שיחת משתמש:יסמין/בירורים

חסימת משתמש:Jusmine

נחסמתי לפני מספר דקות על-ידי משתמש:סקרלט בגלל "נאצות בתקציר העריכה". הנאצה שכתבתי הייתה "שתלך קיביני...היולי תמיר הזאת" בתקציר העריכה של יולי תמיר. סקרלט חסמה אותי על-כך לחודש. הייתי רוצה לפתוח דיון על חסימה זו. בברכה, Jusmine 16:28, 15 בדצמבר 2007 (IST)

את לא רצינית נכון? חודש?! נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 16:33, 15 בדצמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הסיבה שפורטה אינה רק "נאצות". הנה מה שהוסבר בדף שיחתך: "לאחר אזהרות רבות שקיבלת את ממשיכה בפעילות שאינה מקובלת בקרב הקהילה. תקציר העריכה שלך בערך יולי תמיר הכולל קללה גסה הוא רק אחת הדוגמאות לכך. לאחר אישור בירוקרט הוחלט לחסום אותך לחודש. החסימה הבאה, תהיה לצמיתות. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:15, 15 בדצמבר 2007 (IST)". ואוסיף ששימוש בלשון גסה וקללות, כנגד אישיות ציבורית, היא סיבה מספיקה להרחיקך לחלוטין ממיזם מסוג זה. שנילי • שיחה 16:37, 15 בדצמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: שלום יסמין. צר לי שנחסמת שכן את חברת קהילה סימפטית מאוד בעיני, אך כפי שסקרלט כתבה - "לאחר אזהרות רבות שקיבלת את ממשיכה בפעילות שאינה מקובלת בקרב הקהילה. תקציר העריכה שלך בערך יולי תמיר הכולל קללה גסה הוא רק אחת הדוגמאות לכך. לאחר אישור בירוקרט הוחלט לחסום אותך לחודש. ". בהנחה ואכן קיבלת אזהרות רבות בעבר בנושא זה, אני מוצא זאת לא ראוי שהשתמשת בתקציר עריכה כזה. את הדיעות הפרטיות שלנו כלפי אנשים שונים יש לשמור מחוץ למרחב הערכים (כן - תקציר עריכה נכלל במרחב הערכים), ועל כן הבעת דיעה כזאת בתקציר עריכה במרחב הראשי היא בגדר השחתה. לירן (שיחה,תרומות) 16:37, 15 בדצמבר 2007 (IST)

חזרה על הנאצה בגינה נחסמת בפתיח בירור בעניין אינה דרך טובה להתחיל דיון בנושא. אבל, נאצה ודברים פוגעניים בתקצירי עריכה חמורים משמעותית מאלה שבדפי שיחה, שכן אין לנו האפשרות לערוך ולהסירם, והם נשארים לנצח. חסימתך הייתה באישורי, ולקחה בחשבון שזו רחוקה מהיות פעם ראשונה, הוזהרת רבות. מגיסטר • שיחה 16:39, 15 בדצמבר 2007 (IST)

לא מדוייק. כמובן שאפשר להסיר את תקציר העריכה הזה על ידי מחיקת הגרסה הרלוונטית. לירן (שיחה,תרומות) 16:40, 15 בדצמבר 2007 (IST)

עידו העיר לי על כך ולקחתי לתשומת ליבי. אני חושבת שאפשר היה להסתפק בנזיפה. Jusmine 16:44, 15 בדצמבר 2007 (IST)

אני מסכים שהחסימה מוצדקת, בייחוד כשיסמין כבר אוזהרה מספר פעמים בעבר (אי אפשר להזהיר כל הזמן). תומר 16:45, 15 בדצמבר 2007 (IST)

לחודש? משחיתים אנונימיים חוסמים לפחות זמן! Jusmine 16:48, 15 בדצמבר 2007 (IST)

הערה: אין קשר למשך זמן החסימה של משחיתים אנונימיים. אותם חוסמים בדרך כלל ליממה שכן כתובת הIP שלהם בדרך כלל משתנה לאחר פרק זמן זה. ואז מדובר כבר במשתמש אחר מאותה כתובת. לירן (שיחה,תרומות) 16:49, 15 בדצמבר 2007 (IST)

אני חושבת שנזיפה וחסימה לימים ספורים הייתה מספיקה, וזו גם בקשתי. Jusmine 16:54, 15 בדצמבר 2007 (IST)

