתי את שלל ההסתייגויות שלי בדף השיחה שם. האם אני מבין ממך שניתן להסיר/להוסיף שם תוכן כאוות נפשנו,שאינו במחלוקת נוכחית, כי אין גרסה יציבה? ולאחר אסור לערער אלא לפנות לדף השיחה? בורה בורה - שיחה 23:53, 3 בינואר 2024 (IST)

אם כך, אני מתנצל על חוסר ההבנה בין "חסמו" ולבין "חיסמו". אנא התעלם מהערותיי לגבי נקודה זו.

לגבי השאר: הנוהל הרי ברור לך, ואין כאן כל חדש. טענת שוב ושוב שיש גרסה מוסכמת שהיא מסירה ממנה, והרי לא כך הדבר - אין כאן שום גרסה מוסכמת. בכלל. יש לנסות להגיע להסכמה, ובהיעדר הסכמה, מסירים את התוכן השנוי במחילוקת עד השגת הסכמה כזו. לערער מותר, אבל אין לחזור על עריכות לא מוסכמות. בשביל זה יש דף שיחה לדיונים. Dovno - שיחה 00:25, 4 בינואר 2024 (IST)

אשמח לסיוע

אני מעוניינת ליצור תבנית הכוללת פרמטרים בתוכה עבור "אירוע היסטורי". ניתן לראות כאן את התבנית באנגלית. אשמח ליעוץ איך יוצרים תבנית עם פרמטרים Hila Livne - שיחה 19:11, 7 בינואר 2024 (IST)

עבור תבנית פרמטרים את צריכה להעלות אותה תחילה לדיון בוק:אד. בורה בורה - שיחה 22:46, 7 בינואר 2024 (IST)

אוקיי- תודה רבה Hila Livne - שיחה 07:55, 8 בינואר 2024 (IST)

התבטאות בדף ההצעה על הערך חברון שוברת שתיקה

שלום בורה בורה. בשבת האחרונה פתחתי הצבעת מחיקה על הערך חברון שוברת שתיקה. בהצבעה שלך הגבת את התגובה הזו. אני מבקש ממך בצורה המכובדת ביותר, אנא המנע מצורות התבטאות כאלה, גם אתה חולק עליי או על ויקיפד אחר. יש לך זכויות אדירות במיזם שארגיש מכובד להגיע לעשירית מהן. אנא, עזור לכולנו לשמור על השיח כאן. SocialTechWorker - שיחה 14:02, 8 בינואר 2024 (IST)

לא ידעתי מי פתח את ההצבעה ואמנע מכך בעתיד. אבל אני מבקש שהכבוד יהיה הדדי. גם אם לא רשום כלל שלא פותחים הצבעה בשבת, זו מוסכמה ידועה ואבקש לכבד אותה. כאשר בדיון עצמו קופצים כל מיני אנשים ותוקפים את התוהים בכל מיני טיעונים, זה מרתיח. ועכשיו אני רואה שיש כמה שגם מתכוונים לעשות דווקא. חבל מאוד בורה בורה - שיחה 15:26, 8 בינואר 2024 (IST)

תודה על הנכונות לכבוד בשיח. לגבי הבקשה לכבוד הדדי, אני אמשיך כמובן להתאמץ בשמירה על שיח בונה ומכבד, כמו שאני עושה כאן. לגבי הבקשה לא לפתוח הצבעות מחיקה בשבת, לצערי אני לא מכיר מוסכמה כזאת ולא יכול להתחייב לכבד אותה. שבתות הן הזמן הפנוי שלי בו לרוב יש לי אפשרות לעסוק בויקיפדיה (כמו גם משתמשים לא שומרי שבת אחרים אני מניח).

אני מסכים איתך שלעשות דווקא ובטח להצהיר על זה בראש חוצות זה מיותר. SocialTechWorker - שיחה 16:05, 8 בינואר 2024 (IST)

ראה את הבטחתי לעיל כבטלה ומבוטלת. התרגיל המלוכלך התנהל בדיוק כפי שציפיתי עם מגויסים מגיעים בשניות האחרונות למחיקת הערך, בשבת! גועל נפש. הכל כבר מותר בורה בורה - שיחה 02:29, 14 בינואר 2024 (IST)

מזיק

זה מזיק כי "יורש מוחלט דוכס קיימברידג'" הוא לא ביטוי בעל משמעות בעברית, לפחות לא כזו הברורה לקורא. זה מזיק כי בכלל לא מדובר בתפקיד או בתואר רשמי. בן עדריאל • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ד 17:55, 8 בינואר 2024 (IST)

שלום בורה בורה,

אני באמת שלא רואה מי עוד חוץ ממך שיכול להניע את הנושא.

העלתי את חשיבות אתר סרטים (www.sratim.co.il) בתבניות לפני כמעט כחודש (שיחת תבנית:קישורי קולנוע). כל הטיעונים שלי היו ענייניים ונקודתיים, ועד כה לא התקבלה החלטה בנושא. אם כי אפילו בגוגל בעקבות השינויים שביצענו באתר במהלך החודשים האחרונים העלו את רמת הדירוג שלנו משמעותית ואנו מופיעים בהמון מילות מפתח ראשונים ואף ברוב המקרים בעמודים הראשונים של גוגל, בויקיפדיה עדיין לא מופיעים תחת תבנית קישורי קולנוע וזה נורא חבל.

אני חושב שהנושא צריך לעלות שוב על סדר היום ולעלות אותו להצבעה עניינית של אנשים שקשורים בז'אנר ויודעי דבר בתחום ולא סתם אנשים שאין להם מושג או סתם רוצים להביע דעה מבלי להיות נקודתיים. מדובר באתר מוביל ובעל מידע רחב על כותרים רבים, ובניהם נתונים שלא מופיעים באף אתר אחר באינטרנט, בטח ובטח בשפה העברית.

בבקשה את התייחסותך לנושא, תודה.

