ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אליהו יוסיאן

<:אליהו יוסיאן

• תאריך תחילת ההצבעה: 21:39, 4 בנובמבר 2023 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 21:38, 11 בנובמבר 2023 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אליהו יוסיאן

דיון נוכחי

יש למחוק את הערך הזה, שאין לו שום חשיבות אנציקלופדית. עושה רושם שמר יוסיאן חווה בימים אלה מעין "15 דקות תהילה", מה שמטעה רבים לחשוב שהוא דמות משמעותית שראויה לערך. מר יוסיאן לא היה מוכר לפני המלחמה, ואני די משוכנע שלא יהיה מוכר גם אחריה. למעשה, אם המלחמה תימשך זמן רב אז לדעתי הפופולריות שלו תדעך דרסטית עוד לפני סיום המלחמה, וכבר אז נראה בבירור את אי־חשיבותו של הערך.

טיעון החשיבות העיקרי (וכנראה היחיד?) בדף השיחה היה שמר יוסיאן זכה בפרס לביטחון ישראל. ואולם, אין שום מקור לכך: נראה שיוסיאן לא זכה בפרס באופן אישי, אלא רק כחלק מהיחידה כולה. לכן, הייתי מציע לעורכים ששוקלים להצביע בעד השארת הערך אך ורק בגלל נושא הזכייה בפרס לשקול זאת שוב, כי ככל הנראה אין שום אסמכתה לזכייתו. Guycn2 - שיחה 21:39, 4 בנובמבר 2023 (IST)

אני רוצה להוסיף שמבחינה אקדמית הוא רק בעל תואר שני, העביר קורס אקדמי אחד בלבד ולא כתב שום ספר. אגב עמדותיו מתעדכנות לפי כיוון הרוח. לפני המלחמה חשב שחמאס לא כזה מהווה איום משמעותי. BAswim - שיחה 22:05, 4 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על התוספת החשובה. אם כך מתברר שיוסיאן גם כלל לא מרצה בדרך קבע, בניגוד למה שהיה כתוב בפתיח הערך עד לפני מספר שעות. הדבר גורע עוד יותר מחשיבותו האנציקלופדית, שלא הייתה קיימת גם אם כן היה מרצה מוכר. Guycn2 - שיחה 22:14, 4 בנובמבר 2023 (IST)

יש הרבה אי דיוקים מבחינת הרקע שלו, פרץ לתודעה לפני שבועיים, קצת מוקדם מדי עבור עיתונאי Hila Livne - שיחה 06:26, 5 בנובמבר 2023 (IST)

BAswim, גם את התואר השני שלו הוא עשה במסגרת תוכנית של שנה אחת בלי תזה. אין לו אף פרסום בעתונות המקצועית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:03, 5 בנובמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

איש שעלה לכותרות לרגע, רק בעקבות המלחמה הארורה. וגם זה בגלל דעותיו הפוליטיות שנערצות על ידי ערוץ 14, ינון מגל ואיילה חסון. אני. מעתיקה לכאן מהערך:
יוסיאן מגדיר את עצמו כחלק מהמחנה הפוליטי הימני. בראיון לערוץ 7 באפריל 2023 אמר יוסיאן שבהלת הציבור מארגון הטרור חמאס מוגזמת. לדבריו, "הניסיון לקשור את חמאס לאיום האיראני כאילו מדובר באחת מזרועותיה של איראן הוא ניסיון תבהלה שאינו בהכרח קשור למציאות". לשאלה האם דרישותיה של איראן ייענו השיב: "במידה מזערית לחלוטין, לא בממדים שאנחנו, התקשורת הישראלית, ומדינת ישראל מספרת".

יוסיאן מתנגד לשילוב של נשים ביחידות קרביות. לאחר פרוץ מלחמת חרבות ברזל כתב ברשת החברתית X (טוויטר) כי "אף טינופת בשם של שוויון מגדרי לא יגיד שבנות יכולות להיות בקרבי או בחזית. ברור לאן היא נלקחת...." הוא תומך בקידום הרפורמה המשפטית וקרא לעקור ערכים חילוניים וליברליים, אותם כינה "אויב המדינה" ו"סרטן בגוף האומה היהודית", ממערכת המשפט בישראל. לטענתו, ערכים אלה תרמו להתרת פעילויות כמו זנות ושימוש בסמים בישראל.
אין לו כל חשיבות אנציקלופדית. אם יישאר בתודעה גם בעוד שנה לפחות, בתקווה שנמלחמה הארורה תסתיים הרבה לפני אז אולי אחשוב אחרת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:45, 5 בנובמבר 2023 (IST)

