שיחה:הר סיני

אני לא מסכים עם הקביעה איזה הר הוא הר סיני. יש מס' דעות הטוענות להרים שונים!

על מה מדבר הערך?

צריך להחליט האם הערך יעסוק בהר המסוים שנקרא "הר סיני", שיש המזהים אותו עם הר סיני המקראי, או ברעיון של הר סיני, מיקומים אפשריים, הצעות וכדומה. pacman • שיחה 00:19, 28 יוני 2006 (IDT)

צריך ערך לא גאוגרפי על "הר סיני" - הסיפורים המקראיים, הדעות בנוגע למיקומו האמיתי, וערך נפרד על [[ג'בל מוסא]. יוסאריאן • שיחה 23:52, 12 במרץ 2008 (IST)

יצרתי את ג'בל מוסא על האתר הגאוגרפי, והוצאתי החוצה מערך זה חלקים שלא רלוונטים לאתר המקראי שאינו מזוהה בוודאות. אם משהו לא בסדר אודה לכם אם תעירו כאן וננסה לתקן ביחד. יוסאריאן • שיחה 00:08, 13 במרץ 2008 (IST)

האשם אל טארף

סיבה נוספת שתומכת בתיאוריה זו היא שההר ממוקם באיזור בו נמצאו מס' רב של מקומות קדושים ובנוסף,נמצא על דרכו של משה

איזהו ההר?

נתונות שתי הצעות להרים, עם מספר מכובד של סיבות [ואני בטוח שיש עוד], אך שמות ההרים עצמם לא מוזכרים, אלא רק מיקומם?

מדוע?

אני חושב שחשוב לציין את שמות ההרים, ואם יש ערך, לקשר אליו. ירדן זליבנסקי גרינוואלד - שיחה 20:24, 6 במרץ 2010 (IST)

אי הבהירות בקשר למיקום הר סיני

בערך כתוב כי מלומדים יהודים טענו כי המקום אינו ידוע כדי שלא יהפוך למוקד עלייה לרגל. לא מובא מקור לקביעה זו, ואני בחיפוש ראשוני לא הצלחתי למצוא כל מקור לכך ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אפשר להציב {{מקור}} על הדברים, ולהמתין. יוסאריאן • שיחה 12:10, 20 בינואר 2011 (IST)

לגבי מה שמחק המשתמש "דרך"

כתבתי מידע בעל חשיבות רבה ביחס לערך, ומשתמש בשם "דרך" מחק (ב20 ליולי בשעה 21:57) בטענה שלדעתו זה מיותר. לא הבנתי דעתו כלל, מדוע מידע זה פחות חשוב ממה שנכתב לפני כן, אבל גם אם תהיה הבנה כל שהיא לדבריו, לא מספיק כדי למחוק. אבקש משאר המשתמשים לדון מי צודק.--Mishehu - שיחה 22:41, 20 ביולי 2011 (IDT)

Mishehu, ראה ויקיפדיה:מלחמת עריכה. תומר - שיחה 22:42, 20 ביולי 2011 (IDT)

תודה על ההפניה, ואכן לפי הכללים הכתובים שם, נתחיל בשלב א': יש כאן מישהו שמוכן להיות "מגשר"?--Mishehu - שיחה 23:21, 20 ביולי 2011 (IDT)

כבר כמה ימים אין כאן תגובה. אפרט יותר את עמדתי: בערך "הר סיני" הובאו כמה שיטות על איזה הר מדובר. הבאתי שיטה נוספת, שהיא בעלת משקל לא מבוטל עקב היותה מבוססת היטב עפ"י ממצאים ארכיאולוגיים. הבאתי את השיטה ותקציר של הראיות העיקריות, בסגנון ובדרך שנכתב שאר הערך. הדברים הם ממש המשך לכל האמור בערך. מר "דרך" מחק כל זה בטענת "מיותר". טענה זו אין לה כל אחיזה, לאור האמור. לכן מבחינתי מעשיו של המשתמש "דרך" הם ממש בגדר "השחתה". כעת אחזיר את מה שנכתב (ואציין לעיין בדף שיחה), ואם "דרך" או משתמש אחר ימחוק שנית בלי לבאר עמדתו התמוהה, אבקש שידונו החברים אם אין בזה גדר "השחתה" (ולדעתי פשוט שזו השחתה ממש).--Mishehu - שיחה 09:45, 22 ביולי 2011 (IDT)

הסתרת העובדה שמדובר ב"חובב" אינה מכשירה את המידע. גם אני ארכאולוג חובב, ולדעתי הר סיני נמצא בפתח תקווה, האת תוסיף זאת לערך?

