שיחה:מוכרי בובות

אונס ואלימות

עקב הסרת מילים אלו מהערך על ידי אנונימי, שביצע עריכה בערך זה בלבד, אתייחס לסקירה בתקשורת:

• מאקו (הערת שוליים 2): "המשטרה חשפה חשד לאלימות, כפייה ואף אונס [...] לעצורים מיוחסות שורת עבירות חמורות ובהן סחר בבני אדם, כליאת שווא, עבודות כפיה, תקיפה, אינוס, עיכוב דרכון וקשירת קשר לפשע".
• וואלה (הערת שוליים 3): "הם הטילו אימה על הקבצנים החרשים... בין העצורים נמצא יהורם בלילטי, תושב אשקלון שנעצר יחד עם בנו יגל. האב חשוד בסיוע להלנת תושב זר, בעבודת כפיה, בכליאת שווא, בתקיפה, בסחר בבני אדם לעבודת כפיה ובשוד. מעצרו הוארך בשמונה ימים. בנו, כדורגלן ודוגמן חשוד בעבירות דומות ומעצרו הוארך בשלושה ימים".
• ynet (הערת שוליים 4): "בסוף היום הם התחלקו עם החשודים בפדיון היומי. לפי החשד, הופעלה נגדם אלימות תוך סחיטה ואיומים. עוד עולה חשד למקרה של תקיפה מינית כלפי אחת הקורבנות".
• מעריב (קישור חיצוני שלישי): "שלושה חירשים נפצעו בקטטה באשדוד, הרקע: איסוף תרומות".

משום כך הנוסח הנכון בערך הוא 'אונס ואלימות', כפי שנכתב במקור, והוספתי את המילה "חשד". עורך-בורוכוב - שיחה 21:30, 21 בספטמבר 2017 (IDT)

דיווח שאורכב ב-08 במאי 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

זה לא נכון מה שנאמר על נפתלי רווח, נא להוריד את השם שלו. זה לא בסדר

בינתיים גם הורדת בעצמך. אביהו - שיחה 09:23, 8 במאי 2019 (IDT)

עריכות

• ישראל היא מדינה באסיה ולא יבשת
• הקטע ביוטיוב חסר חשיבות
  • וחדש - החזרתו מהווה מלחמת עריכה
• למה שחזור ידני?
• DGtal Yoavd מהי הגרסה היציבה? לירה - שיחה 17:53, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

על פי ויקיפדיה:מלחמת עריכה: ”גרסה יציבה היא הגרסה שהייתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה.”

אני לא בטוח שפחות משבוע הוא מספיק להיחשב כגרסה יציבה (הגרסה של RimerMoshe בטוח גרסה יציבה, ואילו הגרסה שלאחריה אי אפשר להגיד שהיא גרסה יציבה כי היא בוטלה אחרי פחות משבוע). אני חושב שצריך מישהו נוסף שיגיד מה הוא חושב שהוא הגרסה היציבה. בכל מקרה, שניכם צריכים לדון בדף השיחה הזה - גם אם יש איזשהם חילוקי דעות מקצועיים או לא-מקצועיים.

שחזור ידני זה כנראה כי הוא הלך דרך היסטוריית העריכות של הערך, הלך לעריכה שלפניך, ושמר ובעצם כך ביטל. PRIDE! - שיחה 18:41, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

זה דיון בדף השיחה. למה הדרך העקיפה? כדי שלא תישלח התראה? לירה - שיחה 18:45, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

כנראה. בכל מקרה, הגרסה של העורך השני, שעדיין לא רשם פה, בוטלה פחות משבוע, כך שלפי דעתי, היא לא הגרסה היציבה (לפי דעתי, הגרסה היציבה היא של RimerMoshe). אני מעדיף לשמוע עוד דעות לפני שהולכים באמת לקבוע את הגרסה היציבה. PRIDE! - שיחה 18:59, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

הגרסה היציבה היא שאלה טכנית למפעילים. הדיון הוא על העריכות ועדיין לא הבעת את דעתך. לירה - שיחה 19:01, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

לגבי אסיה וישראל, אני מסכים. לגבי הקטע ביוטיוב, אני נמנע מלהביע כי עדיין לא צפיתי בו. PRIDE! - שיחה 19:03, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

המקיסט, טבעת-זרם, מקף ‏בעלי הידע בויקיזציה ותמיכה: מסכימים גם על סידור הפסקאות כך שישראל תהיה באסיה? לירה - שיחה 19:08, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

• גם ארצות הברית אינה יבשת.
• איזו תכלית משרת הסיווג הקונטיננטלי?
• האמנם יש טעם לכתוב על מוכרי בובות באנטוליה בנפרד ממוכרי בובות בחלק התראקי של איסטנבול?
• ישראל נמצאת במזרח התיכון. על אף שהיא חולקת יבשת עם מדינות כמו סין ויפן, ישראל רחוקה מהמזרח הרחוק מרחק ניכר, הן גאוגרפית הן תרבותית.
• המערכון ביוטיוב משעשע, אבל לא מרחיב את הידע של הקוראת אודות מוכרי בובות.