Geverem - שיחה 03:09, 10 בינואר 2024 (IST)

זה דף נידח. העבר את כל חטיבת הדיון שם לוק:אד ותייג שוב את בעלי הידע בקולנוע. בורה בורה - שיחה 05:42, 10 בינואר 2024 (IST)

שאלה לגבי מניעת עריכה של בוט ההסבה

הי בורה. מצאתי שהבוט הוסיף בעבר את הקט:ילידי 1700 וקט:נפטרים ב-1700 לערך אדם בעל שם, בגלל שהוא כלול בקט:אישים שחיו במאה ה-17. הסרתי אותם ידנית, אך אני חושש שהבוט יחזיר אותם בריצה הבאה שלו. כמדומני שיש דרך להודיע לו שלא להוסיף את הקטגוריות, אבל עד כאן מגיעות ידיעותי. התוכל להחכימני בעניין? איש עיטי - הבה נשיחה 22:27, 10 בינואר 2024 (IST)

להיפך. אם יש קט:אישים שחיו במאה ה-17, או כל מאה לצורך העניין, הוא מדלג על הערך. בורה בורה - שיחה 22:34, 10 בינואר 2024 (IST)

אז אין מה לחשוש. תודה. איש עיטי - הבה נשיחה 22:36, 10 בינואר 2024 (IST)

בירור בעניינך

שלום,

פתחתי דיון בעניינך בדף ויקיפדיה:בירורים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:26, 11 בינואר 2024 (IST)

אגב בירורים, קראתי עכשיו את דיון הבירורים בעניין ארבעת החסימות, ונתקלתי בתגובתך הזו לדבריה של חנה.
התגובה יורדת לפסים אישיים ולועגת על מצבה הבריאותי של עורכת אחרת, דבר החורג כמובן מכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה (”ואין לתקוף או לפגוע בוויקיפדים אחרים על בסיס מאפיינים אישיים, לרבות: תבונה, מראה, גיל או מוגבלות”). אבקש שתמחק את המשפט המדובר מהתגובה ("חשבתי שאת..."). עד כמה שהתגובה הזו מכעיסה, ציניות וכמובן שירידות לפסים אישיים רק מעכירות את האווירה ומוסיפות מריבות מיותרות.
יש הרבה פעולות אחרות בויקיפדיה שאתה טוב בהם, ועדיף שתעסוק בהם מאשר במריבות המיותרות והבלתי פוסקות עם חנה – ששום דבר לא יוצא מהם מלבד בזבוז זמן יקר, של שני הצדדים.
ערב טוב, ומתנצל אם יצאתי תקיף מדי . נריה - 💬 - 19:48, 18 בינואר 2024 (IST)

מעניין שאת זה לא טרחת לקרוא:

אומר מי שנחסם לצמיתות. שנילי - שיחה 10:39, 18 בינואר 2024 (IST)תגובה

שנילי, תגובתך מדויקת, הוא חושב ששכחנו מה קרה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:16, 18 בינואר 2024 (IST)תגובה

זה לא פסים אישיים? חנה מצהירה על זה השכם והערב ואין כאן פסים אישיים. בורה בורה - שיחה 19:52, 18 בינואר 2024 (IST)

גם אם נניח שזה לא עבירה על הכללים, בחייאת תהיה מענט'ש ותמחוק, מי צריך את השיח הזה? אייל • שיחה 19:54, 18 בינואר 2024 (IST)

אם היא ושנילי ימחקו, גם אני אמחק. שני אלה מתנכלים אלי נון-סטופ. בורה בורה - שיחה 19:55, 18 בינואר 2024 (IST)

זו עבירה על הכללים, וגם אם התגובות שלהם אינם מוצאות חן בעינך (בין בצדק ובין לא), זה עדיין לא מתיר לך להשמיץ עורכים אחרים. יש הבדל עצום בין האשמות על חסימה כזו או אחרת ללעג על מצב בריאותי. נריה - 💬 - 20:33, 18 בינואר 2024 (IST)

היכן ראית אזכור של מצב בריאותי בתגובתי. ומה שחנה ושנילי עשו בפרוש נאסר מסיבות אאוטינג ואחרות ואנשים הוזהרו על כך. בורה בורה - שיחה 20:36, 18 בינואר 2024 (IST)

@Neriah סליחה שאני מתערב אבל אין שם חצי מילה על מצבה הבריאותי, אתה בטוח שקראת נכון ? מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 20:38, 18 בינואר 2024 (IST)

ממה נובעת אי היכולת לקרוא תגובות ארוכות? חנה הסבירה לא פעם שזה נובע מבעיה בריאותית, המקשה עליה לקרוא. לא כתבת בפירוש שזו בעיה בריאותית, אך רמזת לכך בצורה בולטת.
פניתי אליך ולא לחנה ולשנילי בגלל הירידה לפסים אישיים, בשונה מהתגובה שלהם שקשורה לחסימה ללא הגבלת זמן, שהבירוקרטים מוזמנים לטפל בעניין (שחרור החסימה או הצהרה פומבית המתירה לך לערוך). מוזמן לפנות אליהם שיסתירו את התגובה.
לענייננו, התגובה שלך פוגענית, וכמה שהם פוגעים בך אין לך היתר לפגוע בהם בחזרה. נריה - 💬 - 21:07, 18 בינואר 2024 (IST)

כאמור, אם יסירו, אסיר גם אני. אין צורך בהתערבות ביורוקרטים. חנה כבר פנתה לעיתונאי הבית שלה והוא פרסם עלי את המידע. אני עוקב ושותק לעת עתה. שהרי מנין לו לדעת אם לא פנו אליו והזינו אותו במידע מלפני 15 שנה! בורה בורה - שיחה 21:14, 18 בינואר 2024 (IST)

קרא את שיחת משתמשת:Hanay/ נחסמת לשלושה ימים עבור ההערה שלך כלפי בורה בורה. חנה נחסמה בדיוק על הערות מסוג זה. פנייה נוספת שלי וחנה תחסם לשבוע. ואז מי ילין על כל העולם תחת כל עץ רענן? בורה בורה - שיחה 21:45, 18 בינואר 2024 (IST)

וודאפון

שלום, כיוון שערכת את וודאפון, אני פונה אליך, אולי תוכל לתקן את מה שהתרעתי עליו בדף השיחה לפני חמש שנים וטרם תוקן. הלוגו אצלנו לא עדכני. שים לב שהצבעים התחלפו. בעברית אדום בתוך לבן. באנגלית לבן בתוך אדום. תודה. אודי - שיחה 09:00, 20 בינואר 2024 (IST)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:קלודין גיי

היי. שיחזרתי את עריכתך האחרונה בדף ההצבעה ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:קלודין גיי וזאת משום שעשית שינוי בנוסח ב' שלא אתה ניסחת אותו. אתה מוזמן, כמובן, להוסיף נוסח חדש משלך להצבעה (נוסח ו'). תודה על ההבנה, יוניון ג'ק - שיחה 22:23, 22 בינואר 2024 (IST)

משתמש:MathKnight יש לך בעיה עם הנוסח שלי? אני חושב שריבוי הנוסחים כבר פוגם בהצבעה ולא כדאי להוסיף עוד אחד. בורה בורה - שיחה 22:26, 22 בינואר 2024 (IST)