כיוון שאתה נאחז בטענות פורמליות, אציין שכאשר שני ויקיפדים מסירים את עריכתך ואתה מחזיר אותה בשלישית, זה מעשה שעלול להוביל לחסימתך. גם השימוש שלך במילה "השחתה" אינו ראוי. דוד שי - שיחה 13:57, 22 ביולי 2011 (IDT)

מה לעשות שה"חובב" מצא ממצאים ארכיאולוגים ממשיים שחייבים התייחסות. ואני מתנצל אם התנהגותי לא היתה בסדר, אבל זה לא קשור לנידון עצמו.--Mishehu - שיחה 15:55, 22 ביולי 2011 (IDT)

כאשר יפרסם את ממצאיו בכתב עת מדעי, יהיה מקום להתייחסות אליהם. "אילה" אינו כתב עת מדעי. דוד שי - שיחה 06:58, 25 ביולי 2011 (IDT)

מה שהפנתי לאתר אילה הוא משום שזו "ויקפדיה העברית", אבל כמובן שהגילוי של רון ויאט על הר סיני זכה לפירסום בכמה מקומות, הראשון שביניהם בספר "Treasures of the Lost Races" נדפס בניו יורק שנת 1982, וגם זכה לפירסום מדעי חשוב מאוד בספר מטעם אוניברסיטת אלבאמה (Alabama) הנקרא Ancient muses: archaeology and the arts, ביוני 2003. נראה לי שזה מפסיק כדי לזכות בסך הכל לכמה מילים בויקפדיה, כאשר כולם יודעים שיש ערכים שלמים בויקפדיה הרבה פחות מבוססים מזה. אני חושב שכל מי שיהיה קצת אובייקטיבי יודה שכבודו מגזים קצת בעמדתו.--Mishehu - שיחה 09:24, 25 ביולי 2011 (IDT)

איזה משני הספרים האלה קראת? דוד שי - שיחה 21:12, 25 ביולי 2011 (IDT)

במילים אחרות לא נשאר לך מה להתלונן על החומר עצמו. אז אבקש להחזירו.--Mishehu - שיחה 19:10, 26 ביולי 2011 (IDT)

עדויות מדהימות על זהותו של הר-סיני כג'בל אלווז

אין די עדויות על כך שג'בל אלווז הוא הר-סיני? נא לצפות בסרטון הבא

פירוט

יותר פירוט כללי ומוצמתת, יפה מאוד הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
81.218.144.191 14:23, 22 בפברואר 2015 (IST)

ג'בל סירבל

בעבר הרחוק גם ג'בל סירבל נחשב כהר סיני. ראו א-טור.אודי - שיחה 08:53, 9 באוקטובר 2016 (IDT) ראו גם .אודי - שיחה 09:16, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

מי המקור?Greyshark09 - שיחה 12:46, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

יש הרבה מקורות מהעיתונות העברית בשנות ה-60 וה-70 ("דבר" ו"מעריב"), וגם כאן, בחוברת של צה"ל, עמ' 35-30, אך כיוון שאיש מהכותבים איננו נחשב כ"מומחה" בתחום, אינני מביא אותם. אני מקווה להגיע בשבועות הקרובים לספריהם של צבי אילן וזאב משל אודות סיני ודרום סיני ואז להביא מקור יותר מוסמך.אודי - שיחה 22:07, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

מעניין. כשתגיע, תוסיף נא את המקור.Greyshark09 - שיחה 13:27, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

הר מצער

המקור לזיהוי הר סיני עם הר מצער הוא לכל היותר לא מקור איכותי ואולי אפילו לא מהימן. מי זה הלל הלפרין ועל סמך מה שהבלוג שלו יהיה מקור לזיהוי הר סיני?Greyshark09 - שיחה 12:46, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

תודה, מחקתי. ראובן מ. - שיחה 15:11, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

An important text

אני לא מבין מדוע ויקיפדיה מוחקת דברים של אנשים שאינם ברי סמכא! אתם גורמים נזק בעל ישוער להפצת המידע בעולם וחמזירים אותנו לימי הביניים או לעת הקדומה אשר בה אריסטו היה נחשב לבעל הסמכא היחיד וכל השאר נחשבו שרלטנים . דרך אגב הערך הוא מיקום הר סיני לפי המסורת היהודית. ובספר תהילים פרק מ"ב פסוק ז כתוב "הר מצער". ותרגום יונתן ורש"י טוענים שם שהר מצער הוא הר סיני. האם הם לא ברי סמכא למסורת היהודית ?! עוד דבר, אם מישהו משוכנע שהר סיני נמצא בפתח תקוה ומביא ראיות טובות לדבריו לפי דעתי ראוי להוסיף אותו ! הלל הלפרין - שיחה 22:28, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

אין היום הר המוכר בשם "הר מצער"; לכל היותר מדובר בשם תנכ"י נוסף להר סיני, כמו השם חורב, שלא מגלה לנו את מיקומו האמיתי של ההר. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 09:48, יום שלישי בשבת, כ"ג באב ה'תשע"ז (IDT).