לדעתי, הערך צריך לעבור עבודת עריכה משמעותית, כך שאין לי צורך לגבש עמדה לגבי העריכה השולית שבמחלוקת. עלמה/יאיר • שיחה 23:51, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

גם לדעתי הערך דורש עריכה משמעותית, בעיקר הסרת קטעים חסרי חשיבות, כמו קטע היוטיוב.

אפשר לחלק למדינות במקומות ליבשות. צרמה לי ההצבה של ישראל לצד היבשות, כולל אסיה שמופיעה (שלא כמו אמריקה הצפונית). לירה - שיחה 00:01, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

לגבי המחיקה של הסרט - הסרט הוקרן ב-20.8.2020 והעדכון אודותיו בערך בוודאי לא הופך אותו לגרסה יציבה באופן מיידי. יש כאן מספר שאלות:

• למה לירה מחקה ללא נימוק
• למה בוצע שחזור בנימוק השגוי של גרסה יציבה
• השאלה העיקרית - האם אכן יש קשר הדוק ותרומה ממשית לערך מוכרי הבובות. מתוך צפייה בכ-10 דקות לא ראיתי שום קשר למוכרי הבובות, פרט לשיח חרשים בתנועות ידיים.

--‏Yoavd‏ • שיחה 09:33, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא כותבת נימוק על כל עריכה קטנה ומצפייה בדף השינויים האחרונים גם הרוב כותבים נימוקים לעיתים רחוקות. לכל שאלה על עריכה קיים דף השיחה. ביטול הוא מלחמת עריכה ושחזור ידני הוא ניסיון להסתיר מלחמת עריכה. לירה - שיחה 11:18, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

אסיה

Euro know Yoavd AlmaTsuy, מה דעתכם על המקרה הזה? לדעתי אין קשר לנושא. לירה - שיחה 12:18, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

הפסקה עוסקת ביחסי הודו–פקיסטן ולא במוכרי בובות. עלמה/יאיר • שיחה 12:39, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

הסרתי. לירה - שיחה 15:12, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

לא חלף שבוע, ולא הבעתי את דעתי. יש להשאיר את הסרט עם החירש משה איבגי, ואת הפרק על אסיה. בדף השיחה אין שום התייחסות לסרט שהוסר, ומשום כך אין סיבה להסרתו. אבקש את התייחסות King G.A ובורה בורה להסרת הסרט ופרק אסיה, אחרי שבעריכה קודמת הוכנס הפרק על ישראל בפרק על אסיה. משהוחזר הפרק על ישראל לגרסה יציבה, הוסר לחלוטין הפרק על אסיה, על משקל: "גם לי גם לך לא יהיה, גזורו", אף על פי שהסוכן שנעצר היה חירש והתחזה לקבצן. נושא הערך הוא חירשים העוסקים בקבצנות. זו גרימת מהומה כדי להדגיש עמדה, ותייגתי שוב את Euro know, Yoavd, ו-AlmaTsuy. דוריאן • DGW – Talk‏ 18:13, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

משום מה לא קיבלתי את התיוג הראשוני. אי אפשר להסיר פסקה תוך יום. אם זה ישראל בתוך אסיה, אני מסכים שזה צריך להיות, למרות שיש ניגודיות בין ישראל לבין שאר מדינות אסיה. אני מנסה להבין. אם אותו אדם הוא חירש, אז למה הוא נחשב כחלק ממוכרי בובות (אני מנסה להבין את חשיבות הערך כי לא ממש הבנתי את ההגדרה)? PRIDE! - שיחה 18:46, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

לשאלת Pride:

"מכירת בובות" איננה ספציפית לבובות דווקא, ומשום כך הסרטון רלוונטי. הקבצן החירש צלצל בדלת, ציפה לפגוש שומע אבל פגש חירשת. הכל מלווה ומוסבר בכתוביות בעברית. הרלוונטיות לערך היא הסטיגמה המלווה את העיסוק בקבצנות על ידי חירשים, ומשום כך נמנע הקבצן מתיאור עיסוקו בפני החירשת, אלא טען שהוא מחפש לקנות בית ללא תיווך באותה קומה.

