שיחה:מסדר אבירי היכל שלמה

OK אני לא בדיוק יודע מאיפה, איך ולמה אני יודע את זה... אבל עד כמה שאני יודע למסדר אבירי היכל שלמה היה בסיס באי מלטה שבים התיכון... זה היה מן האי מבצר שלהם. אני לא בטוח אבל :( אני אשמח אם מישהו יבהיר לי את העניין אם הוא נכון או לא. תודה מראש, אל מוני.

תאוריות קשר

שלום גילגמש, הוספתי את הערך לקטגוריה: תאוריות קשר, ואתה הסרת אותה בנמוק שהמסדר קיים 200 שנה. אני לא רואה מה הקשר בין הדברים. זה שמרילין מונרו חייתה כמה עשרות שנים לא אומר שלא מסתובבות תאוריות קשר בנוגע למותה. זה שמשפחת קנדי היא משפחה מכובדת לא אומר שבשמם לא כרוכות תאוריות קשר. בקיצור, אני לא רואה סיבה להמנע מהכנסת הערך לקטגוריה. להזכירך, זה שתאורית קשר קיימת לא אומר שהיא נכונה, ע"ע הפרוטוקולים של זקני ציון.ladypine 22:39, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

למה את רוצה להוסיף את הקטגוריה מלכתחילה? מה התאוריה המפורסמת? גילגמש • שיחה 22:41, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

על סמך המפורט במסדר אבירי היכל שלמה#אגדות שנקשרו למסדר.ladypine 22:56, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

אני עדיין חושב שהקט' מיותרת. הרי מה היא אומרת - רוב פרסומו או חלק ניכר מפרסומו של הערך בא לו כתוצאה מתאוריות הקשר. לדעתי, זאת תוצאת פרסום הספר של דן בראון. רוב גילגמש • שיחה 23:03, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

זה לא מה שהקטגוריה אומרת, ואולי כדאי להבהיר זאת יותר טוב בהגדרת הקטגוריה. הערכים הכי פחות "קשורים" לקטגוריה הם ערכים שיש עליהם תאוריית קשר אחת. למשל, התרסקות מטוס. אני מאמינה ש JFK היה מפורסם גם בלי תאוריות קשר על מותו. גם מרילין מונרו נזכרת קודם כל בזכות חייה, ולא כל כך בגלל תאוריה כזו או אחרת. אבל למי שמעוניין בתאוריות קשר, זה מקום נוח למצוא ערכים שיעניינו אותו.ladypine 23:16, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

אני כלל לא בטוח שהקטגוריה הזאת נכונה. אולי צריך למחוק אותה באמת. אחזור עם תשובה טובה יותר מחר אחרי שאשן על זה. תחזירי בינתיים אם זה חשוב לך. גילגמש • שיחה 23:19, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

לגבי האי מלטה

- אלה לא הטמפלרים, אלא ההוספיטלרים. מסדר אחר.

הורדתי את מלטה. גילגמש • שיחה 21:41, 28 ביוני 2008 (IDT)

מחיקות ושינויים ע"י גילגמש

קרב קרני חטין היה קרב משמעותי ביותר ולכן ראוי לציון בהחלט. גם הערך לקריאה נוספת מתאים - ספר מדע בדיוני שעוסק באביר טמפלרי ולוחם מכת החשישיון, שנכתב ע"י סופר מד"ב נכבד, ראוי להיות כאן. אדון גילגמש הנכבד, כאן זה לא האנצילופדיה העברית. גם תוספות ושינויים החורגים מהחשיבה המרובעת של אנשים מסויימים, יכולים וצריכים להיות כאן. זה אינו הערך הפרטי שלך.

אכן קרב קרני חיטין היה גדול ומשמעותי, אך אין טעם לציין דווקא אותו כי הטמפלרים השתתפו במאות קרבות חלקם גדולים וחלקם קטנים. ציונו של קרב יחיד נותן משקל יתר לקרב זה. הפרק "לקריאה נוספת" משמש להוספת מקורות אקדמאים ולא סיפורת. גילגמש • שיחה 06:49, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

באופן כללי

במקרה עיינתי בשיחות של ערך זה ואני רוצה להוסיף: 1)במלטה ישבו אבירי יוחנן הקדוש שכונו גם הוספיטלרים ומאוחר יותר - אבירי מסדר מלטה. מסדרם דומה לזה של הטמפלרים אך בכל זאת מדובר במסדר אחר. 2)תאוריות הקשר והקונספירציה הם חומר בלתי נידלה לכותבי רומאנים, מדע בדיוני, סרטי פעולה וויכוחי סרק. אין לי ספק שלקרוא חומר מסוג זה, הרבה יותר מעניין ומושך מאשר לקרוא חומר היסטורי "יבש". הסכנה העיקרית של עיסוק בחומרים אנקדוטליים אלו הוא שלבסוף זה הופך לעיקר והעיסוק בחומר ה"אמיתי" וה"רציני" הופך לטפל. כל העולם יודע היום את התאוריות הדמיוניות (בינתיים) בנושא רצח קנדי אך כמה אנשים יודעים מה פעל קנדי במשך שנות כהונתו, במה חשיבותו בהסטוריה של ארה"ב והעולם, אילו חוקים נחקקו בזמנו, מה מקומו במלחמה בגזענות וכו' וכו'? 3) אני סבור (עם כל הצניעות) שהערך היום הוא מספק ולא זקוק לתיקונים נוספים. כמובן, אשמח מאוד על כל תוספת עניינית. וידנפלד - שיחה 21:02, 23 במרץ 2009 (IST)