אני חושב שהיית צריכה להסתפק בנזיפות ספורות, ומקווה שתחזרי אלינו אחרי חודש ללא נכונות להמשיך בדפוס פעילות זה. תומר 16:57, 15 בדצמבר 2007 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני חוזרת על דבריי מדף השיחה שלך - לאחר אזהרות מרובות... זאת אומרת, ששום אזהרה שקיבלת בעבר לא שיפרה את התנהגותך. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:58, 15 בדצמבר 2007 (IST)

יותר מדי מדף השיחה של יסמין מכיל אזהרות (3 מהכותרות הן אזהרה/אזהרות ולא מעט משאר התוכן), לטעמי זה מספיק. טרול רפאים 17:00, 15 בדצמבר 2007 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אפשר לראות היכן הפרתי כלל כלשהו בתקופה האחרונה? (בהתעלם מעריכה זו) Jusmine 17:01, 15 בדצמבר 2007 (IST)

יסמין, אולי כדאי שתצאי לחופשה של כמה ימים (גם אם זו חופשה מאולצת). בעוד שבוע, יש סיכוי טוב שהאווירה תהיה מתאימה יותר לקיצור החסימה. ייתכן שבאופן כללי זה יהיה נוהל שכדאי לאמץ - להגיש בקשה לקיצור חסימה רק אחרי כמה ימים שבהם כל הצדדים נרגעים. בואו נזכור שאין שום דבר רע בחופשת ויקי. א&ג מלמד כץ • שיחה 17:02, 15 בדצמבר 2007 (IST)

אני מבין שחוסמים, בטח היו לא מעט אזהרות, אבל חודש?! בכלל, כל האווירה בויקיפדיה בזמן האחרונות גורמת לי לחשוש כשאני כותב תגובה שזו תהיה עבירה על כללי ההתנהגות. הרי החסימה בויקיפדיה משמשת לאותה מטרה של בית הכלא במדינה דמוקרטית- הגנה מפני נזקים (ואולי גם קצת אפקט הרתעה). אני לא רוצה לדמיין לעצמי מה היה קורה אם כל מי שהיה אומר משהו חסר טקט או מעליב מישהו היה הולך לכלא על זה. יגאל תומרקין כבר היה במאסר עולם במקרה כזה. נוי 17:05, 15 בדצמבר 2007 (IST)

נוי, אין לך מה לחשוש. כל עוד תקפיד לדבר בנימוס - לא תיחסם. לירן (שיחה,תרומות) 17:06, 15 בדצמבר 2007 (IST)

העניין הוא שנימוס זה דבר גבולי. אני מאוד חושש שאם תהיה לי פליטת פה (מקלדת) פעם-פעמיים אני אחסם לחודש-חודשיים. נוי 17:07, 15 בדצמבר 2007 (IST)

אל תדאג, לא יחסמו אותך, אתה בחור חביב. גילגמש • שיחה 17:09, 15 בדצמבר 2007 (IST)

ובכל זאת, חרף המטאפורה שנתת, ישנם כמה הבדלים פעוטים בין חסימה מעריכה באתר לבין מאסר, מה שמאפשר שימוש בכלי החסימה במקרים רבים שמאסר אינו מתאים להם. מגיסטר • שיחה 17:12, 15 בדצמבר 2007 (IST)

הטענה שלי היא לא שלא היה צריך לחסום אלא למה לחסום לתקופה כה ארוכה? הרי מדובר בפליטת פה, לו הייתי יודעת שזה יגרור חסימה ודיון שכזה לא הייתי כותבת אותה, ועכשיו אחרי שידוע לי אני גם לא אכתוב. Jusmine 17:14, 15 בדצמבר 2007 (IST)

גם לעניות דעתי החסימה מוגזמת קמעא, מה גם שכפי שציין לירן, בנקל ניתן להעלים את תקציר העריכה הבעייתי. יחסיות האמת • ? • ו' בטבת ה'תשס"ח 17:15:34

אי אפשר לשנות או למחוק תקצירי עריכה. טרול רפאים 17:18, 15 בדצמבר 2007 (IST)

אפשר למחוק גירסא ולהעלים את תקציר העריכה. משתמש:Jusmine 17:19, 15 בדצמבר 2007 (IST)

זה לא אותו דבר. טרול רפאים 17:27, 15 בדצמבר 2007 (IST)