בורה בורה, אין שום מניעה שתגיע להסכמה על שינוי נוסח ההצעה עם מי שהציג אותה מלכתחילה. רק בבקשה - הצג נימוק לשינוי זה בפרק הדיון של דף ההצבעה. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 22:33, 22 בינואר 2024 (IST)

נ.ב. ההצבעה תיפתח מחר בבוקר. לאחר פתיחת ההצבעה - לא ניתן יהיה לשנות את הנוסח הקיים. כן ניתן יהיה להוסיף אפשרויות הצבעה חדשות. לתשומת ליבך. יוניון ג'ק - שיחה 22:34, 22 בינואר 2024 (IST)

מאחר והוספת אפשרות הצבעה נוספת לפני שנפתחה ההצבעה - יש לדחות את מועד פתיחת ההצבעה בהתאם, וזאת על מנת לאפשר את מיצוי הדיון אודות אפשרות ההצבעה החדשה. יוניון ג'ק - שיחה 08:24, 23 בינואר 2024 (IST)

אזהרה לפני חסימה

בורה שלום, ודאי שמת לב שאנחנו מגבירים הילוך בטיפול בעריכות פוליטיות והטיות פוליטיות במרחב הערכים - במקביל לשיח רעיל והפיכת דיונים לזירת התגוששות שבה מה שחשוב הוא כמות התומכים - דבר שהוא שגוי ולא רצוי; לעומת דיונים שהם פלטפורמה להעמקה, הבנת פרספקטיבות שונות לניתוח האירוע ובירור המקורות הטובים ביותר לשימוש.
בעריכה זו ביטאת עמדה לפיה מטרות ההצבעות הן הפסד/ניצחון. זו בדיוק סוג הגישה שפוגעת בהבנה ששיחות ודיונים בוויקיפדיה מטרתם להגיע להבנה טובה יותר של הנושא, ומקורות אמינים לשימוש. ולא מי מנצח. אם תמשיך להתבטא ככה, אתה תחסם לפרק זמן של שבוע לפחות, ולאחר לפרקי זמן הולכים ומתארכים. אנא המנע מכך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:03, 24 בינואר 2024 (IST)

כל ההצבעה הזו מיותרת וכדאי שתזהיר את פותח ההצבעה בורה בורה - שיחה 00:23, 25 בינואר 2024 (IST)

בהמשך לאזהרה לעיל ולאחר המשך התבטאויות לא תקינות כלפי עורכים אחרים (כדוגמת מיוחד:הבדל/37940086) חסמתי אותך ליממה. ערן - שיחה 17:25, 27 בינואר 2024 (IST)

@ערן - גארפילד הבטיח "שבוע לפחות". למה יממה? כמדומני שדברי גארפילד מספקים את הסייג של "באישור ביורוקרט" כשמדובר על חסימה ממושכת של עורך ותיק, לא? הבטחות רצוי לקיים. בברכה - קיפודנחש 19:11, 29 בינואר 2024 (IST)

⟨ תוכן הוסתר | אקסינו ⟩ בורה בורה - שיחה 20:39, 29 בינואר 2024 (IST)

@קיפודנחש מה אכפת לך ? מה ההתנהגות הזאת ? למה שנאת חינם ? אתה חושב שככה ירבה השלום פה בקהילה ? גם אם הוא טעה, הוא ייחסם ונמשיך הלאה. תתבייש לך זו התנהגות מבישה מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 21:10, 29 בינואר 2024 (IST)

אשאל גם אני את נוסטלגיה: מה אכפת לך? מה זה עניינך? אם הבושה חביבה עליך, אתה יכול להתבייש כאוות נפשך - אל תורה לאחרים להתבייש. הביטוי "שנאת חינם" לא לעניין. ביני ובין בורה אין שנאה, אלא ההפך, חיבה (לפחות מצדי, ותקוותי שגם מצד בורה).

שאלתי את ערן, בגלל ששוב ושוב מפעילים וביורוקרטים מבטיחים הבטחות ומאיימים איומים, שאחר כך מתנדפים בחלל האוויר בלי להשאיר זכר. גארפילד הבטיח "אם תמשיך להתבטא ככה, אתה תחסם לפרק זמן של שבוע לפחות", וערן כתב "בהמשך לאזהרה לעיל ולאחר המשך התבטאויות לא תקינות...", ולכן נראה שעושים כאן צחוק מהבטחות (או אם תרצו, איומים), ואין להתפלא שעורכים ממשיכים לזלזל בהבטחות ואיומים של מפעילים וביורוקרטים. זה לא מוביל לשיפור אלא להמשך ההידרדרות. קיפודנחש 21:48, 29 בינואר 2024 (IST)

לדעתי, @ערן צודק. אין כאן כל "צחוק מהבטחות". יש הבדל בין התבטאות להתבטאות. הרשות המלאה נתונה למפעיל להחליט כי במקרה זה, החסימה הנדרשת היא פחות. ידך-הגדושה - שיחה 22:15, 29 בינואר 2024 (IST)

@קיפודנחש אכפת לי שיהיה פה טוב, ולדעתי מה שאתה עושה זה ההפך מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 23:37, 29 בינואר 2024 (IST)

לא התייעצתי עם הבירוקרטים בהקשר לחסימה אבל חשבתי שבמקרה הזה די בחסימה ליממה. ערן - שיחה 10:47, 1 בפברואר 2024 (IST)

גארפילד, סליחה שאני מתערב, אבל בעקבות דבריך: "ודאי שמת לב שאנחנו מגבירים הילוך בטיפול בעריכות פוליטיות והטיות פוליטיות במרחב הערכים", ברצוני לציין שאיני יודע מה משתמש:בורה בורה רואה, אבל אני ממש לא שמתי לב. ההטיות הפוליטיות הבוטות, מהמקפצה, ממשיכות כרגיל. המועמד שאתם אוטוטו אמורים למנות למפעיל, משתמש:Danny Gershoni, הבהיר את מדיניותו: "הלקח שלי מפרשה זו (וכדי שלא אחסם בהאשמות שווא) הוא שאחרי 48 של ויכוחים ללא הסכמה פשוט להביא כל ויכוח כזה להצבעת הקהילה." אומר ועושה. לשון בלתי נייטרלית בעליל, שנדחה על ידי כמה עורכים בשיחה:בצלאל סמוטריץ'#תקציב 2024, מועלה על ידו להצבעה, בנוסח משופר, ועוד יותר מוטה: ב-ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:בצלאל סמוטריץ'. בשיחה:מכונת הרעל תוכל לראות עוד הטייה פוליטית בוטה שלו ושל אחרים. וזו רק דוגמא אחת משלל הטיות שהתמודדתי איתם רק בשבוע האחרון. אז אם אתם מתכוונים להגביר הילוך נגד עריכות פוליטיות כדאי שאכן תעשו זאת. ואם לא, גם ראוי שתאמרו לנו שהרמתם ידיים ושאין לכם כלים נגד הטייות פוליטיות הנעשות בהתאם ל"כללים". והאמת אני סקרן לדעת מה היית רוצה שאני אעשה אל מול ההצפה של עריכות פוליטיות מוטות בעליל שאני פוגש. היית רוצה שאעזוב את העניין ואתן לחבורה הזאת להפוך את ויקיפדיה העברית לאתר תעמולה העיקר שלא תהיינה מריבות ויהיה שקט, או שאתה חושב שהעמידה על עריכה נייטרלית יש בה ערך? אני באמת סקרן. שוב סליחה על ההפרעה. יעקב - שיחה 09:45, 2 בפברואר 2024 (IST)