ויקיפדיה אמור להיות מקום למידע ולא לדעות פוליטיות. זו אפליה. מה פתאום דנים במחיקת ערך רק בגלל שלא אוהבים את האדם. לא מאמין שתרמתי לכם כל השנים האלה. איזה פתי הייתי.תתביישו. Ydayagi - שיחה 00:56, 10 בנובמבר 2023 (IST)

לא מבינה את הדיון שלכם. קראתי כרגע את דף המטרות וחוקי העריכה של וויקי. ראשית, הפלטפורמה כפופה לחוקי ארה"ב. התיקון הראשון לחוקת ארצות הברית מעגן את חופש הביטוי. אם יש לפחות אדם אחד שהערך הזה מעניין אותו - זכותו ליצור את הערך. שנית, המטרה של וויקי היא לתעד את מכלול הידע האנושי. המטרה היא לא לתעד את הידע שמעניין אתכם, אלא את כלל הידע שעובר בעולם. אני לא מבינה אתכם, אתם רוצים לראות בעולם שיקוף של מי שאתם, דעותיכם ותחומי העניין שלכם? הרי זה יהיה עולם נרקסיסטי. העולם צריך מכלול של דעות, רעיונות, השקפות. עולם שלם הוא עולם של יין-יאנג - ניגודים משלימים. אין לי שום סנטימנט ליוסיאן, אבל יש לי סנטימנט רב לוויקיפדיה. כשמתחילים להוריד עמודים על סמך מעורבות רגשית/אישית, על סמך מה שנראה "לי" כפרט - חשוב או לא חשוב, זה בדיוק הרגע שבו וויקיפדיה מתחילה להיות חסרת ערך כי היא חוטאת למטרתה 2A0D:6FC2:4DF0:AD00:2EEB:F246:4ED6:3F83‏ 10:30, 5 בנובמבר 2023 (IST)

דברייך, אלמונית יקרה, אינם מדויקים. לגבי "הפלטפורמה כפופה לחוקי ארה"ב", לוויקיפדיה העברית יש אוטונומיה מלאה בהקשר של ניהול התכנים בה, כמו זאת שניתנה לוויקיפדיה בכל שפה אחרת. לגבי "מתחילים להוריד עמודים", לא מדובר פה ברשת חברתית דוגמת פייסבוק. אנו דנים פה בקשר של ערך מסוים לאנציקלופדיה. את מוזמנת לעיין בדף "ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית" להסבר נוסף. דבר אחרון, העקרון הבסיסי ביותר לגבי הצבעות בוויקיפדיה הוא "Decisions are made by those who show up". כל אלה שלקחו חלק בכתיבה ובעריכה, לאחר שעמדו בסף שמגדיר אותם כ"עורכים", משמע בעלי זכות הצבעה, מוזמנים לקחת חלק בדיון, להצביע ולהשפיע. את מוזמנת ליצור לעצמך שם-משתמש, לערוך ולהצטרף אלינו. אשמח לסייע ולענות על שאלות כלשהן, אם יש לך, בדף השיחה שלי. Ldorfman • שיחה 11:48, 5 בנובמבר 2023 (IST)

בנוסף לדבריו של Ldorfman יש לציין כי את הערך כתב אלמוני, שרשם סדרת של עובדות לא ממוסמכות, שחלקן - במקרה הטוב - היו הגזמות. כל קריטריון חשיבות ניתן לבדיקה, ונשוא הערך לא עונה על אף קריטריון. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:57, 5 בנובמבר 2023 (IST)

נעדכן שבבדיקה שערך העיתונאי אורי משגב לא נמצאה עדות לזכיה של יוסיאן בפרס ביטחון ישראל. הכתבה בנושא Sofiblum - שיחה 17:17, 5 בנובמבר 2023 (IST)

