שיחה:דינה זילבר – הבדלי גרסאות
תגובה אחרונה: לפני 4 שנים מאת נרו יאיר בנושא לא הכל נרטיב
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
←לא הכל נרטיב: מקצועי ופוליטי |
←לא הכל נרטיב: תגובה |
||
| שורה 33: | שורה 33: | ||
::::::::יש להניח שהקוראים כך סוברים שהיא פועלת ממניעים פוליטיים ולא משפטיים. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י' בכסלו ה'תש"ף • 19:51, 8 בדצמבר 2019 (IST) |
::::::::יש להניח שהקוראים כך סוברים שהיא פועלת ממניעים פוליטיים ולא משפטיים. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י' בכסלו ה'תש"ף • 19:51, 8 בדצמבר 2019 (IST) |
||
:::::::::האם מכאן עולה שאם עורך חושב שבוצעה בוויקיפדיה עריכה פוליטית ולא אנציקלופדית, הוא צריך לבקש את חסימת העורך שלדעתו ביצע זאת? {{חיוך}} [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 23:29, 8 בדצמבר 2019 (IST) |
:::::::::האם מכאן עולה שאם עורך חושב שבוצעה בוויקיפדיה עריכה פוליטית ולא אנציקלופדית, הוא צריך לבקש את חסימת העורך שלדעתו ביצע זאת? {{חיוך}} [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 23:29, 8 בדצמבר 2019 (IST) |
||
מסכים עם השינוי ל"מה שהיא מגדירה כהסתה". רוב מוחלט של הביקורת על הפרקליטות ומערכת המשפט היא ביקורת עניינית ולגיטימית, וממש לא הסתה. אפילו המשנה ליועמ"ש [[רז נזרי]] ושופט ביהמ"ש העליון [[נעם סולברג]] חושבים כך ואף אמרו זאת במפורש. והנה מי שמנסח זאת יותר טוב ממני: {{ynet|[[בן-דרור ימיני]]|זמן לחשבון נפש|5638751|7 בדצמבר 2019}} – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 18:48, 8 בדצמבר 2019 (IST) |
מסכים עם השינוי ל"מה שהיא מגדירה כהסתה". רוב מוחלט של הביקורת על הפרקליטות ומערכת המשפט היא ביקורת עניינית ולגיטימית, וממש לא הסתה. אפילו המשנה ליועמ"ש [[רז נזרי]] ושופט ביהמ"ש העליון [[נעם סולברג]] חושבים כך ואף אמרו זאת במפורש. והנה מי שמנסח זאת יותר טוב ממני: {{ynet|[[בן-דרור ימיני]]|זמן לחשבון נפש|5638751|7 בדצמבר 2019}} – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span><span style="color:black;">night</span>]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 18:48, 8 בדצמבר 2019 (IST) |
||
:וכאשר רוב הביקורת ענייני, זה נותן הצדקה לקריאה "ליאת בן ארי לכלא"? זו אינה הסתה? [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 18:59, 8 בדצמבר 2019 (IST) |
:וכאשר רוב הביקורת ענייני, זה נותן הצדקה לקריאה "ליאת בן ארי לכלא"? זו אינה הסתה? [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 18:59, 8 בדצמבר 2019 (IST) |
||
| שורה 41: | שורה 40: | ||
::::"תלונה לא ברורה" זה מה שמלמלת מקודם על תלונה לא ידועה ש*אתה* הגשת ועל כך שהחוקר נפנף *אותך*. התצהיר של זילבר – לעומת זאת – מאוד ברור וקשור לעניין. ככל שתוסיף להביא דוגמאות לא קשורות יפחת הסיכוי שיבינו מן אתה רוצה, אם בכלל. [[משתמש:דגש חזק|דגש חזק]] - [[שיחת משתמש:דגש חזק|שיחה]] 23:11, 8 בדצמבר 2019 (IST) |
::::"תלונה לא ברורה" זה מה שמלמלת מקודם על תלונה לא ידועה ש*אתה* הגשת ועל כך שהחוקר נפנף *אותך*. התצהיר של זילבר – לעומת זאת – מאוד ברור וקשור לעניין. ככל שתוסיף להביא דוגמאות לא קשורות יפחת הסיכוי שיבינו מן אתה רוצה, אם בכלל. [[משתמש:דגש חזק|דגש חזק]] - [[שיחת משתמש:דגש חזק|שיחה]] 23:11, 8 בדצמבר 2019 (IST) |
||