יעקב. מספר הערות: (1) הדיון בדף השיחה של סמוטריץ' לא הלך לשום מקום ולא ניתן היה להתקדם מכיוון שחוץ מזריקת סיסמאות לא היה רצון להגיע לפשרה כי אף אחד לא הציע הצעה קונקרטית חלופית שניתן לדון עליה (וביקשתי 3 פעמים הצעות חלופיות כאלו) (2) במכונת הרעל הבעתי את דעתי בדף השיחה על מידע שנמחק דבר שהוא לגיטימי. (3) לגיטימי שלי ולכל עורך אחר תהיינה דעות פוליטיות (גם למפעילים) אבל חשוב להגיע להסכמות על ניסוחים בערכים (וראית בדיוני עבר שהגענו להסכמות כאלו) וזה מה שאני מנסה לעשות. יחד עם זאת בעקבות האיומים של הבירוקרטים אני אכן חושש מחסימה ולכן אני פחות שש להיכנס לויכוחים בדפי השיחה ונוטה יותר ללכת להצבעות Danny Gershoni - שיחה 10:38, 2 בפברואר 2024 (IST)

Danny Gershoni, תודה על תגובתך. אציע לגארפילד לשים לב היטב לשורה האחרונה: "בעקבות האיומים של הבירוקרטים אני אכן חושש מחסימה ולכן אני פחות שש להיכנס לויכוחים בדפי השיחה ונוטה יותר ללכת להצבעות". נראה לי שהתוצאה של החסימות הייתה הפוכה ממה שהבירוקרטים רצו. במקום דיון שמתחמם מדי פעם מקבלים דורסנות. או שמא זה מה שהבירוקרטים רצו? יעקב - שיחה 11:03, 2 בפברואר 2024 (IST)

יעקב. אני מסכים שזה לא מה שהבירוקרטים רצו אבל מכיוון שהגורם לחסימות לא היה ברור לי (ואולי גם לאחרים) זה היה הלקח שלי. לא ברור לי למה אתה קורא לצעד כזה דורסנות ? להיפך. מה שקורה בדיונים ארוכים שלרוב רק 3-4 עורכים נשארים מעורבים כל הדרך ואם הם מצליחים להגיע להסכמה זו בסופו של דבר הסכמה של 3-4 וזו דורסנות. כשזה מגיע להצבעה ו-100 עורכים אומרים דעתם זו לדעתי הדמוקרטיה האמיתית. Danny Gershoni - שיחה 11:21, 2 בפברואר 2024 (IST)

שוב תודה על תגובתך. ההבדלים בינינו כל כך גדולים שאני לא יודע איפה להתחיל. המטרה שלנו היא לכתוב אנציקלופדיה. יש פה אנשים עם נקודות מבט שונות שביחד יכולים לתקן אחד לשני את הליקויים. הצבעה לא מתקנת שום דבר. היא מתעלמת לגמרי מביקורת והולכת על רוב. וכרגע, החבורה שהצביעה בעד בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:ציפי לביא מגיעה להצביע באחוזים גבוהים ובהתאמה מאוד גבוהה, כך שהיא אינה רואה כל צורך בדיון. זה לא יביא לאנציקלופדיה נייטרלית. יעקב - שיחה 12:17, 2 בפברואר 2024 (IST)

תסתכל מה קורה בשיחה:איתמר בן גביר. בשיחה:איתמר בן גביר#השר לבטחון פנים: פרשיה רודפת פרשיה והערך בויקיפדיה משותק. עלתה תלונה שהערך משותק. אז הלכתי והתאמצתי וכתבתי פרק מורחב שכולל בתוכו כמה סעיפים של הביקורת. ראה בשיחה:איתמר בן גביר#הצעה להשלמת פרק הנשק. מה התגובה? עוד ועוד מהחבורה מגיעים להביע תמיכה בתלונה והתעלמות מוחלטת מההצעה. מה יהיה הצעד הבא? מן הסתם הצבעה שתעניק לכותבת התלונה סמכות בלעדית לקבוע את נוסח כתב האישום שויקיפדיה תגיש נגד בן גביר. זה רציני? ככה כותבים אנציקלודפיה? יעקב - שיחה 12:32, 2 בפברואר 2024 (IST)

יעקב. ממש לא רציתי להגיע להצבעה לגבי סמוטריץ' אבל לא הייתה לי ברירה מכיוון שבמשך שבועיים לא הייתה שום נכונות להציע פיסקה חלופית בנושא התקציב כך שיצא שהיו 7 תומכים בהצעה שלי מול 7 תומכים בשום הצעה. מאחר והיה שוויון ושום בסיס לדיון על הצעה מוסכמת מצאתי לנכון להביא את ההחלטה להצבעת הקהילה. אני לא רואה פה שום טעם לפגם.

