שיחה:ברברה סטרייסנד

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.motke.co.il/SelectedArticle.aspx?ArticleID=610
  • In ברברה סטרייסנד on 2013-05-05 00:54:08, 404 Page Not Found
  • In ברברה סטרייסנד on 2013-05-14 02:52:50, 404 Page Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:53, 14 במאי 2013 (IDT)

תמונה

עדיף לשים את התמונה הזאת מאשר את התמונה משנת 1962.

סרט שלא מוזכר שלה

למה לא כתוב כאן על הסרט "The mirror has to faces" משנת 1996???? אחד הסרטים הטובים שלה!!!  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
176.106.227.97 22:51, 4 בדצמבר 2015 (IST)

תודה על המשוב. תוקן. קיפודנחש 23:02, 4 בדצמבר 2015 (IST)

אודה אם יהיה ניתן להעלות את התמונה File:Mirror_has_two_faces_poster.jpg לויקישיתוף.--132.64.209.150 16:46, 29 ביוני 2017 (IDT) גם את התמונה של :The Guilt Trip Poster.jpg--132.64.209.150 16:53, 29 ביוני 2017 (IDT)

עריכות של לירה

לירה ביצע כאן עריכות שלא מקובלות על ידי שלושה. אני, דוריאן ו-BASWIM. בנוסף הוא משנה כאן גרסה שהיתה בערך מקדמא דנא (לפחות חמש שנים!). לאור זאת אני משחזר לגרסה של BASWIM ומי שרוצה לשנות, שיפתח דיון בן שבוע כמקובל. בורה בורה - שיחה 04:55, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מסכים עם בורה בורה.

לצורך השינוי, יש לפתוח דיון בערך שיימשך לפחות שבוע, ולקבל קונצנזוס לשינוי. גם BAswim הודה לי אחרי עריכתי. דוריאן • DGW – Talk‏ 05:50, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

Dovno המגייס והמגויס ממשיכים להפר את כללי ההתנהגות בכוונה. לירה - שיחה 08:51, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

שוב Dovno מצדיק מחיקה לא מוצדקת של מידע רלוונטי. מה מפריע להם שהמידע הזה יופיע? משתמש חוזר - שיחה 17:49, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

חבר חדש במועדון? Dovno הסביר: ""אין תקציר עריכה" אינו נימוק לביטול עריכה. אם לדעתך הגרסה הקודמת עדיפה, כתוב זאת (ורצוי גם למה) ונדון בדף השיחה על השינוי המוצע". כמה חבל שאין עם מי לדון. לירה - שיחה 20:03, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אני תומך בגרסה של לירה. גילגמש • שיחה 20:16, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

בואו נעשה את זה מסודר:

1. כל אחד ואחת יכולים להכניס שינויים הנראים להם כמשפרים כל ערך הוא (בין אם להכניס, לשנות או להסיר תוכן), ואין שום צורך לחייב דיון בשל עצם העריכה. אם ישנו מישהו המתנגד לגרסה החדשה של הערך, זכותו להביע את מהות ההתנגדות הזו (אפשר בתקציר העריכה של הביטול ואפשר בדף השיחה) ואז הערך יחזור לגרסה לפני העריכה השנויה במחלוקת עד להסכמה בדיון.
2. במקרה זה אף אחד לא הביע דעה נגד התוכן בגרסה של לירה. היתה התנגדות לא עניינית כלל של דוריאן, בנימוק הלא-מקובל "אין תקציר עריכה" - זו מעולם לא היתה סיבה לבטל עריכה של אף עורך, וממנה משתמע שאם רק היה תקציר עריכה כגון "לדעתי עדיף כך" אז לא היה ביטול מלכתחילה. אדגיש שוב: צריך סיבה להתנגדות המבוססת על התוכן עצמו. אפילו "הניסוח הקודם עדיף בעיני" היה מספיק. אבל לא תתקבל סיבת ביטול מלאכותית שמראה שההתנגדות היא לגופו של אדם ולא לגופו של התוכן (כמו שלא נקבל "מתנגד לעריכה כי המשתמשת לא מוצאת חן בעיני").
3. גם בורה לאחר מכן כלל לא הביע עמדה - לא בעד ולא נגד - על התוכן שהיה לפני או אחרי העריכה של לירה. ונא לא לספור אנשים שכלל לא הגיבו בדיון. השינוי שעשה BAswim בערך נשאר - לא הסרתי אותו כלל אלא הכנסתי אותו ידנית כשביטלתי את הביטול המלאכותי של דוריאן. לצורך העניין - כלל לא בדקתי מה מהות השינוי של לירה (אם מחקה, שינתה או הוסיפה), כי זה לא רלוונטי לנקודה העקרונית שהיא לשמור על כללי ההתנהגות במיזם - התנגדות לעריכה צריכה לבוא ממניעים ענייניים ולא אישיים.
4. לפיכך אני מחזיר כרגע את גרסתה של לירה. היה ומישהו יכתוב פה שהוא מתנגד לתוכן גרסה זו מכל סיבה עניינית שהיא (ולא אישית או מומצאת), אבטל אותה בעצמי עד שיוכרע אחרת ברוב בדיון (ולא צריך "קונצנזוס" לשינוי, כפי שטען דוריאן). עד אז אבקש להפסיק לעורר מהומה על בסיס אישי, להפסיק להמציא כללים (למשל שחייבים דיון לפני שמוחקים משפט מערך או שמותר לבטל עריכה רק כי לא היה תקציר), ובכלל לא לבוא לבטל עריכות של אחרים רק בגלל זהותם.

Dovno - שיחה 20:36, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

שמת לב למילים? "לירה ביצע כאן עריכות... בנוסף הוא משנה כאן גרסה..." הם מתנסחים כך בכוונה בכל הדיונים. לירה - שיחה 20:43, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

שמתי לב. ללא קשר לכך שזה אכן לא ראוי - אציע לך משהו: שני את החתימה שלך כך שייכתב "משתמשת:לירה" במקום החתימה הנוכחית של "משתמש:לירה". Dovno - שיחה 20:56, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

לירה - שיחה 21:02, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אין חובה לנמק התנגדות. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:45, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

דוריאן, נדמה שהבירוקרטים אסרו עליך לשחזר עריכות. אני מציע שלא תבצע שחזורים נוספים בין אם יש לך נימוק ובין אם לאו ותסתפק בהבעת העמדה שלך בדף שיחה. גילגמש • שיחה 20:51, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

דוריאן, יש חובה שההתנגדות תהיה עניינית ולא אישית כמו כל עריכה במרחב התוכן. אתה לא יכול להתנגד לעריכה "כי בא לי" או "כי אני לא אוהב אותו". לא ידעתי על קיום הנחיה כזו מהבירוקרטים. אבדוק. Dovno - שיחה 20:58, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

הוספתי טקסט בין השורות - Dovno, ההחלטה שונתה. דוריאן • DGW – Talk‏ 22:21, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

BAswim הוסיף מילה אחת נכונה ("וגדלה"). לא ערכתי אחריו כדי לא להיכנס למלחמת עריכה, ואם הייתי עורכת לא הייתי מסירה אותה, אין לי התנגדות שידעו היכן היא גדלה. אין לי גם התנגדות שידעו היכן גדלו סבא וסבתא וסבתא וסבא שלה אם וכאשר יכתבו ערכים עליהם. לירה - שיחה 20:52, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

ודאגתי להשאיר את המילה הזו שהוסיף - היא לא הוסרה לרגע. Dovno - שיחה 20:58, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