:::::התלונה שלי הייתה מאוד ברורה ומאוד פשוטה: מספר זהות כוזב בתצהיר. החוקר דחה אותה, כפי שהיועץ המשפטי לממשלה דחה את הטענות נגד בן ארי. אני גם חושב שהדיון על ליאת בן ארי אינו שייך לערך על דינה זילבר. בכל הערך על זילבר, אין לא "ליאת" ולא "בן ארי". [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 23:29, 8 בדצמבר 2019 (IST) |
:::::התלונה שלי הייתה מאוד ברורה ומאוד פשוטה: מספר זהות כוזב בתצהיר. החוקר דחה אותה, כפי שהיועץ המשפטי לממשלה דחה את הטענות נגד בן ארי. אני גם חושב שהדיון על ליאת בן ארי אינו שייך לערך על דינה זילבר. בכל הערך על זילבר, אין לא "ליאת" ולא "בן ארי". [[משתמש:Dorian Gray Wild|דוריאן]]''' • [[שיחת משתמש:Dorian Gray Wild|<small><font color="navy">D</font><font color="bordo">G</font><font color="green">W</font><font color="black"> – Talk</font></small>‏]]''' 23:29, 8 בדצמבר 2019 (IST) |
||
::::::גם אין שם מילה אחת עליך או על מספר זהות כוזב בתצהיר. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"א בכסלו ה'תש"ף • 01:15, 9 בדצמבר 2019 (IST) |
|||
גרסה מ־02:15, 9 בדצמבר 2019
מכתב המורה "לשקול"
תקציר העריכה שלי נקטע משום מה, ולכן אנמק כאן. אין חשיבות במכתב המורה, כמה דרמטי, "לשקול" פתיחת בריכה גם בשעות מעורבות. אולי יש מקום לציין את האפליה שבה נקטה בין יהודים דתיים ומוסלמים. נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ט • 20:53, 17 בספטמבר 2018 (IDT)
נציגת משרד המשפטים
היא כתבה שהיא לא רשאית לייצג אף גוף ממשלתי בכל פורום ציבורי, נרו יאיר? דגש - שיחה 15:15, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- אתה שואל אותי? ראה במקורות בערך, ראיתי ברשת גם חלק מהמכתב של שקד. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשע"ט • 15:28, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- ”החל מהיום סיימה הגברת דינה זילבר לייצג את עמדתי, עמדת משרדי או עמדת הממשלה בממשלה, בוועדה מוועדותיה או בוועדה מוועדות הכנסת. היא אינה רשאית להגיע לממשלה או לכנסת כנציגת המשרד, ובכל דיון בו מבקשת הממשלה או הכנסת לקבל את עמדת משרד המשפטים”. המכתב המלא נמצא כאן. דגש - שיחה 15:31, 7 בנובמבר 2018 (IST)
שנית את סמכויותיה בנושא מגדר והעבירה אותם למשרדי הממשלה
צריך להיות -אותן. ―אנונימי לא חתם
- תיקנתי, תודה. דגש - שיחה 15:18, 7 בנובמבר 2018 (IST)
לא הכל נרטיב
כתבתי בערך על "הביקורת על מערכת המשפט וההסתה נגד בכיריה", אך נרו יאיר שינה זאת ל"מה שהגדירה הסתה נגד בכירי מערכת זו" ונימק: "לא כולם יסכימו שמדובר בהסתה". אכן, יש גם כאלה שאינם מסכימים שכדור הערץ הוא כדורי, וסבורים שהוא שטוח, אבל לא הכל נרטיב, לפעמים יש גם עובדית. כאשר נישאות סיסמאות כמו "ליאת בן ארי לכלא" זו הסתה ללא ספק, גם אם היא באה מפיו של שר בממשלה. כאשר בכירי הפרקליטות זקוקים לליווי של מאבטחים, זו הוכחה לקיומה של הסתה נגדם, זה לא רק הנרטיב של דינה זילבר. דוד שי - שיחה 06:14, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- ולקרוא "נתניהו לכלא"? גם זו הסתה? בשני המקרים הקוראים סבורים שיש לכלוא את מי שעברו לדעתם על החוק. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 09:00, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- נתניהו נמצא בחקירת משטרה כבר זמן רב, ולאחרונה אף הוצג כתב אישום בעניינו, כך שהקריאה "נתניהו לכלא" אינה בגדר הסתה, היא לכל היותר דרישה לא מנומסת לזירוז הליכי החוק. ליאת בן ארי לא נחקרה מעולם, כך שהקריאה "ליאת בן ארי לכלא" היא הסתה ברורה. דוד שי - שיחה 10:55, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- זה משחק קצת מכור, כשמערכת הייעוץ המשפטי יכולה לפתוח בחקירה ואף להגיש כתב אישום נגד נתניהו, ולא להפך. אגב, הקריאות נתניהו לכלא החלו עוד לפני שנחקר, לא זכור לי אם אז החשבת את זה כהסתה נגדו. על כל פנים, זילבר הרי משפטנית, היא יודעת מהי הסתה. בסמכותה להורות על פתיחת חקירה בחשד הסתה. אם לא עשתה זאת - כנראה שאפילו היא מבינה שלא באמת מדובר בהסתה. קל וחומר שאין לויקיפדיה העברית על מה להסתמך בקביעה המשפטית היומרנית הזאת. אוסיף עוד שאם הנאום הספציפי של זילבר חשוב עד כדי ציטוט מתוכו (ולא שבערך חסרים ציטוטים שלה), מן הראוי לציין גם את הביקורת של עמיתה, רז נזרי. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 13:22, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- נתניהו נמצא בחקירת משטרה כבר זמן רב, ולאחרונה אף הוצג כתב אישום בעניינו, כך שהקריאה "נתניהו לכלא" אינה בגדר הסתה, היא לכל היותר דרישה לא מנומסת לזירוז הליכי החוק. ליאת בן ארי לא נחקרה מעולם, כך שהקריאה "ליאת בן ארי לכלא" היא הסתה ברורה. דוד שי - שיחה 10:55, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- הסתה היא פרסום קריאה לפגוע באדם (או בקבוצה) שלא כדין. אני לא חושב שמישהו מתכוון לכך שהיא תושלך לכלא ללא בדיקה וחקירה של העובדות. דגש חזק - שיחה 16:35, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- גם הקריאה "רבני יו"ש לכלא" תתקבל אצלכם בכזה שוויון נפש? דוד שי - שיחה 17:05, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- (מי זה "אצלכם"?) אם מישהו יתמוך בהשלכה של אדם לכלא בגין מגזר/דת/תפיסת עולם אני אכעס; אם מישהו יקרא להשלכה של מישהו לכלא כי לדעתו הוא עבר עבירה פלילית אני לחלוטין לא אגדיר זאת כ"הסתה". דגש חזק - שיחה 17:10, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- אצלכם זה אצלך ואצל נרו יאיר.
- כידוע, רבים בעולם סבורים שההתנחלות ביו"ש מנוגדת לחוק. אני שמח לראות שאתה מסכים שהסוברים כך רשאים לצאת בקריאה "רבני יו"ש לכלא". דוד שי - שיחה 17:17, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- איזו עבירה פלילית "ביצעה" בן ארי? התלוננתי במשטרה על זיוף מספר זהות בתצהיר, והמשטרה לא קיבלה את התלונה. החוקר סירב לקבל ממני את התצהיר עם מספר הזהות המזוייף ואת פרוטוקול הדיון שבו היה מספר זהות אחר. דוריאן • DGW – Talk 17:19, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- זכותם לדעתם, וזו אמירה שלדעתי תהיה לא מכובדת. אין בינה לבין הסתה ולא כלום.
- אני לא מבין למה דוריאן תוחב לדיון תלונות לא ברורות מחוץ לוויקיפדיה. דגש חזק - שיחה 17:27, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- לא מצאתי תשובה איזו עבירה פלילית "ביצעה" בן ארי?
- יש להניח שהקוראים כך סוברים שהיא פועלת ממניעים פוליטיים ולא משפטיים. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 19:51, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- האם מכאן עולה שאם עורך חושב שבוצעה בוויקיפדיה עריכה פוליטית ולא אנציקלופדית, הוא צריך לבקש את חסימת העורך שלדעתו ביצע זאת?
דוריאן • DGW – Talk 23:29, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- האם מכאן עולה שאם עורך חושב שבוצעה בוויקיפדיה עריכה פוליטית ולא אנציקלופדית, הוא צריך לבקש את חסימת העורך שלדעתו ביצע זאת?
- יש להניח שהקוראים כך סוברים שהיא פועלת ממניעים פוליטיים ולא משפטיים. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 19:51, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- לא מצאתי תשובה איזו עבירה פלילית "ביצעה" בן ארי?