מוסכם שלא ניתן להסיר להסיר פסקה תוך יום בהסתמך על דעתו של עלמה/יאיר.

גם Yoavd כתב: "למה לירה מחקה ללא נימוק" ו"למה בוצע שחזור בנימוק השגוי של גרסה יציבה".

לצערי, הנוסח "שיח חרשים בתנועות ידיים" אינו נכון. אלו אינן תנועות ידיים, אלא שפת הסימנים הישראלית.

עלמה/יאיר כתב: "ישראל נמצאת במזרח התיכון. על אף שהיא חולקת יבשת עם מדינות כמו סין ויפן, ישראל רחוקה מהמזרח הרחוק מרחק ניכר, הן גאוגרפית הן תרבותית".

אך בעריכה קודמת הוכנסה ישראל לתוך אסיה, כפי שניתן לראות לעיל. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:04, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

• "לא חלף שבוע": אין חובה לחכות שבוע כדי לערוך. גם הדיון שפתחתי היה לפנים משורת הדין.
• "ולא הבעתי את דעתי": בעלות על ערכים
• "בדף השיחה אין שום התייחסות לסרט שהוסר": יש 3 התייחסויות.
• "אבקש את התייחסות [2 מתויגים שלא השתתפו בדיון]": גיוס קולות? נדע לפי התגובות שלהם.
• "גם לי גם לך לא יהיה, גזורו", "גרימת מהומה כדי להדגיש עמדה": הנחת תום לב. כל העריכות נומקו בדף השיחה וגם נתמכו.

לירה - שיחה 19:21, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

מחיקת פרק אסיה שהיה בגרסה יציבה נעשתה שעתיים וחצי אחרי שהגיב עלמה/יאיר.

גיוס קולות בדף שיחה זה נעשה על ידי תיוג DGtal, Yoavd ו-AlmaTsuy על ידי אותו משתמש.

אין תום לב בהכנסת ישראל לתוך אסיה, פנייה לבעלי ידע בוויקיזציה על מנת שיביעו את דעתם אם ישראל צריכה להיות בתוך אסיה, ואחרי חמישה ימים מחיקת פרק אסיה כולו – על ידי אותו משתמש.

גרימת מהומה על מנת להדגיש עמדה: 1. אף אחד לא ישנה שום עריכה שביצע המשתמש; 2. "גם הדיון שפתחתי היה לפנים משורת הדין".

מן הנכון כי יוכרז משתמש זה כטרול, בעיקר אחרי טענתו האחרונה על "גיוס קולות". דוריאן • DGW – Talk‏ 19:53, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מסכים עם הטיעונים והעריכות של דוריאן ומבקש שגרסתו היא זו שתהיה בערך. בורה בורה - שיחה 19:58, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מוחה על הטענה שקולי גויס - אני מביע את דעתי בכל מקרה שאני אתבקש - ולא ברור לי המשפט "אין תום לב בהכנסת ישראל לתוך אסיה" - ישראל היא ביבשת אסיה לכל הדעות. זה שאנחנו משחקים כדורסל באירופה זו לא הוכחה שגיאוגרפית אנו באירופה. בכל המפות אנו כלולים באסיה. אני גם סבור שיש הגזמה בנסיון להגדיר כל מי שעריכותיו לא מוצאות חן בעינינו כטרול - מונח שאמור להישמר לטרולים האמיתיים. --‏Yoavd‏ • שיחה 00:26, 5 בספטמבר 2020 (IDT)

תייגתי 2 מפעילים כדי שיקבעו גרסה יציבה ואחר כך תייגתי את משתתפי הדיון. Yoavd מה דעתך על שאר העריכות? לירה - שיחה 00:43, 5 בספטמבר 2020 (IDT)

Yoavd, אם פרק ישראל הוכנס לתוך פרק אסיה, מדוע חמישה ימים לאחר מכן נמחק מהערך פרק אסיה כולו?