ישנה הסכמה שבמיעוטים כותבים את המוצא ולמיטב ידיעתי יהודים הם מיעוט בארצות הברית. בנוסף, במקרה של סטרייסנד חשוב להבין את הקשר העמוק וההזדהות עם יהדות וישראל. לכן המשפט שהוסר, וקיים בו חמש שנים לפחות, הוא קריטי. להזכירכם "הסבא והסבתא שלה מצד אמה מרוסיה והסבא והסבתא שלה מצד אביה מאזור גליציה אוקראינה ופולין". חבל שאתה מגבה באופן אוטומטי את מי שמזעיקה אותך, והגיעה לפה אתמול. כך לפחות אני מתרשם. וכן, דוריאן צודק, לא צריך לנמק התנגדות למרות שעשיתי זאת. בטח לא הסרה של חומר בערך שקיים מקדמא דנא. עכשיו נראה אותך גם מחזיר מה שבטלת. בורה בורה - שיחה 21:00, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אגב, לא ראיתי שדוריאן בצע שחזורים. גילגמש, למה כתבת את מה שכתבת? בורה בורה - שיחה 21:02, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

למה להחזיר לגרסה שיש התנגדות והיא במקום למה שמחזירים שזו גרסה יציבה ומנהלים דיון ? ממה שתמיד אומרים לי זה להחזיר לגרסה יציבה בה ואז לדון פה זה הההפך מעניין מדוע ?--King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:09, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

המועדון הזה חייב להיסגר בדחיפות. לירה - שיחה 21:11, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

המוצא של האישיות חשוב (בקבוצת מיעוט או רוב) וכתוב בפתיח וגם בקורות החיים. אין לחשיבות הזו קשר להיסטוריה של הסבים או לשאר השינויים בשתי העריכות. לירה - שיחה 21:11, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

Gilgamesh, איפה ביצעתי "שחזורים נוספים"? לעצם ההחלטה של הבירוקרטים, היא שונתה. איננה תקפה, משום שנקבעה ללא החלטת קהילה.

בדיון אחר ציינת היום: "אכן. אין שום בעיה במעקב אחרי עריכות וטוב שזה קורה. גם אני עקבתי אחרי עריכותיו של משתמש חוזר".

היום נכתב גם: "רצוי לעקוב אחרי משתמש שביצע עריכות בעייתיות כדי לאתר את העריכות הבעייתיות הבאות בהקדם האפשרי אם יהיו".

לעניין התוכן שהוסר במחיקה, אני מסכים עם בורה בורה על החזרת התוכן שנמחק, מהטעמים שהוא ציין. דוריאן • DGW – Talk‏ 21:12, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

Dovno, נראה לך הגיוני העקיצות האלה ? במקום לנהל דיון זה משהו לאחרונה שדי מתקבל פה רק שאדע לעקוץ ולנסות לכתוב דברים כאלה.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:14, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

לירה, העקיצות האלה לא מועילות לדיון תתמקדי בדיון אם תמשיך ככה באמת אפנה למפעיל שיסביר לך את אך מנהלים דיון כראוי. King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:14, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

בשמחה, תזמין כמה מפעילים שתרצה. לירה - שיחה 21:20, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

דוריאן, אני מציע שלא תגיע להחלטת קהילה. אני מזכיר שבירוקרט יכול לאשר חסימה לשבועיים ללא הסכמה של הקהילה. בוא לא נגיע למקומות כאלה. גילגמש • שיחה 21:23, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

כיוון שלראשונה הובעה התנגדות עניינית לעריכה, החזרתי לגרסה היציבה. הדיון יכול להמשיך, ונא להשאיר אותו ענייני ולא אישי. בורה בורה אין פה שום "גיבוי אוטומטי" אולם נראה שמבלחינת דוריאן ומבחינתך יש כאן ביטול אוטומטי. לא מקובל עלי ביטול עריכות של אחרים (לא משנה מי הם) שלא מסיבה עניינית אלא אישית. כתבתי למעלה שאפילו "הגרסה הקודמת עדיפה בעיני" (אם כי ברור שרצוי להסביר יותר) - העיקר שההתנגדות היא על בסיס התוכן ולא על בסיס מי שכתב אותו. Dovno - שיחה 21:28, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