לגבי בן גביר, תמכתי בהצעתך אבל יש לציין שבמקרה שלו כל הצעה היא בסיס לשינויים בגלל צבר האירועים המפוקפקים הקשורים לשר שהולך וגדל. Danny Gershoni - שיחה 09:30, 3 בפברואר 2024 (IST)

אני מאמין לך שאינך רואה שום טעם לפגם. וזאת בדיוק הבעיה. הבירוקרטים יצטרכו לחשוב מה לעשות. יעקב - שיחה 18:38, 3 בפברואר 2024 (IST)

תבנית המוסך

היי בורה,

בחייאת בור. במקום התעסקויות במלחמות האלה בוא נעשה משהו מועיל.
בספרייה הלאומית החליטו לשנות משהו קטן במבנה הקישור. אלא שהם לא רוצים לתקן את הישנות. יש בקישור קו תחתי אחר המילה mussach. הם החליטו שבקישורים החדשים יהיה מקף במקום זה (-). בכל אופן הכנתי כבר תבנית מתוקנת עם פרמטר נוסף עבור הקישורים הקיימים עם הקו התחתי (_). אחליף את תוכן התבנית לאחר שתבצע את ההחלפה. צריך להוסיף להם פרמטר חמישי באופן הבא להחליף את את סוגר התבנית }} ב-|_}}. ובאופן כללי, התבנית תשתמש בקו תחתי כשיופיע לו פרמטר חמישי _ ואם לא יופיע כלום או שיופיע -, הוא יקשר למבנה החדש של הקישור. יש גם לא מעט קישורים ישירם לתקן. אתקן אותם לאחר השינוי שתעשה. Geagea - שיחה 21:19, 1 בפברואר 2024 (IST)

משתמש:עמד, כתבת משהו דומה שיחת תבנית:דבר/הסרת פרמטרים 6 ו-7ב. תוכל בבקשה למלא את בקשתו? בורה בורה - שיחה 09:29, 2 בפברואר 2024 (IST)

אני? אני כמובן יכול לעזור בלי קשר, אבל לא לגמרי הבנתי למה עדיף להוסיף פרמטר במקום לתקן את הישנות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ד • 09:40, 2 בפברואר 2024 (IST)

משתמש:Geagea? בורה בורה - שיחה 09:44, 2 בפברואר 2024 (IST)

משום שהם לא משנים את הקישורים הישנים והקישורים החדשים עם עם מקף רגיל. Geagea - שיחה 10:08, 2 בפברואר 2024 (IST)

משתמש:עמד הוא ענה לך. בורה בורה - שיחה 00:00, 5 בפברואר 2024 (IST)

אשתדל לעבוד על זה מחר. אם אתה רוצה להעלות את הסיכויים שאעשה את זה, תייג אותי שוב בבוקר. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ד • 00:05, 5 בפברואר 2024 (IST)

אעשה זאת, תודה. יש עוד הרבה עבודה ידנית אחרי זה של קישורים ללא תבנית. Geagea - שיחה 02:01, 5 בפברואר 2024 (IST)

עמד, מתייג אותך בבוקר. Geagea - שיחה 09:20, 5 בפברואר 2024 (IST)

עמד, שוב מתייג. Geagea - שיחה 11:52, 6 בפברואר 2024 (IST)

אל דאגה. לא שכחתי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ז בשבט ה'תשפ"ד • 13:20, 6 בפברואר 2024 (IST)

Geagea, צריך להוסיף את הפרמטר החמישי _ לכל הדפים שמשתמשים כעת בתבנית, או שהבוט צריך לבדוק איזה סוג קו מפריד הקישור כולל? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ד • 12:09, 7 בפברואר 2024 (IST)

עמד צריך להוסיף לכולם קו תחתי. זה הקישור הישן. Geagea - שיחה 12:24, 7 בפברואר 2024 (IST)

בדקתי בעצמי. אתה צודק חוץ מששה מקרים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ד • 12:25, 7 בפברואר 2024 (IST)

מעולה. אטפל בזה לאחר שתבצע את התוספת. Geagea - שיחה 12:26, 7 בפברואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Geagea, לאחר שנכנסתי לעניין אני לא חושב שצריך להוסיף פרמטר, צריך פשוט להוסיף בתחילת הפרמטר השלישי את הסימן _ ולהוסיף תנאי שאם הוא לא מופיע יהיה שם כברירת מחדל הסימן -. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ד • 13:38, 7 בפברואר 2024 (IST)

כן ולא. זו גם דרך כמובן אבל אם מישהו ירצה להכניס משהו ישן הוא יצטרך להוסיף את הקו התחתי. הרבה יותר מסובך לדעתי להסביר. פשוט יותר לדעתי פרמטר נוסף אבל רק אם דרוש. אם בכל זאת אתה חושב שעדיף בדרך שלך אז בצע לפי הבנתך. Geagea - שיחה 13:45, 7 בפברואר 2024 (IST)

בסדר, אני עושה כמו שהצעת. אם בעתיד יוחלט שנוח יותר לעשות זאת בצורה אחרת, נוכל לשנות בלי בעיה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ד • 14:11, 7 בפברואר 2024 (IST)

Geagea בוצע. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ד • 14:47, 7 בפברואר 2024 (IST)

מעולה. אטפל ביתר. תודה. Geagea - שיחה 14:53, 7 בפברואר 2024 (IST)

תמונות כפולות

שלום, דיברתי עם מישהי על התמונות הכפולות, והיא ענתה שצריך לפתוח אסם.
לטעמי, אסמים כמעט אינם פועלים. ראה אסם ערכי בראבו ואסם ערכי דימה. כשמישהו הציב תבנית חשיבות על ערך שהעליתי מאסם דימה (והערך נמחק), נטשתי את האסם.

יש מיזם אנימציה ואתה יכול להקים מיזם דומה לתמונות כפולות. כל לשונית תהיה דף פלט. לשונית נוספת לתיאום עריכות, לשונית למשתתפים במיזם, ועוד לשונית לשאלות והבהרות (כמו סיפור האתלטים והמדליות). בהצלחה! מאי – שיחה 07:58, 2 בפברואר 2024 (IST)

כמו שכתבת, עידן האסמים עבר ובטל מן העולם. צריך למצוא "משוגעים" לדבר. זה כמו שאני מסב תבניות פרטיזניות לתבניות תקניות מעת לעת. אולי אם משתמשת:דג קטן תחזור לפעילות מלאה נראה עדנה. וגם אתה יכול מדי פעם קצת! בורה בורה - שיחה 08:02, 2 בפברואר 2024 (IST)

בארמית בבלית גודל התמונה הראשונה (אחרי התבנית) הוא 200. גודל התמונה השנייה ("כל נדרי") הוא 150, ואת כתב רש"י אי אפשר לקרוא בכלל. למה? ככה. כפי שדיברנו, אינני מתעסק עם זה יותר. אתה תמיד מוזמן לעבור אחריי ולצפות בגודלי תמונות (החל מ"ארמית בבלית"). תראה דברים הזויים. מאי – שיחה 19:33, 2 בפברואר 2024 (IST)

אי אפשר לעבוד כך.

שימצא תמונה אחרת וישים בטבלה. אינני עובד שלו.

תמונה כפולה בערך איננה תקינה מבחינה אנציקלופדית. ויקיפדיה איננה אוסף צילומים.