על כך כתבתי לעיל: "משהוחזר הפרק על ישראל לגרסה יציבה, הוסר לחלוטין הפרק על אסיה, על משקל: "גם לי גם לך לא יהיה, גזורו"". לטעמי זו התנהלות של טרול, וראה נא גם דיון כאן. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:13, 5 בספטמבר 2020 (IDT)

הגעתי מלוח המודעות וגם אני לא הבנתי את הקשר של המקרה לערך. לי אישית צורם שהחלוקה בחלקה יבשתית ובחלקה לאומית, מבחינתי אפשר להחליף את "אפריקה" ל"גאנה" ולהחליף את "אירופה" (ל"האיחוד האירופי"?), או לחלופין להחליף את "ארצות הברית" ל"אמריקה" ואת "ישראל" ל"אסיה" או ל"המזרח התיכון". בנוסף, הצצתי בקישור שדוריאן הפנה אליו ואני מרגיש מאוד לא בנוח שכל רשימת החשודים הן נשים (למה שההסוואה לא תהייה דווקא יוזר גברי בשביל הגיוון? אם נשים נחשדות ישר אז לא עדיף טקטית לפתוח יוזר נוסף בשם גברי?), שגם ככה אין כמעט במיזם בימים אלו... איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 02:24, 5 בספטמבר 2020 (IDT)

שלום איש השום, הערך מציין תופעה עולמית, שהחלה ב-1870. יש מוכרי בובות בעוד ארצות, וניו יורק טיימס מתאר את הסיטואציה בארצות הברית. אני ממליץ לקרוא את כתבת הטיימס ולעמוד על המורכבויות שם. להלן מבחר מילים מהכתבה:

• the Paolettis were remarkable figures in this silent underworld;
• there is nothing new in the stories of exploitation and abuse told by the young Mexicans who worked for the Paolettis;
• On Saturday, Federal investigators arrested two people described as the leaders of a trinket-peddling operation in Chicago similar to the one uncovered in New York last weekend;
• Members of the latter group saw the peddlers as a mendicant stain on their collective image.

זה משתקף גם בסרט שנמחק מהערך ללא סיבה נראית לעין. הקבצן (בסרט) יודע שהוא כתם על הקהילה החירשת, ולכן אמר לחירשת שהוא מחפש לקנות בית באותה קומה.

זה מוסבר גם בסרטון המצורף, ויש כתוביות סמויות באנגלית (צריך ללחוץ למטה על המלבן הלבן, החמישי מימין). ההבדל בין D גדולה לקטנה הוא ש-Deaf שייך לקהילת החירשים (שולט ב-ASL, שפת הסימנים האמריקאית), ו-deaf אינו יודע שפת סימנים. הסרטון מתייחס גם לכך ששומעים מתחזים למוכרי בובות חירשים.

לשאלתך האחרונה, התשובה נמצאת בתוך השאלה. ניתן לפנות בפרטי לשאלות נוספות. דוריאן • DGW – Talk‏ 04:28, 5 בספטמבר 2020 (IDT)

היות ונמשכים השינויים בערך ללא קונצנזוס, תייגתי את המשתתפים בדיון:

1. דוריאן: כמו בגרסה היציבה, כולל הסרט של החירש משה איבגי.

2. בורה בורה: כמו בגרסה היציבה, כולל הסרט של החירש משה איבגי.

3. איש השום: ארצות הברית בתוך אמריקה, וישראל בתוך אסיה או בתוך המזרח התיכון.

4. Pride: יש ניגודיות בין ישראל לבין שאר מדינות אסיה. המזרח התיכון אינו מוזכר.

5. Yoavd: ישראל היא ביבשת אסיה לכל הדעות.

6. עלמה/יאיר: ישראל נמצאת במזרח התיכון. על אף שהיא חולקת יבשת עם מדינות כמו סין ויפן, ישראל רחוקה מהמזרח הרחוק מרחק ניכר, הן גאוגרפית הן תרבותית.

7. לירה: 1. הכנסת ישראל בתוך אסיה. 2. מחיקת פרק אסיה כולו. 3. הכנסת ישראל בתוך המזרח התיכון, שאינו יבשת, ומשום כך החלוקה איננה עקבית – בניגוד לנטען בתקציר העריכה שבה נעשה השינוי.

דהיינו:

א. כמו הגרסה האחרונה שנכתבה על ידי דוריאן: 2.

ב. אסיה: 1 (יואב).

ג. המזרח התיכון: 1 (עלמה/יאיר).

שאר העורכים לא קבעו באופן סופי וחד משמעי, ובוודאי אין קונצנזוס.

גם אחרי הפרסום בלוח המודעות, היה איש השום היחיד שהגיע לדף השיחה כדי להביע את דעתו.