ערך מאכזב מאוד. חסר כאן לא מעט עובדות היסטוריות - שפשוט ניתן לדלות מהאנציקלופדיה הקתולית(כן באנגלית), ממקורות אקדמיים נגישים כמו יהושע פראוור, ריילי סמית' בראבר מלקולם ועוד. לא לציין את קרב קרני חיטין משמע לא להבין את גודל חשיבותו והשפעתו על המסדר. מנגד לציין כל מיני בובל-מייסס של חצאי אמיתות שאין להם שום מקור מחקרי מובהק על כל מיני אגדות או פרי יצרתם של סופרים משועמים או טסריטאים ועל זה לכתוב חצי מהערך מעיד במידה רבה על הרמה והאיכות של ערך זה כפי שהוא מופיע. קצת אחריות יש טמ(פ)בלים שנעזרים בויקיפדיה.

ספר

שלום בזמן האחרון אני מתעניין יותר ויותר בטמפרלים רק עכשיו אני מבין איזה מסתוריים הם היו. הנושא הזה ממש מרתק אותי אולי מישו יכול להמליץ על איזה ספר טוב ואמין? וגם אני די לא מבין למי כדי להאמין... למשל קראתי עכשיו את הספר "הטמלפר האחרון" יש שם הרבה עובדות נכונות ויש שלא אז בבשקה קחו תמספר שלי ותעזרו לי.. 0545885573 או אפשר גם במייל yaacov321@gmail.com

שלום,

אין ספר עיון בעברית או לפחות אני לא מכיר כזה על הטמפלרים. תוכל לקרוא ספרות כללית על ממלכת ירושלים, בה מוזכרים הטמפלרים. כמו כן, אתה יכול לפנות לספרות עיון בשפות אירופאיות נפוצות, אם אתה מבין אותן. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:25, 20 בדצמבר 2009 (IST)

נצח הוא חברי השלם, מידע קדוש אודות אוצר בית המיקדש -נמצא אצלי שמי אילן לבית כתר.

                       נ=נשמה צ=צלם ח=חיים הוא שם השם הגאולה קרבה.

                 אמן.

יותר מדי ארוך

יותר מדי ארוך הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
93.173.185.242 18:38, 2 במאי 2015 (IDT)

'היכל שלמה' או 'מסגד אל-אקצא'

המשתמש 176.231.101.193 שינה לאחרונה את מקומו של המסדר על הר הבית מ'מסגד אל-אקצא' ל'היכל שלמה'. חיפשתי מהו אותו 'היכל שלמה' ולא מצאתי. האם זה מבנה שהיה קיים בעבר ונהרס (מי הקים אותו? מתי? מתי נהרס?), או מבנה שעדיין קיים כיום על הר הבית? אשמח להפניה למקום בו מתואר מבנה זה. אם הביטוי 'היכל שלמה' אכן מתייחס למסגד אל-אקצא, יש לבטל את התיקון הנ"ל. רון חל (HLron) - שיחה 23:44, 6 בנובמבר 2017 (IST)

כתוב בערך עצמו מה הוא אותו "היכל שלמה" ככה הצלבנים קראו למסגד אל אקצה. גילגמש • שיחה 12:25, 7 בנובמבר 2017 (IST)

קיוויתי ש-176.231.101.193 יסביר מדוע בחר לשנות את המסגד להיכל, אבל גם התיקון שלך בסדר :) רון חל (HLron) - שיחה 22:24, 7 בנובמבר 2017 (IST)

יש הרבה מאוד אי דיוקים בערך

1. בנדיקטיוס ה 11 היה האפיפיור אחרי בוניפקיוס ה 8 (למשך 37 שבועות) 2. כתוב בערך (בינתיים מחקתי) שהמתקבלים החדשים חמסדר נאלצו לירוק על הצלב שלש פעמים וכן לנשק את אחורי המדריך שלהם- אלו היו חלק מהעלילות נגדם שפיליפ הרביעי המציא- כך סבורים היום כמעט כל החוקרים 3. באותו ענין- זה לא שחלק מהחוקרים סבורים שהמשפט היה מבוים על ידי פיליפ כדי לשדוד את הטמפלרים (כפי שהוא שדד את היהודים וגרש אותם) אלא זו שוב הדעה המקובלת היום על החוקרים. Davdavsin - שיחה 17:34, 24 בדצמבר 2017 (IST)