בחנתי עכשיו את העריכה יותר לעומק. בורה בורה, כתבת שהוסכם שלמיעוטים יש לציין מוצא, אולם עריכתה של לירה לא הסירה את עובדת היותה של סטרייסנד ממוצא יהודי - זה נשאר בערך ולא נמחק. מה שנמחק איננו מוצאה היהודי, אלא ארץ המוצא של סביה. לכך לא היתה הסכמה בדיון ההוא שהיה במזנון שזה פרט שאוטומטית חשוב (להבדיל, למשל, אם הוריה נולדו במדינה אחרת והיגרו לארה"ב - אז זה היה פרט שהוסכם אז במזנון שיש לו חשיבות אנציקלופדית לביוגרפיה שלה). Dovno - שיחה 21:30, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

במקרה של ברברה סטרייסנד, אני בהחלט חושב שלכתוב על מוצאה (סבא וסבתא) זה הכרחי, מאחר והם השפיעו רבות, עיצבו את סרטיה וגרמו לבחירות האמנותיות שלה, שאותם היא הגישה לקהל הרחב (העולמי). לא לכתוב על שורשיה ולהתעלם מזה זה פגיעה ממשית בהבנת האישיות והערך. BAswim - שיחה 21:32, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

BAswim תוכל לתת דוגמה? לירה - שיחה 21:36, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

סטרייסנד לא פעם ציינה שיש לה השפעות מהיהדות וממשפחתה צריך למוצא מקורות אמורים להיות יחסית הרבה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:39, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

המוצא היהודי כתוב, ולא היתי מוחקת שום מוצא, עם או בלי השפעה. לירה - שיחה 21:41, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

לא מדבר על זה אומר באופן הכללי שהיא מציינת את המידע הזה באופן קבוע כמעט בכל הדברים שלה. פשוט צריך למוצא את המקורות לכך. King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:41, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אם "המידע הזה" הוא המוצא היהודי, אז אתה מגיב בלי לדעת על מה הדיון. לירה - שיחה 21:55, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

גילגמש, בדיון האחרון הצעת חסימת משתמש לצמיתות. הצטרף אליך קיפודנחש, שהציע לבירוקרטים לקבל החלטה בענייני, אבל ציין כי אין לו ממצאים התומכים בהחלטה זו: "לא עקבתי אחריו ואחרי התנהגותו. שורה תחתונה - משאלתך עולה שכנראה שגיתי בהבנת הדברים שאתה וביקורת אמרתם". דוריאן • DGW – Talk‏ 22:00, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

לירה, לא הבנת אמרתי שהיא מדגישה רוב הקרירה שלה שתי נושאים היהדות והמשפחה (הורים, סבא סבא, ההשפעות מהם) King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:01, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

היהדות מוזכרת. ההשפעה של הסבים לא מוזכרת, תכתוב עליה. לירה - שיחה 22:05, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

King G.A, מעבר למוצאה היהודי (שאיש לא ניסה להסיר מהערך), האם היא מזכירה רבות את ארץ המוצא של סביה בתור השפעה על יצירתה? אם יש מקורות לכך, זה מאוד יפשט את הדיון. Dovno - שיחה 22:23, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

ללירה. בהחלט, בקטנה כזה: מצחיקונת, ינטל, בכתבה קצרה במעריב 1980: ברברה סטרייסנד חוזרת למקורות
בכתבה בעיתון דבר 1979: ברברה האחת והיחידה
בכתבה קצרה במעריב 1984: ברברה סטרייסנד מחפשת שורשים בבית התפוצות
BARBRA STREISAND - AVINU MALKEINU - YouTube
BARBRA STREISAND: 'THIS IS THE MUSIC I LOVE. IT IS MY ROOTS',
Barbra Streisand
Barbra Streisand Made It Okay To Be Beautiful, Funny, Talented — & Jewish
"אלא שסטרייסנד דווקא היתה גאה באפה היהודי ולא נכנעה ללחצים לעשות ניתוח פלסטי. "הסטייה במחיצת האף היא מה שעושה את הקול שלי לכל כך מיוחד", טענה, "אם אי פעם אעשה ניתוח אף, זה יהרוס לי את הקריירה"." מתוך כתבה בהארץ ואף על פי האף, מצחיקונת: סיפורה של הקומיקאית היהודיה פאני ברייס BAswim - שיחה 22:32, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