כמה וכמה מקורות שנחשבים מהימנים קבעו חד משמעית שיוסיאן זכה בפרס לביטחון ישראל. לעומתם יש עיתונאי אחד שלא מצא... אם היה מוצא שלא היה פרס, היה כותב כך בברור. אם לא מצא אולי לא חיפש מספיק טוב, ככל שאכן חיפש, ובכל מקרה מישהו שלא מצא הוא לא מקור להסתמך עליו, בטח שלא כדי לייחס התחזות, ייחוס שעלול להיות גובל בדיבה... (ולא ניכנס כאן לשיטות של עיתונאים לניסוחים שיגרמו לרושם המטיל דופי מטעה על אדם, מבלי שיתבעו על כך...). Viki.coo - שיחה 17:52, 5 בנובמבר 2023 (IST)

אליהו יוסיאן הציג את עצמו בטוויטר כזוכה פרס ביטחון ישראל כאילו שהפרס ניתן לו אישית. לאחר מכן הוא צייץ שהוא זכה בפרס יחד עם צוות. אז זה כבר מרים דגל אדום לגבי האמינות של יוסיאן. כל מקור ש״נחשב מהימן״ שהציג את יוסיאן כאילו הפרס ניתן לו אישית, גם הוא לא מקור מהימן. סביר שהם ציטטו את יוסיאן בלי לבדוק או הסתכמו על הפייק שהוכנס לויקיפדיה. הזדמנות טובה להזכיר את החשיבות של מקורות אמינים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 18:10, 5 בנובמבר 2023 (IST)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד, אם להסתמך רק על הנתונים שהצגת כאן, לא ברור איך מהנתונים שהצגת הגעת למסקנה מרחיקת הלכת והפוגענית לדגל אדום לאמינות של אדם באופן גורף (ואם המסקנה לא נכונה, אנחנו עלולים להיות מואשמים בדיבה..). הרי גם אם זכה כצוות הוא אכן זכה בפרס, ולדבריך מיוזמתו הוא גם הוסיף שקיבל את הפרס כחלק מצוות (פרט שלא משנה את הזכייה בפרס, אבל כן ראוי להאמר לצורך הנימוס מול חבריו לצוות..).

נגיד שאדם בשם ליונל זוכה עם קבוצתו בגביע העולם בכדור רגל. הוא כותב שזכה בגביע העולם ואח"כ מוסיף שזכה עם כל הקבוצה. האם זה אומר שיש דגל אדום לגבי אמינותו? Viki.coo - שיחה 22:47, 5 בנובמבר 2023 (IST)

פרס ביטחון ישראל ניתן לבודדים או לצוותים. אם מישהו מציג את עצמו כאילו הפרס ניתן לו אישית כאשר במקרה הטוב מדובר בצוות שמונה מאות אנשים (ואפילו לזה אין סימוכין) אז אכן מדובר בנוכל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 22:54, 5 בנובמבר 2023 (IST)

ולעניין החשיבות:

מסכים עם @Eman שעצם הדיון הסוער הוא אינדיקציה (או לפחות קורלציה) לחשיבות.

כמובן שזאת לא האינדיקציה היחידה. הפרס לביטחון ישראל חשוב מאוד אולם גם הוא אינו מחזיק חשיבות לבדו (שהרי לפני המלחמה לא היתה טענה לחשיבות).

מעבר למה שאנחנו העורכים חושבים ומתעניינים, קריטריון חשוב לחשיבות הוא במה הקוראים של הויקיפדיה מתעניינים או צפויים להתעניין.

כך למשל, מוטי אשכנזי, לא עומד בשום קריטריון יבש לערך ויקיפדי. לא בדרגתו הצבאית, לא בעשייתו הפוליטית וכו'. אבל לאחר מלחמת יום הכיפורים הוא היה ידוע לכל, ונהפך לסמל, לכן גם כיום, מבין המתעניינים והמתחקרים את המלחמה, יהיו מי שיתעניינו גם במוטי אשכנזי.