לא בדקתי לגבי סדר האפיפיורים, אבל שתי הנקודות האחרונות שלך נכונות. אני מציע שתמשיך לערוך את הערך, תוך מתן הסבר בתקציר העריכה לפעולותיך כדי להמנע משחזור. גילגמש • שיחה 13:08, 25 בדצמבר 2017 (IST)

לגבי טקסי החניכה

אמנם הידע שלי בעניין מגיע מאומברטו אקו, אבל לדעתי אם זה נכון זה צריך להכלל בערך. אילן שמעוני - שיחה 14:57, 25 בדצמבר 2017 (IST)

מדובר באגדה אורבנית ולא יותר מזה. יתכן שאכן יש לכלול את זה בערך תחת פרק אחר, בוודאי לא בפרק ההיסטוריה. הערך דורש שכתוב מקיף ובדיקה מול מקורות אמינים. רומאנים היסטוריים בוודאי לא יכולים לשמש כמקור מהימן לכתיבה. גילגמש • שיחה 23:53, 25 בדצמבר 2017 (IST)

אילן שמעוני, אני חושב שגיליתי מה קרה. ככל הנראה הערך תורגם בהתחלה מהערך האנגלי. הקטע מופיע שם עם מקור (חפש ליד הערת שוליים 35) הערת השוליים מיוחסת לריילי סמית' - חוקר חשוב מאוד של התקופה. כמו כן, שים בבקשה לב למקום שבו כתוב הקטע: מדובר בהודעות שווא שהוצאו מהטמפלרים בעינויים בעת משפטי הראווה שארגן מלך צרפת. איכשהו הקטע התגלגל לערך העברי וכנראה שנוספה לו תוספת שלא קיימת בערך האנגלי. לפי התוספת שהייתה אצלנו "הטמפלרים, שהיו דתיים מאוד, לא ראו בטקס זה מעשה כפירה או עלבון לנצרות ואף חלק גדול מהם התייחס לטקס כבידור ומעשה ליצנות." - אני לא יודע אם התוספת הייתה בערך האנגלי בעת התרגום או נוספה לאחר מכן לערך עברי. בכל אופן, מדובר בטעות שנתקעה בערך. הטמפלרים לא ערכו טקסים כאלה. זה הודעת שווא שהוצאה בעינויים כדי לקבל את כספם. הקטע קיים כבר בהרחבה (בשינוי נוסח) אצלנו בפרק הרלוונטי (1.8 נפילת המסדר) בצירוף להערות שוליים. כנראה שהיה נסיון תיקון, אבל המתקן חשש למחוק את הקטע המיותר והוא נמחק רק עכשיו. צריך לעבור בצורה יסודית על כל הערך ולבדוק שלא נותרו בו זנבות מעריכות קודמות. גילגמש • שיחה 23:18, 30 בדצמבר 2017 (IST)

כבוד על היסודיות! נראה לי שזה מידע שעליו להכלל בערך. הוא נשמע מהותי למדי. אילן שמעוני - שיחה 02:34, 31 בדצמבר 2017 (IST)

כאמור, המידע כבר קיים בערך שלנו בפרק הרלוונטי בליווי מקורות. אני לא חושב שנדרשת פעולה כלשהי לגבי המידע הזה. גילגמש • שיחה 17:27, 1 בינואר 2018 (IST)

ז׳אק דה מולה או ז׳אק דה מוליי?

בערך משתמשים בשני האיותים. איזה מהם עדיף? ערןב - שיחה 21:23, 16 בפברואר 2021 (IST)

אתייג את משתמש:יונה בנדלאק כדי שיבדוק את התעתיק מצרפתית. יש פה אמנם עניין מסוים עם צרפתית של ימי הביניים אבל אני מקווה שזה לא יפריע. גילגמש • שיחה 05:14, 17 בפברואר 2021 (IST)

מולֵה. הוא נקרא על שם מוצאו מהעיר fr:Molay (Haute-Saône). דרך אגב לא מצאתי את התעתיק בשפת המקור בערך אז אם לא פספסתי כדאי להוסיף Jacques de Molay, לפחות עד שיהיה ערך עליו.

נ.ב. לפי ההתחלה של הערך באנגלית נראה ש־מוליי נמצא בשימוש באנגלית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:16, 17 בפברואר 2021 (IST)

דיווח שאורכב ב-20 ביוני 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מסדר אבירי היכל שלמה

"ירקו והשתינו"

עדיף לכתוב ירקו והטילו את מימיהם אומנם זו לא טעות אך המילה "השתינו" קצת צורמת לעין

טופל, תודה על הדיווח! Oren2 - שיחה 12:38, 13 ביוני 2021 (IDT)