מעבר לכך, בוצעה עריכה חלקית. ארצות הברית לא הוכנסה בתוך יבשת אמריקה, בניגוד לקביעתו החד משמעית של איש השום לגבי ארצות הברית (לגבי ישראל, לא החליט איש השום אם היא באסיה או במזרח התיכון.

לסיכום, הערך כפי שהיה כתוב במקור – היה כתוב נכון, והשינויים שנעשו בערך, כולל השינוי האחרון, הם גרימת מהומה כדי להדגיש עמדה, בעיקר כשארצות הברית לא הוכנסה בתוך יבשת אמריקה, והמזרח התיכון אינו יבשת. כבר הבעתי את דעתי באופן חד משמעי על התנהלות כזו של משתמש יחיד. דוריאן • DGW – Talk‏ 12:57, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

אני אדייק אותך: אמרתי שאני מסכים שיש איזשהי ניגודיות בין ישראל לאסיה, אם כי ישראל טכנית ומעשית נחשבת כמדינה באסיה, ובאותה נשימה לא חשבתי שלערך יש חשיבות. הייתי שם תבנית חשיבות, אבל אני חושב שאולי לא יהיה לצורך (הערך יישאר אם אציב תבנית, אז הנה אחסוך דיון חשיבות אחד). PRIDE! - שיחה 13:18, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

חשיבות

שיפרתי מעט את הערך למרות מחאות יצירתיות והתפלמסות מייגעת, אולם אני חושבת שלנושא עצמו אין חשיבות אנציקלופדית וייתכן שחבל על ההשקעה. אין בינוויקי, אפילו ויקיאנגלית לא הקדישה ערך לתופעה. לירה - שיחה 13:35, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

עוד גרימת מהומה כדי להדגיש עמדה. התבנית לא הוצבה עם תחילת השינויים בערך, אף על פי שמציב התבנית הוא מי שביצע את השינויים. אחרי שלא הייתה הסכמה עם השינויים שביצע המשתמש, הוא הציב תבנית חשיבות. כפי שכתבתי לעיל: "גם לי גם לך לא יהיה, גזורו".

לחשיבות הערך התייחסתי כאן:

"הערך מציין תופעה עולמית, שהחלה ב-1870. יש מוכרי בובות בעוד ארצות, וניו יורק טיימס מתאר את הסיטואציה בארצות הברית. אני ממליץ לקרוא את כתבת הטיימס ולעמוד על המורכבויות שם. להלן מבחר מילים מהכתבה:

• the Paolettis were remarkable figures in this silent underworld;
• there is nothing new in the stories of exploitation and abuse told by the young Mexicans who worked for the Paolettis;
• On Saturday, Federal investigators arrested two people described as the leaders of a trinket-peddling operation in Chicago similar to the one uncovered in New York last weekend;
• Members of the latter group saw the peddlers as a mendicant stain on their collective image.

זה משתקף גם בסרט שנמחק מהערך ללא סיבה נראית לעין. הקבצן (בסרט) יודע שהוא כתם על הקהילה החירשת, ולכן אמר לחירשת שהוא מחפש לקנות בית באותה קומה.

זה מוסבר גם בסרטון המצורף, ויש כתוביות סמויות באנגלית (צריך ללחוץ למטה על המלבן הלבן, החמישי מימין). ההבדל בין D גדולה לקטנה הוא ש-Deaf שייך לקהילת החירשים (שולט ב-ASL, שפת הסימנים האמריקאית), ו-deaf אינו יודע שפת סימנים. הסרטון מתייחס גם לכך ששומעים מתחזים למוכרי בובות חירשים".

מי שפתח שלושה פרקים נפרדים בדף שיחה זה הוא מניח התבנית, לא אני.

לעצם הטענה בתקציר העריכה, "חשש" מהנחת תבנית אינו נימוק. מי שחושב שהערך אינו חשוב, רשאי להניח תבנית. כמובן הסינדיקט העולמי של מוכרי הבובות ישמח אם יימחק הערך. הערכים הבאים בתור למחיקה הם סחר בבני אדם, דמי חסות, סחר בסמים וכך הלאה. מחוץ לבית הלן קלר בתל אביב (מבנה אגודת החרשים בישראל) התנהל דין ודברים בין שני "מעסיקים", שאחד מהם מוזכר בערך עצמו, ואותו "מעסיק" איים מפורשות על ה"מעסיק" השני, לעיני מי שהיו שם. דוריאן • DGW – Talk‏ 15:28, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