- איזו עבירה פלילית "ביצעה" בן ארי? התלוננתי במשטרה על זיוף מספר זהות בתצהיר, והמשטרה לא קיבלה את התלונה. החוקר סירב לקבל ממני את התצהיר עם מספר הזהות המזוייף ואת פרוטוקול הדיון שבו היה מספר זהות אחר. דוריאן • DGW – Talk 17:19, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- (מי זה "אצלכם"?) אם מישהו יתמוך בהשלכה של אדם לכלא בגין מגזר/דת/תפיסת עולם אני אכעס; אם מישהו יקרא להשלכה של מישהו לכלא כי לדעתו הוא עבר עבירה פלילית אני לחלוטין לא אגדיר זאת כ"הסתה". דגש חזק - שיחה 17:10, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- גם הקריאה "רבני יו"ש לכלא" תתקבל אצלכם בכזה שוויון נפש? דוד שי - שיחה 17:05, 8 בדצמבר 2019 (IST)
מסכים עם השינוי ל"מה שהיא מגדירה כהסתה". רוב מוחלט של הביקורת על הפרקליטות ומערכת המשפט היא ביקורת עניינית ולגיטימית, וממש לא הסתה. אפילו המשנה ליועמ"ש רז נזרי ושופט ביהמ"ש העליון נעם סולברג חושבים כך ואף אמרו זאת במפורש. והנה מי שמנסח זאת יותר טוב ממני: בן-דרור ימיני, זמן לחשבון נפש, באתר ynet, 7 בדצמבר 2019 – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:48, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- וכאשר רוב הביקורת ענייני, זה נותן הצדקה לקריאה "ליאת בן ארי לכלא"? זו אינה הסתה? דוד שי - שיחה 18:59, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- כמובן שלא, ודגש הסביר מדוע. אגב, יש הבדל בין לקרוא לכליאת אדם מסוים ובין כליאה סיטונית של קבוצה מגוונת שבה מאות או אלפי אנשים. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 19:48, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- בן-דרור ימיני ענה על זה. רק אוסיף שהקריאה לכלוא את בן ארי היא מנומקת: היא הואשמה בהגשת תצהיר כוזב לבית המשפט, שזו עבירה פלילית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:16, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- לא הוגש כתב אישום נגד בן ארי על "הגשת תצהיר כוזב לבית המשפט", ולפיכך היא לא הואשמה. כפי שנכתב כאן, אין קשר בין כתב אישום נגד בנימין נתניהו בשנת 2019 ובין תצהיר בשנת 2015 בבית הדין האזורי לעבודה, המהווה "תלונה לא ברורה מחוץ לוויקיפדיה". אביחי מנדלבליט עצמו דחה את הטענה כי התצהיר היה כוזב, אחרי שבחן אותו. דוריאן • DGW – Talk 23:04, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- "תלונה לא ברורה" זה מה שמלמלת מקודם על תלונה לא ידועה ש*אתה* הגשת ועל כך שהחוקר נפנף *אותך*. התצהיר של זילבר – לעומת זאת – מאוד ברור וקשור לעניין. ככל שתוסיף להביא דוגמאות לא קשורות יפחת הסיכוי שיבינו מן אתה רוצה, אם בכלל. דגש חזק - שיחה 23:11, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- התלונה שלי הייתה מאוד ברורה ומאוד פשוטה: מספר זהות כוזב בתצהיר. החוקר דחה אותה, כפי שהיועץ המשפטי לממשלה דחה את הטענות נגד בן ארי. אני גם חושב שהדיון על ליאת בן ארי אינו שייך לערך על דינה זילבר. בכל הערך על זילבר, אין לא "ליאת" ולא "בן ארי". דוריאן • DGW – Talk 23:29, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- גם אין שם מילה אחת עליך או על מספר זהות כוזב בתצהיר. נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תש"ף • 01:15, 9 בדצמבר 2019 (IST)
- התלונה שלי הייתה מאוד ברורה ומאוד פשוטה: מספר זהות כוזב בתצהיר. החוקר דחה אותה, כפי שהיועץ המשפטי לממשלה דחה את הטענות נגד בן ארי. אני גם חושב שהדיון על ליאת בן ארי אינו שייך לערך על דינה זילבר. בכל הערך על זילבר, אין לא "ליאת" ולא "בן ארי". דוריאן • DGW – Talk 23:29, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- "תלונה לא ברורה" זה מה שמלמלת מקודם על תלונה לא ידועה ש*אתה* הגשת ועל כך שהחוקר נפנף *אותך*. התצהיר של זילבר – לעומת זאת – מאוד ברור וקשור לעניין. ככל שתוסיף להביא דוגמאות לא קשורות יפחת הסיכוי שיבינו מן אתה רוצה, אם בכלל. דגש חזק - שיחה 23:11, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- לא הוגש כתב אישום נגד בן ארי על "הגשת תצהיר כוזב לבית המשפט", ולפיכך היא לא הואשמה. כפי שנכתב כאן, אין קשר בין כתב אישום נגד בנימין נתניהו בשנת 2019 ובין תצהיר בשנת 2015 בבית הדין האזורי לעבודה, המהווה "תלונה לא ברורה מחוץ לוויקיפדיה". אביחי מנדלבליט עצמו דחה את הטענה כי התצהיר היה כוזב, אחרי שבחן אותו. דוריאן • DGW – Talk 23:04, 8 בדצמבר 2019 (IST)