כך יוסיאן (להבדיל, כמובן שכל מקרה שונה, רק העיקרון דומה). הוא מוכר ואף הפך לסמל, לכן ברור שרבים מהנחשפים אליו (בערוצים, ברשתות, בהודעות או סתם בשיחה על המצב...), בין אם הם מסכימים או מסתייגים ממסקנותיו, ירצו לקרוא בויקיפדיה במי מדובר... לכן אנחנו כאן! Viki.coo - שיחה 18:14, 5 בנובמבר 2023 (IST)

Viki.coo מה כוונתך ב"הפרס לביטחון ישראל חשוב מאוד אולם גם הוא אינו מחזיק חשיבות לבדו (שהרי לפני המלחמה לא היתה טענה לחשיבות)." הערך נוצר ב-27.10, לא היה קיים לפני המלחמה ולכן לא היתה טענה על חשיבות....--‏Yoavd‏ • שיחה 07:13, 6 בנובמבר 2023 (IST)

Yoavd היקר, זו בדיוק טענת Viki.coo - החשיבות (לטענתו) היא מצד תפיסת המקום הציבורי ולא מצד הפרס, וכראיה לדבר ציין שהערך נוצר רק עתה.

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 09:41, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אנא קרא אליהו יוסיאן מתהדר בפרס ביטחון ישראל. ב-8200 לא זוכרים --‏Yoavd‏ • שיחה 15:38, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אשמח להוכחה לפרס זה משמעותי מאד Hila Livne - שיחה 07:19, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא מבין איך אדם שזכה לדמות ב"ארץ נהדרת" יכול להחשב חסר חשיבות. עמירם פאל - שיחה 11:46, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אישים נוספים שזכו לדמות ב"ארץ נהדרת" (חלקם יותר מפעם אחת): אימא של נועה קירל, אבא של נועה קירל, משתתפים זוטרים ב"אח הגדול", משתתפים זוטרים ב"חתונה ממבט ראשון" והרשימה עוד ארוכה מאוד. האם לדעתך יש חשיבות אנציקלופדית לערך על כל אחד מאלה? Guycn2 - שיחה 13:45, 6 בנובמבר 2023 (IST)

דווקא הדוגמאות שלך ממחישות את טענתי, כולן זכו בדמות, בתור נילוות בלבד, קרובי משפחה של אישיות חשובה או תפאורה בתוכנית חשובה. הכל בניגוד ליוסיאן, שזכה בשל עצמו. לא לחינם פוליטיקאים מוכנים לעשות כמעט הכל בכדי לקבל דמות שם ולו גם שלילית. והנה, יוסיאן קיבל. וראה גם את כמות השנאה והיחס השלילי כלפיו כאן, וכי אין זו ההוכחה הטובה ביותר לחשיבותו? עמירם פאל - שיחה 14:10, 6 בנובמבר 2023 (IST)

נכון להיום, אליהו יוסיאן, הוא דמות מוכרת ומשפיעה. אכן, דמות בארץ נהדרת מחזקת את טענת ההשפעה שלו. האם השפעתו תמשיך לעתיד ? אין לדעת !

אבל, אני לא מבין מה הלחץ למחוק עכשיו. אפשר להשאיר כרגע את הערך כי כרגע האישיות הזו משפיעה. אם נגלה עוד X זמן שאין לו משמעות יהיה אפשר להעלות להצבעה חוזרת. OBwiki60 - שיחה 14:37, 6 בנובמבר 2023 (IST)

עמירם פאל: אתה טוען שיוסיאן זכה לדמות בארץ נהדרת "בשל עצמו", ולא כדמות נלווית. אך זה שגוי עובדתית: יוסיאן לא זכה לדמות ולא צבר פופולריות "בשל עצמו", אלא בשל המלחמה ובשל ערוץ 14 שאימצו אותו מאמצע שום מקום. אין שום סיבה לחשוב שהפופולריות שלו תישאר לאורך זמן.

בנוגע ל"יחס השלילי" שיוסיאן מקבל כאן: האמנם כל אישיות שמעוררת מחלוקת ראויה לערך בוויקיפדיה רק מעצם היותה מעוררת מחלוקת? הרי מיליוני ישראלים שותפים לדעותיו של יוסיאן (לפחות בנושא המלחמה בעזה). אם ערוץ 14 יעלה כמה מהמיליונים הללו לשידור מדי פעם, ואמירותיהם תעוררנה מחלוקת, זה יזכה אותם בערך בוויקיפדיה למרות שלא עשו שום דבר אחר ברזומה שמצדיק את זה? מסופקני. הופעה רגעית בפאנל שהובילה לדמות זמנית בארץ נהדרת פשוט לא יכולה להוות עילה לחשיבות אנציקלופדית בפני עצמה, כל עוד אין לאישיות פעילות ייחודית אחרת שמצדיקה ערך על פי הקריטריונים. Guycn2 - שיחה 21:16, 6 בנובמבר 2023 (IST)