הפכתם את הענין לבעיה טכנית. יסמין מצטיינת באיסוף אזהרות, דפי השיחה שלה מלאים בכאלה, סגנון השיחה שלה תוקפני והיא מרבה להסתבך בעימותים עם ויקיפדים רבים. חודש הרחקה הוא עונש סביר ביותר, היא כבר הוזהרה בעבר שתחסם לצמיתות. אם אין לה שליטה על פיה, או אצבעותיה שתחזור אלינו כאשר תלמד ללספור עד 10 לפני שהיא מגיבה. שנילי • שיחה 17:25, 15 בדצמבר 2007 (IST)

היכן ביצעתי לאחרונה עבירה על כלל כלשהו? היכן דיברתי בסגנון תוקפני כאשר לא תקפו אותי מלחתכילה? היכן פנית אלי ולא דיברתי בנימוס? סימוכין, בבקשה. 79.181.234.63 17:38, 15 בדצמבר 2007 (IST)

הקדישי את החודש לקריאת דפי השיחה שלך. שנילי • שיחה 17:39, 15 בדצמבר 2007 (IST)

קראתי, ועכשיו אפשר הפניות? אם לא, זה בגדר הוצאת דיבה. 79.181.234.63 17:40, 15 בדצמבר 2007 (IST)

לא צריך ללכת רחוק. דף זה מהווה דוגמה נהדרת לדרך שבה את חוזרת בתשובה ומבקשת מחילה על חטאיך. חודש חסימה הוא כלום יחסית למה שמגיע לך באמת. גילגמש • שיחה 17:42, 15 בדצמבר 2007 (IST)

המשפט שכתבה יסמין, "הרי מדובר בפליטת פה, לו הייתי יודעת שזה יגרור חסימה ודיון שכזה לא הייתי כותבת אותה, ועכשיו אחרי שידוע לי אני גם לא אכתוב", הוא בעיני ההוכחה החותכת ליעילותה של השיטה. אחרי שתיגמר החסימה תחזרי לפעילות, והפעם תדעי (אני מקווה) להיזהר יותר בדברייך. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 17:43, 15 בדצמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יש לי מכסה מוגבלת של זמן לשיחות מסוג זה, תאלצי למצוא את הסימוכין בעצמך. שנילי • שיחה 17:44, 15 בדצמבר 2007 (IST)

השיחה הזו קצת גורמת לי לתחושה של "אין לי כסף, אז תיקח אלף שקל ותפסיק לבקש ממני תרומות". אתה מבזבז את הזמן שלך בלהגיד לה "אני לא מבזבז את הזמן שלי" לא פחות מאשר בלענות לה, אפילו עם כל דף השיחה שלה מלא בדוגמאות כאלו. נוי 17:46, 15 בדצמבר 2007 (IST)

בכלל כל הדיון פה גורם להרגשה לא טובה. דף הבירורים לא נועד לעריכת משפט שדה, ולא להטחת עלבונות איש ברעהו, וגם לא להתגרות מצד אנונימים/חסומים בוויקיפדים אחרים. כדאי לחשוב על סגירת הדף הזה ומציאת דרך אחרת ומכובדת יותר לבקשות של קיצור חסימה. א&ג מלמד כץ • שיחה 17:51, 15 בדצמבר 2007 (IST)

ואני חושב שמיצינו את הדיון הזה. היה טוב לראות ויקיפדיה שבה לא משקיעים אנרגיה בהשגחת על התנהגותם של אחרים, אבל עוד חזון למועד. ‏Harel‏ • שיחה 17:53, 15 בדצמבר 2007 (IST)

נדמה לי שאין ויכוח על העובדה שהתנהגותה של יסמין מהווה חריגה מכללי התנהגות שאחת הסנקציות בצידן היא חסימה. השאלה שעימה אני נותרתי היא חומרת הענישה, במקרה זה משך החסימה. מצב שבו "עבריינים" דומים נענשים, על ידי מפעילים שונים, בדרגות חומרה השונות באופן בולט, אינו רצוי לדעתי ופוגע בתחושת הצדק. קשה להפיק הנחייה ברורה באשר לחומרת הענישה ממדיניות החסימה שלנו, או מן הנספח הנילווה אליה. אולם באשר למשתמש ותיק (בהנחה שיסמין נופלת לקטגוריה זו) נקובים שני מועדים: 24 שעות ושבועיים. כדי למנוע מצב שבו כל חסימה כזו תהווה עילה להצבעה בעלת פוטנציאל ללבות את הלהבות, אני מציע לנסות ולהימנע מחסימות ארוכות משבועיים של משתמשים ותיקים, אלא במקרים קיצוניים ביותר. חצי-קללה על שרת החינוך בממשלת ישראל, אף שהיא ראויה לכל גינוי, אינה מקרה קיצון בנסיבות הזמן והמקום כשהיא באה מפי תלמידת תיכון.--‏Golf Bravo‏ 18:21, 15 בדצמבר 2007 (IST)