לא מדובר רק ביהדותה אלא בעיקר על מוצאם ממזרח אירופה של סבא וסבתא שלה. BAswim - שיחה 22:34, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

זה כתוב בניו יורק טיימס? עברתי על השאר: הרבה התייחסות ליהדות, לבית היהודי, למסורת היהודית-אשכנזית והערה אחת "אני אשכנזיה". לא ראיתי התייחסות למדינות האירופאיות המסוימות שמפורטות. לירה - שיחה 22:39, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

ולכן היצירות שלה ינטל, מצחיקונת אבינו מלכנו ועוד קשורים קשר חזק למוצא שלה. BAswim - שיחה 22:48, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מציעה לכתוב "נולדה למשפחה יהודית אשכנזית". לירה - שיחה 22:51, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

העריכות שלי כללו כמה שינויים. אם ההתנגדות היא לעריכות ולא לי, למה לא הוחזר רק מוצא הסבים מרוסיה, פולין, גליציה ואוקראינה? לירה - שיחה 22:45, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

מדובר רק על המוצא של הסבים שלה, משפט אחד. BAswim - שיחה 22:48, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

BAswim, תודה על הקישורים לכתבות, אולם כאמור אזכור מוצאה היהודי לא היה שנוי במחלוקת ולא היתה כלל הצעה להסירו מהערך (ודאי שהיא דיברה על כך רבות ושזה השפיע על ביצירתה). השאלה היא האם הם דיברה תכופות על ארץ המוצא של סביה ועל כך שזה השפיע על יצירתה? Dovno - שיחה 22:50, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

צריך זמן בשביל לענות על השאלה שלך, שהיא לא השאלה הרלוונטית, אחרת ברור שלא הייתה כאן בעייה. הראיתי באופן מובהק שהבחירה האמנותית שלה מאוד מכוונת ועסקה בתרבות של הסבים והסבתות שלה, מהגרים יהודים ממזרח אירופה וזה מה שמשנה כשמדובר בערך על זמרת שחקנית בימאית וכו'. אגב, ממרום גילי התקשורת הישראלית כל הזמן עסקה בשאלת הזהות שלה. היא הייתה גאווה יהודית אשכנזית בתעשיית השואו ביז של ברודווי והוליווד. BAswim - שיחה 23:02, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

באמת שאני לא מבין מה ההתנגדות לא לציין את מוצאה, בוויקיפדיה האנגלית זה דבר מאוד מקובל גם "ללא סיבה מיוחדת". אגב המידע הזה מופיע גם שם בערך שלה, וכאן יש לכך סיבה כפי שנימק BAswim. משתמש חוזר - שיחה 23:21, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מתנגד לנוסח שהוצע. הטקסט הנוכחי צריך להישאר מנימוקי קינג, BAswim ומשתמש חוזר. דוריאן • DGW – Talk‏ 23:42, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אכן, ולמען הסר ספק אני תומך בגרסה המקורית "סטרייסנד נולדה למשפחה יהודית. הסבא והסבתא שלה מצד אמה מרוסיה והסבא והסבתא שלה מצד אביה מאזור גליציה (אוקראינה, פולין). סטרייסנד נולדה בברוקלין שבניו יורק." שזה גם מה שמופיע בגרסה האנגלית של הערך. משתמש חוזר - שיחה 23:54, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

מכל הקישורים והציטוטים הרנדומליים שגריי מדביק בדיונים/פולמוסים, ההאשמה החביבה עליו היא "ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה". אם באמת הייתי מפרה כללים ובפרט את הכלל הזה, הייתי משקיעה ברשימת הצעות ראויות רק כדי להכויח מיהם המגויסים, אלו שיפסלו את כולן אוטומטית פה אחד. לירה - שיחה 00:00, 23 בספטמבר 2020 (IDT)