@Guycn2 יוסיאן קיבל חשיפה ציבורית והופיע גם בערוצים אחרים בטלויזיה מעבר לערוץ 14, וכן גם בערוץ TOV, באתרי אינטרנט שונים והתעניינות רבה ברשתות חברתיות. Viki.coo - שיחה 13:25, 7 בנובמבר 2023 (IST)

כל הכבוד. ישר ולעניין. לצערי, כנראה שויקיפדיה חולה כבר מזמן. אני את האמון איבדתי. Ydayagi - שיחה 00:58, 10 בנובמבר 2023 (IST)

מי-נהר, האם יש אופציה עדיפה, כגון העברה לטיוטה? או שהצבעת מחיקה זה בלתי הדיר? דוגדוגוש - שיחה 09:42, 6 בנובמבר 2023 (IST)

דוגדוגוש משהחלה הצבעת מחיקה לא ניתן לבטלה. (דנו בעבר על האפשרות להכניס לתוך הליך הצבעת מחיקה גם הליך הצבעה להעברה לטיוטה אבל זה לא הבשיל וזה גם לא היה מתאים במקרה הנידון כנראה.). רצוי בשלב דיון החשיבות לחתור להעברה לטיוטה של ערך מוקדם. לאחר פרספקטיבה של זמן ניתן לבחון מחדש בדיון שחזור במידה ויש לכך הצדקה, או ובמידה ויהיה שינוי נסיבות מהותי (כגון ספר רב מכר מינוי לתפקיד משמעותי וכו...) ניתן לדון על שחזור מוקדם. כמובן שאז יהיה צורך בעמידה בתנאי הסכמה משמעותיים יותר... מי-נהר - שיחה 19:24, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אגב, לגבי הטענה לכך שיוסיאן חזר ודייק שהזכייה בפרס כחלק מצות, אילו לא היה זוכה, מדוע שידייק את הפרט? כך או כך, הערך לא תלוי בזכייה בפרס אלא בפופולריות שלו כיום ובצורך של קוראי ויקיפדיה לדעת במי מדובר Viki.coo - שיחה 13:32, 7 בנובמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אז מסתבר שאיזה מפקד חטיבה הזמין את יוסיאן להרצות בפני חיילים. ההרצאה שלא תואמה עם דובר צה"ל הייתה אמורה לעסוק בנושא "ציר הרשע" איראן-חמאס-חיזבאללה. אבל יוסיאן ניצל את ההזדמנות לדבר על דברים אחרים.. מפקד החטיבה עצר את ההרצאה באמצע. דובר צה"ל הודיע שכל הנושא הזה היה בבירור, והובהרו ההנחיות. אז יוסיאן שלא התאפק, נראה שלא יוזמן יותר להרצות בפני חיילים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:30, 7 בנובמבר 2023 (IST)

@Hanay, נתת כאן עוד סיבה לחשיבות לערך, כדי שנוכל לתקף וליידע על עוד עובדות לגבי דמות מוכרת בציבור Viki.coo - שיחה 13:35, 7 בנובמבר 2023 (IST)

Viki.coo ההיפך. את נותנת משקל להתנהגות טרולית ששמה קצוץ על מפקד חטיבה ועל דובר צה"ל. לא מדוב בידוען מסוגה של פאריס הילטון שהתפרסמה בגלל הפרובוקציות שלה. האיש צץ לרגע, ואני מעריכה שיעלם כשהמלחמה הארורה הזאת תעלם. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:00, 9 בנובמבר 2023 (IST)

מוזמנת לשנות את הצבעתך כל עוד ההצבעה פעילה. Eladti - שיחה 09:17, 9 בנובמבר 2023 (IST)

עדיין מתלבטת. נראה כמו קורות חיים מומצאים לחלוטין ולכן לא מתאימים לויקיפדיה Hila Livne - שיחה 11:55, 9 בנובמבר 2023 (IST)