יותר אינני עורך ערכי מורשת, וכתבתי את זה עכשיו בדף הפלט: "אתר מורשת – להתרחק". תייגתי את Shinaimm למעקב. מאי – שיחה 22:28, 2 בפברואר 2024 (IST)

אתה בטוח שהתמונה כפולה? זו לא בדיוק אותה תמונה מהתבנית. ואני מבין למה הוא התכוון הפעם, השארת חור בטבלה... "המתחיל במצווה אומרים לו גמור"... גם לי יש חילוקי דעות איתו, אבל הפעם אני מבין את כוונתו. לגבי גדלי התמונות - אני נכנס בעיקר מהנייד ושם לדעתי הגדלים כמעט אותו דבר אז אני לא שם לב להבדלים. תודה על העבודה עם אתרי המורשת, לעיתים באמת קשה לערוך אותם... Shinaimm - שיחה 07:57, 3 בפברואר 2024 (IST)

הצבעה

היי, מה קורה?
מה אפשרי לעשות לגבי ההצבעה שאני מעוניין שתתקדם במחלוקת והעורך אינו באמת משתף פעולה ואף אחד כמעט ולא הגיב שמה. ? King G.A • שיחה 10:57, 2 בפברואר 2024 (IST)

לפי כל הלכה עבר מספיק זמן ואפשר לפתוח את ההצבעה תוך 72 שעות. רק תן בהצבעה פרק עם רשימת התבניות המדוברת מתוך הקישור ששמעתי שם. לדעתי אל תגרר למזנון. מלבד דיוני סרק לא יצא מזה כלום. בורה בורה - שיחה 15:39, 2 בפברואר 2024 (IST)

אז פשוט כל התבניות שבהם יש את ה"מ" הזה ? King G.A • שיחה 17:20, 3 בפברואר 2024 (IST)

לא. כל התבניות בקטגוריה. כי יש תבניות שערן עוד לא טיפל בהן. בורה בורה - שיחה 02:23, 4 בפברואר 2024 (IST)

איך אפשר לדעת אילו תבניות זה ? כי ראיתי בינתיים רק באומנים מוזיקליים ושחקנים. King G.A • שיחה 18:57, 4 בפברואר 2024 (IST)

הסברתי לך שבסוף רוצים לשים את זה על כל תבניות האישים. אז כלול את כל התבניות תחת הקטגוריה שציינתי. בורה בורה - שיחה 20:03, 4 בפברואר 2024 (IST)

עשיתי כפי שתייגת אותי, מה האלה ? King G.A • שיחה 20:35, 4 בפברואר 2024 (IST)

היי, בורה תוכל לעזור לי בסיום ההצבעה שתתחיל כבר אני די מתקשה בזה זו הפעם הראשונה שלי ובא לי שכבר נעבור את זה ונסיים.. King G.A • שיחה 11:44, 6 בפברואר 2024 (IST)

אתה מנהל מלחמת עריכה בערך "אחים לנשק"

Ophirbg הוסיף לכותרת "הפסקת התנדבות למילואים" את המילה "סרבנות". אני מחקתי זאת בנימוק שהפסקת התנדבות אינה סרבנות והחזרתי את הערך לגרסה יציבה. אתה מחקת זאת שוב בטיעון הלא ברור "לא כולם היו מתנדבים, רק הטייסים" ובכך פתחת במלחמת עריכה. אני קוראת לך לבטל את העריכה שלך ולהחזירה לגרסה יציבה. ברצונך אתה כמובן מוזמן לפתוח דיון בנושא. Sofiblum - שיחה 20:30, 4 בפברואר 2024 (IST)

נראה לך שזמני בידי כמו החבורה שכל היום מתעסקת בערך זה ואני בודק כל עריכה מבריאת העולם? למשל רק הרגע שמתי לב שהסירו את תבנית השכתוב יחצנות ששמתי על הערך לפני כשבוע מבלי שהערך הוריד גרם אחד יחצנות. אם את כל כך טובה במעקב על הערך, החזירי בבקשה את התבנית תוך כדי שאת מחזירה ל"מצב היציב". בורה בורה - שיחה 20:37, 4 בפברואר 2024 (IST)

אז אתה מבטל את העריכה שעשית במלחמת עריכה או שאתה באמת מעדיף שאתייג מפעילים? Sofiblum - שיחה 20:42, 4 בפברואר 2024 (IST)

נתתי לך את המנדט לתקן את שני הדברים שציינתי. בורה בורה - שיחה 20:43, 4 בפברואר 2024 (IST)

תב:מחשב

בורה שלום.

לפני כמה זמן סיפרתי לך בשמחה כמה זה נחמד שאפשר בעזרת פרמטר qid לבקש מהתבנית למשוך מוויקינתונים פרטים של מחשבים שונים בלי קשר לערך (או אפילו דף שאינו ערך) בו התבנית מוצבת, והזמנתי אותך להציץ בערך היסטוריה של המחשב האישי להדגמה כמה זה יפה ומועיל.

משהו השתנה, ככל הנראה עריכה שלך בתבנית, אולי במסגרת האיחוד עם טלפון חכם (אגב, בדיעבד נראה לי שהאיחוד הזה לא היה מוצלח ועדיף היה בלעדיו - יש חפיפה מסוימת, אבל יותר מדי פרטים משמעותיים באחד מהם לא מתאימים לשני. אחרי הכל יש גם כמה פרטים משותפים לטלפון חכם ומכונת גילוח חשמלית, אבל אף אחד לא יציע איחוד תבניות, אבל זה באמת רק אגב).

חזרה לנושא: בעקבות עריכה, כנראה שלך של התבנית, היא שואבת עכשיו את התמונה בהתעלמות מה-qid שהועבר לה, ומתחשבת רק בדף בו התבנית נמצאת. אם תציץ בערך הזה עכשיו תגלה שכל המחשבים ההיסטוריים הללו נראים אותו דבר - כמו איזה מחשב של hp שמישהו הדביק בוויקינתונים של "היסטוריה של" (אגב, בלי קשר, תמונה משונה - זה אולי מחשב יפה, אבל עם אפס חשיבות היסטורית, ולא הוא צריך לייצג את "ההיסטוריה של"). הכי טוב יהיה אם אתה תתקן, אבל אם אתה מעדיף, אוכל בעצמי פשוט לבטל את העריכה שגרמה לבעיה, אבל ברור שהייתה לך סיבה לשינוי, ואם אבטל בעצמי היתרון בשינוי שעשית (שלא ידוע לי) ייעלם. ספר לי בבקשה מה אתה מעדיף - לתקן או שאני אעשה זאת?