יופי התקדמנו ! כי לפי השיחות הקודמות חשבתי שמחקתם את שיטתי כי חשבתם שאני המצאתי את זה שהר סיני הוא הר מצער. אם אתם רוצים להשתכנע שמקומו של הר סיני לפי שיטתי הוא המקום הנכון חפשו באינטרנט הבלוג של הלל הלפרין הלל הלפרין - שיחה 23:44, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

לתשומת לבך, ויקיפדיה איננה במה לפרסום מחקר מקורי. פרינציפ (.a.k.a ראובן מ.) - שיחה 16:32, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

מעניין... אבל זה גורם לפגיעה במהימנות ויקיפדיה, כי אם מישהו גילה משהו שהופך ערך ללא אקטואלי אסור לו לידע את הציבור, אלא הוא חייב לפרסם את תגליתו באיזה עיתון מדעי ולחכות שדעתו תהיה מקובלת בעולם. והרי כאן אנו לא עוסקים במדע אז למה שיכניסו את דברי לעיתון מדעי?! מה דעתכם לפתוח ויקיתגלית ? הלל הלפרין - שיחה 08:28, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

ג'בל חשם א-טריף

הר ג'בל חשם א-טריף הועלה במועמד אפשרי להר סיני בסרט הפופולארי של קמרון ויעקובוביץ' "פיענוח יציאת מצרים" ולכן יכול להיות כי ראוי לציון. השאלה היא האם ישנו מקור אקדמי הדוגל בתיאוריה זו? אם כן, אז יש להוסיפו. אם לא, אז נשאיר אותו מחוץ לרשימה העיקרית.Greyshark09 - שיחה 23:17, 18 באפריל 2017 (IDT)

מסתבר פרופ' גון באקלי ניתח את התיאוריה של יעקובוביץ' וזה פורסם ב-2007 בספרו Prophecy Unveiled.

Greyshark09 - שיחה 23:22, 18 באפריל 2017 (IDT)

אביגדור שחן

ד"ר (?) אביגדור שחן טען כי נדודי בני ישראל התרחשו באפריקה ולא בחצי האי סיני; לפי זה הר סיני אמור להיום איפה שהוא ביבשת אפריקה. בקשר לזיהוי של שחן מצאתי שני מקורות סותרים: כאן הר סיני מזוהה כהר בשם "עמי קוסי" (איפה זה?) וכאן הר סיני מזוהה כקילימנג'רו... האם מישהו יודע מה כותב שחן על ההר בספרו "זה סיני"? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 10:09, יום שלישי בשבת, כ"ג באב ה'תשע"ז (IDT).

משוב מ-3 באפריל 2018

משמעות השם אינה נכונה וניסיתי לתקנה פעמיים מתוך מקור ממסכת שבת דף פט עמוד א' (שנכתבה לפני יותר מאלפיים שנה) אך לצערי אתם מתעלמים ומשתמשים בהסבר שאין לו כלל מקור והוא בסך הכל השערה או דימיון של אני לא יודע מי. כתוב שם שמשמעות השם נתון לויכוח, אך זה לא נכון, וזה לא קשור בכלל למדינת סין.

לעומת זאת כתוב במפורש במסכת שבת שהשם סין ניתן משום שירדה שנאה על אומות העולם מאז קבלת התורה. שחור על גבי לבן, ואתם מתעלמים. והשם סין ושנאה מצלצלים באופן דומה וזו הסיבה האמיתית.

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
195.60.235.231 12:06, 3 באפריל 2018 (IDT)

ראשית, כדאי לדעת שהתלמוד הבבלי על מסכת שבת טרם נולד בכלל לפני אלפיים שנה, ובטח שלא לפני כן. גם המשנה כצורתה עדיין לא הייתה קיימת באותו הזמן. בשחזור הראשון כתבתי לך בתקציר "חבל שאינך מפריד בין פשט לדרש. אולי היה מקום להוסיף את דברי חז"ל, אך ודאי שלא כך". אני לא בדקתי את זה לעומק, אבל סביר שהשם "סיני" או משהו דומה לו מופיע גם בשפות אחרות עתיקות שלא בהכרח שמעו את השם ואת ההסבר התלמודי, וחלק מהן אף קדמו לתאריך מעמד הר סיני. זה מחייב שהייתה סיבה נוספת/אחרת לשם המקום. אם אתה חושד בהסבר הנוכחי המופיע בערך, אתה יכול להוסיף לו תבנית {{מקור}}. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 14:04, 3 באפריל 2018 (IDT)

אבני הר סיני

מישהו יודע באיזה מבין ההרים המתמודדים על התואר 'הר סיני' מצויים אבני הסנה?דודעלע - שיחה 17:35, 2 במאי 2021 (IDT)

מאן דאמר, לתשומת לבך. אתה יודע תשובה על זה? --וויקיפּעדלער - שיחה 10:57, 21 ביוני 2023 (IDT)

במאמרו של רפאל ישפה (לינק בהערות לערך), נאמר כי תופעת פרחי המנגן נפוצה לא רק בארץ ובסיני, אולם היא שכיחה במיוחד באזור ג'בל מוסא. גם בתגובת זהר עמר למאמר ישפה (יש גם לזה לינק בהערות), הוא מביא מקורות נוצריים ומוסלמים קדומים שמדברים על האבנים שנמצאות הר סיני, והם כידוע זיהו את הר סיני בג'בל מוסא. מאן דאמר - שיחה 09:02, 26 ביוני 2023 (IDT)