Hila Livne בשורה התחתונה מדובר בפאנליסט קיצוני מאוד שהופיע לרגע, ככל הנראה מקודם על ידי גורמים קיצוניים זרים/עלומים, שאין ברקורד שלו משהו שבאמת מצדיק חשיבות אנציקלופדית. ויקיפדיה היא בכל זאת אנציקלופדיה וככזו כדאי שהיא תשמור על סטנדרטים בסיסיים. היה והוא ימשיך להיות מוקד לעניין עוד שנה אפשר יהיה לשחזר את הערך שלו Sofiblum - שיחה 09:18, 9 בנובמבר 2023 (IST)

Hila Livne, אמיר ברקול אמר זאת במדיוק. אליהו יוסיאן עושה עליי רושם של כזה שרלטן חרטטן ומסוכן שאני באמת לא רואה שום תסריט שהוא מקבל בבחירות הבאות פחות מ-13 מנדטים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:50, 9 בנובמבר 2023 (IST)

אתם יכולים בבקשה לנתב את תחושותיכם לגבי האיש (שאני מתקשה מעט להבין איך הפך לדמון במהירות כזו גדולה) למקומות נחמדים כמו פייסבוק ושות'? איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 11:06, 9 בנובמבר 2023 (IST)

צודק. מקבלת Hila Livne - שיחה 11:56, 9 בנובמבר 2023 (IST)

צודק Ydayagi - שיחה 01:00, 10 בנובמבר 2023 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. נימקתי למעלה. Guycn2 - שיחה 21:39, 4 בנובמבר 2023 (IST)
2. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 21:44, 4 בנובמבר 2023 (IST)
3. פאנליסט לרגע ללא מקורות מבוססים המעידים על זכיה בפרס Sofiblum - שיחה 21:51, 4 בנובמבר 2023 (IST)
4. SocialTechWorker - שיחה 21:58, 4 בנובמבר 2023 (IST)
5. שבוע ניסיון Hila Livne - שיחה 21:59, 4 בנובמבר 2023 (IST)
6. BAswim - שיחה 22:01, 4 בנובמבר 2023 (IST)
7. Rosielev - שיחה 22:06, 4 בנובמבר 2023 (IST)
8. Eladti - שיחה 22:07, 4 בנובמבר 2023 (IST)
9. Ladypine א - שיחה 22:08, 4 בנובמבר 2023 (IST)
10. יוניון ג'ק - שיחה 22:41, 4 בנובמבר 2023 (IST)
11. אוצול - שיחה 22:56, 4 בנובמבר 2023 (IST)
12. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:47, 4 בנובמבר 2023 (IST)
13. מדובר באדם חיובי לכל הדעות, אולם ראוי לשמור על הסטנדרטים שלנו, על מנת למנוע תחושה של אֵיפָה וְאֵיפָה בקרב אישים שמחקנו ערכים אודותיהם או כאלה שעליהם כלל לא נכתבו ערכים, כשהיה ברור מראש שאין להם מקום. מאוד יתכן שבעתיד נוכל לשוב ולדון בנושא ערך אודותיו, לאחר שיתקדם בעולם האקדמיה. Ldorfman • שיחה 23:48, 4 בנובמבר 2023 (IST)

    לאחר שיתקדם בעולם האקדמיה? אתה מודע לזה שאין לו אף פרסום בעתונות המקצועית? אפילו את התואר השני שלו עשה במסגרת תוכנית של שנה אחת בלי תזה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 08:59, 5 בנובמבר 2023 (IST)

    אדם חיובי לכל הדעות? לא לדעתם של מי שמחזיקים בערכים חילוניים וליברליים. --א 158 - שיחה 09:35, 5 בנובמבר 2023 (IST)

    תודה על ההערה, א. אני מודה שעד כה לא נחשפתי לדעותיו האישיות. צפיתי בו מתארח באולפנים שונים, ובכל הפעמים דיבר רק על ענייני המלחמה ומעורבותה של איראן בנושא. Ldorfman • שיחה 11:40, 5 בנובמבר 2023 (IST)

    אדם חיובי?! מדובר על אדם מזעזע שמטיף להרג חסר הבחנה של אזרחים. מי שחושב שהוא אדם חיובי, צריך לעשות חשבון נפש. eman • שיחה • ♥ 13:59, 6 בנובמבר 2023 (IST)

    eman, אל תכעס עלי. כפי שציינתי שורה מעל דבריך, עד לנקודה מסויימת בדיון זה, לא נחשפתי לדעותיו האישיות. בדיעבד, החלק הזה בדבריי אכן מיותר. Ldorfman • שיחה 02:45, 8 בנובמבר 2023 (IST)