(משהו קצת דפוק בממשק דפי שיחה מהנייד, וההודעה הזו קצת מבולגנת. אולי אשוב לסרק אותה כשאגיע למחשב. סליחה) בברכה - קיפודנחש 16:13, 5 בפברואר 2024 (IST)

בסופו של דבר לא התאפקתי ושחזרתי בעצמי. כדי לראות את הנזק, פתח נא את מיוחד:קישור קבוע/37579696 הקש "עריכת קוד מקור", הזן "היסטוריה של המחשב האישי" בשורת "תצוגה מקדימה של הדף עם התבנית הזאת", וראה שכל התבניות מופיעות עם התמונה של המחשב הנידח של HP, לעומת המצב אחרי השחזור, בו כל אחת מהן מציגה את התמונה הנכונה. ראה גם את ההבדלים בין הגרסה הנוכחית לזו שביטלתי - להבנתי כל ההבדל הוא בתמונה, ולא ביטלתי שום דבר אחר. אם אתה ממשיך לערוך, אנא וודא שהתבנית מוצגת נכון כשמעבירים לה qid - יש ערכים שתלויים בזה (לא רק הערך הזה: למשל בCDC 6600 יש תבנית שמציגה את המחשב הבא אחריו בסדרה, ה-7600. כתוצאה מהתקלה, עורך בעל רצון טוב (משתמש:35 of May) החליף את התמונה בתבנית בתמונה נחותה, משום שהתבנית המקולקלת משכה תמונה של המחשב נשוא הערך במקום זה שמתאים ל-qid. בברכה - קיפודנחש 01:12, 6 בפברואר 2024 (IST)

הלכת לפיתרון הקל - שחזור במקום לבדוק את הסיבה האמיתית לבעיה. המבנה הזה ששמתי עובד בעשרות תבניות אחרות. בורה בורה - שיחה 18:33, 6 בפברואר 2024 (IST)

הוא לא עובד בתבניות אחרות, לפחות לא כפי שהוא אמור לעבוד. בכל מקום שעשית זאת, התבנית תציג תמונה שגויה או לא תציג את התמונה הנכונה כשמעבירים לתבנית qid והיא מוצגת בדף שאינו דף הערך. לא שמת לב לכך משום שאינינו נוהגים להשתמש בתבניות מידע עם qid, לפחות לא מספיק. דעתי היא שכמעט בכל מקום בו יש :הפניה לערך מורחב" ובערך המורחב יש תבנית מידע, כדאי להציגה גם ליד הסעיף עם "הפניה ל", ולשם כך נחוץ qid.

נדמלי שאתה נוהג לומר זאת לאחרים, וגם אם לא, אני אגיד עכשיו: אתה שברת. מי שצריך "לבדוק את הסיבה האמתית" ולתקן הוא אתה. אל תפיל את זה עלי - גם אם זה היה מעניין אותי, אין לי עכשיו זמן להתעסק עם זה. הצבעתי על נזק נגרר שנגרם כתוצאה מהתקלה - עורכים שנתקלים בתבנית שמציגה תמונה שגויה (ואם אכן עשית זאת בתבניות רבות, יש תמונה שגויה בכל מקום בו משתמשים בהן עם qid) לא מתעמקים אלא מחליפים אותה בעזרת פרמטר "תמונה", והרבה פעמים בוחרים תמונה נחותה לעומת התמונה מויקינתונים, או שאף אחד לא עושה זאת ותמונות שגויות ממשיכות להופיע, כמו שהופיעו ב"היסטוריה של" בארבעת החודשים בין הנקודה ששברת לנקודה ששחזרתי. בברכה - קיפודנחש 19:13, 6 בפברואר 2024 (IST)

חפזון למחוק

שלום בורה. לדעתי בערך מוריה שלומות, עשית טעות בשיקול הדעת. מדף השיחה היו נימוקים מדוע צריך להשאיר את הערך. במקום למהשיך את הדיון ולנמק את דבריך, בחרת לפתוח בהצבעת מחיקה. לדעתי זה דרך גרועה להגיע להסכמות (ספירת אצבעות). במקרה הערך נשאר ובאותה מידה היה יכול להמחק. מכאן שערכים נשארים או נמחקים בצורה שרירותית וגם נוצרת קהילת ויקיפידה מקוטבת שעוסקת כל הזמן בהצבעות וריבים במקום בנסיון להגיע להסכמה. אלו שתי תוצאות לא רצויות. אשמח אם תצטרף לנסיון לקדם פתרונות אחרים כמו הסכמה על קריטריונים אחידים או פעולות של צוותים ובכל מקרה העדפה של דיון מובנה על פני הצבעות מהירות האזרח דרור - שיחה 08:16, 6 בפברואר 2024 (IST)

אין תוחלת לדיון כאשר כל הדף מוצף בצבע אדום של מצביעי נגד שספק אם קראו את הערך מעבר לפיסיקה הראשונה שאומרת את מילות הקסם "שלום עכשיו'. התאמצתי והבאתי נימוקים הגיוניים ומגובים ובתמורה לא קיבלתי שם שום טיעון נגדי הגון. זהו מקרה קלאסי של "אין עם מי לדבר". גם ההצבעה עצמה היתה צמודה למדי. בורה בורה - שיחה 15:15, 6 בפברואר 2024 (IST)

אם לדעתך מישהו טועה, זה אומר שהוא בהכרח לא קרא שום דבר והצביע על אוטומט?

נו ונניח שזה המצב, למה שאותו מישהו לא יצביע על אוטומט? ואם הוא כן, מה הטעם בהצבעה? 2A02:14F:1F7:98B1:E7C3:4516:EA37:2734‏ 15:54, 6 בפברואר 2024 (IST)

תוכל להגיד את זה על כל הצבעה בעולם. הרוב לא קוראים טיעונים. בורה בורה - שיחה 17:08, 6 בפברואר 2024 (IST)

נוכל להניח (גם מתוך דבריך אני מסיק) שמתוך 100% מבעלי זכות ההצבעה בויקיפידה, חלק קטן מתעניינים בנושא X (נניח 5%), ולכן יקראו ויכתבו בו, חלק גדול מעט יותר יטרחו להגיב בדיף השיחה (נניח 10%) ועוד נניח 50-80% שלא שייכים לשתי הקבוצות הנ"ל, ורק יבואו להצביע. אם כך חפזון להעביר את הנושא להכרעת הצבעה פרושו שאנו מעבירים את ההחלטה על ערכים לאנשים שיש להם פחות ידע ומוטיבציה להתעניין בנושא הערך. להבנתי זה רק מחריף את הבעיה שאתה מצביע עליה. "הרוב לא קוראים טיעונים" והרי זו הסיבה שבדיון מדעי "דעת הרוב" לא מעניינת. מה שמעניין הוא הליך השכנוע בטענה מסויימת. לדוגמה לתת הרבה יותר משקל לאנשים עם יותר רקע בנושא מסויים. גם אם יש מיליוני אנשים שלא חושבים שהתאוריה של אינשטיין נכונה, דעתם שווה כקליפת השום. אם יש נימוק טוב נגד תאוריה - מספיק מדען אחד (או לצורך הנושא- אדם משכיל אחד), אחרת גם "100 מדענים נגד איינשטין"- לא חשובים. אפשר להתרשם מהצלחת המדע בהשגת הגעה לקונצנוס מדעי, ולנסות לשחזר אותה בהקשרים אחרים.