סוחרי סמים דוברי סינית, אנגלית, ספרדית, צרפתית, ערבית, רוסית ועוד שפות כבר ששים ושמחים וצוהלים שאין ערך על התופעה בשפתם. רק סוחרי סמים דוברי עברית יושבים עצובים. לירה - שיחה 16:14, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

התרשמתי מהערך שיש חשיבות ודברי הטעם המנומקים לעיל שכתב דוריאן מחזקים את הרגשתי, לכן אני בעד חשיבות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:05, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

הוא רק הראה שהתופעה קיימת בעולם. אף על פי שהתופעה לא ייחודית לישראל, לעברית או לשפת הסימנים הישראלית, חירשים ושומעים מכל העולם לא הקדישו לה ערך בשום שפה אחרת, כי לא לכל תופעה יש חשיבות אנציקלופדית. לירה - שיחה 18:17, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

לפעמים צריכים להיות הראשונים, ישנם ערכים רבים שלא קיימים בשפות אחרות וזה לא אומר שהחשיבות לא קיימת. אפשר לתרגם את הערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:59, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

זה אומר דרשני: ויקיפדיה העברית היא הראשונה וכל השאר טעו / לא הספיקו או שמא היא הטועה? בוויקיפדיה האנגלית יש קטגוריית "חירשות" עשירה ואין ערך לתופעה, זה אמור להדליק נורת אזהרה. הבהרת חשיבות עמוסה באד הומינם מדליקה פרוז'קטור. קולות מגויסים מדליקים שורת פנסים. לירה - שיחה 12:40, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

התופעה קיימת, ידועה וזה שאין בינוויקי לא מוריד כהוא זה מהחשיבות. הערך מקיף ומכסה את הנושא כהלכה. להשאיר בורה בורה - שיחה 00:40, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות, מחזק את דבריו של בורה בורה. GUNR7229 - שיחה 00:16, 12 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות, תופעה ידועה. Wikiped201820 - שיחה 01:51, 12 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות סנדמן המלך | דברו! | פורטל קומיקס! 22:12, 12 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות Balberg - שיחה 22:25, 12 בספטמבר 2020 (IDT)

תמונת איורי שפת הסימנים

מה הקשר בין התמונה לערך ??? זה לא לענין לשים את התמונה רק בגלל ההקשר האסוציאטיבי.

גם אין מקום לשים תמונה של אוזן או של אגודת החירשים.

אם למישהו יש תמונה של פניה בכתב לקונים לתרום/לקנות בובה זה מתאים. מי-נהר - שיחה 06:49, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

זו חלק מהבעיה עם הערך שנראה כמו כתבה, לקט, לא כמו ערך אנציקלופדי: אפילו השם שלו נראה כמו כותרת של כתבה. הכתבה עוסקת בקבצנים חירשים, לפעמים תמורת הנדבה הם נותנים קבלה מזויפת, בובה, נייר עם איורי שפת הסימנים או חפץ זול אחר. לא מכירה ולא בובות. קהילות שונות מתארות את התופעה בשמות שונים. הם סוג אחד מני רבים של קבצנים שמשום מה קיבל ערך עצמאי. לירה - שיחה 12:40, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

תמונת הערך היא של איות, ובפתיח כתוב: "מוכרי בובות הם חירשים המוכרים לשומעים [...] כרטיסי איות בשפת הסימנים".

התמונה איננה איור בשפת הסימנים. איורים בשפת הסימנים נראים כך.

עקב ז״י לא ניתן לפרסם פניה בכתב לקונים לתרום/לקנות בובה. דוריאן • DGW – Talk‏ 23:28, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

מתוך הערך בפיסקה השנייה. "קמיניץ הדפיס כרטיסי איות קטנים, ונעזר בחזות מכובדת ודיבור רהוט כדי להפיץ אותם בקרב לקוחות שומעים בבתי קפה באירופה." אם כך יש מקום לתמונה. אפשר להעביר אותה לראש הפיסקה השנייה אך לא למחוק. בורה בורה - שיחה 22:50, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

בורה בורה, להלן תיעוד מישראל. משום כך אני חושב שתמונת האיות יכולה להישאר בפתיח. דוריאן • DGW – Talk‏ 23:49, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

הוא לא הבין אותך ועשה ההפך ממה שרצית. תסביר לו יותר ברור, מה שווה מגויס שלא עושה את הפעולות שלך במקומך? לירה - שיחה 00:06, 23 בספטמבר 2020 (IDT)