דבריך היו נכונים אילו היה מדובר באירוע בודד, ולא בדפוס פעולה חוזר. במקרה זה, סדרה ארוכה של חסימות קודמות, קצרות יותר, לא הצליחו להעביר את המסר, שהפעם טוענת יסמין עצמה שקלטה אותו. קיצור החסימה בשלב מוקדם זה עלול לבטל הישג זה. מגיסטר • שיחה 18:34, 15 בדצמבר 2007 (IST)

אני רואה את המקרה כחמור במיוחד ולא רק בגלל היות יסמין מועדת להיכשל בפחים מסוג זה. מדובר בהעלבת אדם שלא נמצא בוויקיפדיה, אינו יכול להגן על עצמו או להשיב למעליבו כגמולו ויותר מזה, אדם שלא פגע ולא התגרה (במסגרת הוויקיפדיה) באיש. אין לסבול תופעה כזאת. בברכה. ליש 18:42, 15 בדצמבר 2007 (IST)

לדעתי החסימה אינה מידתית. זאת ועוד, יש טעם לפגם בכך שסקרלט היא החוסמת, שהרי לשתיים היסטוריה ארוכה של התגוששויות. טוב לוּ‏ מפעיל אחר - שאינו חבר בקאסטה - היה בוחן את העניין באובייקטיביות. רנדום 18:45, 15 בדצמבר 2007 (IST)

היא אכן איננה מידתית: היא רחומה מאוד. יסמין כבר נחסמה לחודש מאותן הסיבות, והובהר לה היטב שחזרה על דפוס התנהגות זה תביא להרחקתה. אין מדובר כאן בטעות סתם או בפליטת מקלדת, אלא בשיטה. אני מתפלא שהחסימה איננה ארוכה יותר - מניסיון העבר, ברי שאין די בחודש. ‏odedee • שיחה 18:56, 15 בדצמבר 2007 (IST)

קאסטה? אפשר פרטים? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 22:11, 15 בדצמבר 2007 (IST)

ובכן, בדיון זה יש הסכמה כללית על כך שראוי לחסום את משתמש:Jusmine על התנהגותה (ואף משתמש:Jusmine מסכימה לכך). השאלה היא לכמה זמן תיחסם. התכנסנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, ולא לעסוק בענייני משמעת. אדם שמסתבך שוב ושוב בבעיות משמעת מהווה מטרד לציבור הוויקיפדים, מעכב את פיתוח האנציקלופדיה, ואינו ראוי להיות כאן. לא אבקש להאריך את חסימתה הנוכחית של משתמש:Jusmine, אבל אבקש לקבוע חד-משמעית: חסימתה הבאה, אם תהיה כזו ותהיה מוצדקת, תהיה לצמיתות. דוד שי 22:20, 15 בדצמבר 2007 (IST)

דיה צרה, ונקווה שלא יהיה צורך, אבל אני לא חושב שנכון להתחייב מראש לעונש חמור כזה. יש להביא בחשבון שהיא תורמת ולא מעט, ולא באה רק כדי לנגח. דב ט. 22:35, 15 בדצמבר 2007 (IST)

האם יותר לי לשאול מדוע הגרסה לא נמחקה (אפשר גם למחוק את ההשחתה שהיא שחזרה)? בערך אין הרבה גרסאות כך שמחיקה ושחזור לא תהווה בעיה וגם אין שום בעיית קרדיט מבחינת ה-GFDL. יונתן ^שיחה 02:05, 16 בדצמבר 2007 (IST)

ושוב אנו נגררים לדיונים כאורך הגלות בגלל שאין תקנון ברור שיכלול את הגורמים השונים העולים כאן: אזהרות בעבר, חסימות בעבר, מקום הקללה, חומרתה (אני חושב שכולם יסכימו שיש קללות יותר חמורות מהנ"ל) וכך הלאה. כך יקרה בכל פעם שמישהו ייחסם, עד שיתגבש תקנון מפורט. נרו יאיר 11:36, 16 בדצמבר 2007 (IST)