אם אתה מרגיש שלא ענו לך על הנימוקים שלך, הרי זה סיבה לקדם דיון מובנה. בדיון כזה לדוגמה - קודם כל מסכימים על השאלות, במיוחד כאשר יש חשד כבד שלא מסכימים על התשובות. גם דיון בצמד יכול להחליש את הבעיה הזו. כך שכמות המלל בנושא מושפעת מכמות הנימוקים בנושא ולא מכמות המשתתפים בו. האזרח דרור - שיחה 08:46, 8 בפברואר 2024 (IST)

כל מה שכתבת לא רלוונטי לגברת שלומות. אין שם שחור לבן אלא רק מה סבור הרוב על הכלומניקית הזו. איש לא יזוז ימין או שמאל עמדתו הבסיסית וזה המקום להצבעה. בורה בורה - שיחה 15:11, 8 בפברואר 2024 (IST)

אתה טוען שהצבעה היא שיטה גרועה כי רוב האנשים לא קוראים.. ולכן צריך להתאמץ להשתמש בה? מה אכפת עמדת הרוב? מי אמר שזו שיטה שצריך להתאמץ להשתמש דווקא בה? "איש לא יזוז מעמדתו" - על מה זה מבוסס? האם בשום דיון בעולם אנשים לא שינו את דעתם? האזרח דרור - שיחה 09:43, 9 בפברואר 2024 (IST)

הטמעת תבניות מורשת

שלום לך. אני מקבל את הרושם שמאי לא מעוניין בדיון הזה בחצר האחורית שלו, אבל כן חשוב לי להבהיר שבניגוד למה שכתבת אצלו "חבל שלא העליתם את ההסתייגויות בדיון המקורי" בהחלט עלו הסתייגויות לאורך השנים, בפרט בדיונים שהיית מעורב בהם אישית. מעבר לכך שבשנה האחרונה היו הרבה מאוד מחלוקות מעשיות בנושא, ראה גם שיחת תבנית:תבנית מידע/אתר מורשת#להיכן נעלם שדה מדינה? מינואר 21 ובעיקר שתב:אתר מורשת עולמית#הוספת אפשרות אתר מורשת עולמי רוחבית מאוקטובר 20. להבנתי המקרה האחרון זה הדיון היסודי ואני מדגיש שם במפורש גם בשלבים המאוחרים בדיון שאני עומד על כך שיהיו יוצאי דופן. בעת האחרונה שיניים החל ליישם העברה אקטיבית של כלל המקרים לתבנית המשנה, ואני ואביהו נאלצנו להתווכח איתו בכל פעם. Mbkv717 • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"ד • 02:30, 9 בפברואר 2024 (IST)

אני לא מעורה בכל המקרים שבמחלוקת? האם המחלוקת רק באתרים מרובים תחת אותה קטגוריה כפי שראיתי שם בדיון או גם אחד על אחד? בורה בורה - שיחה 02:33, 9 בפברואר 2024 (IST)

המוקדים העיקריים של המחלוקת הם אתרים מרובי אתרי משנה, שבהם ברוב המקרים זה מגוחך לנסות בכוח לדחוף את נושא הערך לתבנית שמתאימה לאובייקט יחיד (תבנית עיר מיועדת למיקום ספציפי, לא לריבוי מיקומים וכן הלאה), וגם ישנם מקרים בהם אין לנו באמת תבנית רלוונטית ושיניים מנסה לדחוף אותה לאחת התבניות הקיימות. כרגע לא עולה לי דוגמה טובה למקרה השני (הרבה פעמים זה עניין מעורבב, למשל באתרי קבורה וזיכרון של מלחמת העולם הראשונה (החזית המערבית) זה גם ריבוי אתרים, גם אתרים מסוגים שונים (בתי קברות ואנדרטאות) וגם מסגרת שנוצרה נטו בשביל אונסק"ו וזה הקריטריון היחיד שמאגד את כל האתרים הספציפיים כי יש עוד אתרים בסביבה שקשורים למלחמת העולם הראשונה ואינם מוכרזים; או סטצ'ק שם זה גם ריבוי אתרים וגם מצבות ולא מבנים), אבל בהחלט היו ויכוחים בנושא. Mbkv717 • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"ד • 02:45, 9 בפברואר 2024 (IST)

מצבה זה תבנית מבנה. ראה למשל מצבת הזיכרון הטורקית בבאר שבע או מצבת פרקר. כך שאם הכל מאותו סוג אני לא חושב שיש בעייה. לגבי המחלוקת באתרים מרובים אשמח לשמוע את משתמש:Shinaimm. בורה בורה - שיחה 02:56, 9 בפברואר 2024 (IST)

בסטצ'ק אין הכוונה לאנדרטה שמכונה מצבה, אלא לצבר מצבות של ממש בבתי קברות. זאת בניגוד למקרים שהזכרת. אם תעלה לי דוגמה טובה יותר אביא אותה כאן. באופן כללי אני חושב שהגענו למצב שמצריך דיון שיכריע בסוגיה באולם התבניות. Mbkv717 • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"ד • 03:18, 9 בפברואר 2024 (IST)

נו, והרי הצעתי דיון כזה. שאחד מכם יפתח אותו. בורה בורה - שיחה 03:24, 9 בפברואר 2024 (IST)

שחזור 1 מהיום.

שחזור 2 מהיום.

שחזור 3 מהיום.

מהשחזור הראשון, השתקתי תיוג.

מעדכן את Shinaimm. מאי – שיחה 04:03, 9 בפברואר 2024 (IST)

המקרה ה-3 הוא ממש לא שחזור, וחבל שאתה לא טורח לבדוק מה השתנה. אביהו - שיחה 11:25, 9 בפברואר 2024 (IST)