    תתחילו להרגיע כבר עם הביקורת המוגזמת שלכם, Ldorfman אמר את דעתו מהיכרות שיטחית, ובלי קשר לערך שהוא ממש גבולי ואני מבין למה הרוב רוצים למוחקו, תתחילו לראות כבר את המציאות בעיניים מפוקחות, אין בעזה חפים מפשע יש פושעים שעוד לא ביצעו פשע, אחרי שרואים תמונה של ילדה יהודיה עם סכין שנעוץ בה (עדות אמיתית של חבר מאיחוד הצלה) אז מתחילים להבין שזה בגלל שלא חיסלנו את המחבל הזה כשהוא היה קטן בקייטנת הקיץ של חמאס, שם הוא מעלה הצגה על הרג חיילים, ומה שיוסיאן מציע לעשות לא שונה ממה שארצות הברית עשתה במוסול, אז זה הזמן להתעורר, באויב נלחמים לא מרחמים, ואליהו יוסיאן הוא רק אחד מיני רבים שפתחו את עיניהם, האם הוא חיובי ? לא יודע לא פגשתי אותו. אבל מי שמרחם על העזתים אז הוא צריך לעשות חשבון נפש, ומשהו במצפן המוסרי שלו מקולקל, כי זו אנחנו היהודים השמלאנים והימנים חיים פה יחד, או שיהרגו אותנו יחד (אני מעדיף לחיות אם זה לא ברור) יום מקסים לכולם 🌻🌻🌻 מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 09:00, 8 בנובמבר 2023 (IST).

14. אין סיבות לקיים ערך לנושא Yosisc - שיחה 01:09, 5 בנובמבר 2023 (IST)
15. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 02:38, 5 בנובמבר 2023 (IST)
16. מעריך שבהמשך יהיה לו ערך, אבל טכנית הנתונים נכון לעכשיו לא מספיקים זה מוקדם מדי אין מה לעשות. טוב היו עושים יוצרי הערך אם היו מחכים ולא כותבים עליו מיד עם פריצתו לתודעה בישראל. מי-נהר - שיחה 04:03, 5 בנובמבר 2023 (IST)
17. דוד55 - שיחה 06:05, 5 בנובמבר 2023 (IST)
18. --‏Yoavd‏ • שיחה 06:52, 5 בנובמבר 2023 (IST)
19. SigTif - שיחה 07:11, 5 בנובמבר 2023 (IST)
20. Ronavni - שיחה 08:14, 5 בנובמבר 2023 (IST)
21. איש שעלה לתודעה לרגע לפני חודש, בגלל דעותיו המועד שנויות במחלקות. נהנה מאור הזרקורים בגלל המלחמה הארורה. נראה מה יקרה בעוד שנה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:47, 5 בנובמבר 2023 (IST)

    המלחמה איננה ארורה. דוגדוגוש - שיחה 09:44, 6 בנובמבר 2023 (IST)

    תוכל להבהיר את כוונתך? יואב ר. - שיחה - 21:39, 6 בנובמבר 2023 (IST)

    יואב, איני רוצה לדון בזה בדף הצבעה, שמטבעו אין לערוך בו דיונים. אם המחשבה היא שאיני שותף בצרת הציבור ובצער משפחות הנופלים והחטופים ובמאמץ המלחמתי, אין זו הכוונה. דוגדוגוש - שיחה 22:44, 6 בנובמבר 2023 (IST)

22. כלנית - שיחה 09:04, 5 בנובמבר 2023 (IST)
23. --א 158 - שיחה 09:30, 5 בנובמבר 2023 (IST)
24. Sima shimony - שיחה 09:31, 5 בנובמבר 2023 (IST)
25. DAVID9 - שיחה 09:47, 5 בנובמבר 2023 (IST)
26. --היידן 09:48, 5 בנובמבר 2023 (IST)
27. Danny Gershoni - שיחה 09:52, 5 בנובמבר 2023 (IST)
28. חבל שההצבעה נראית כל כך פוליטית איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 10:03, 5 בנובמבר 2023 (IST)
29. מאמין שבקרוב תהיה חשיבות ואז נצטרך, כרגע אין הצדקה. אמנם כדברי איש עיטי, חבל לי על סגנון ההצבעה הפוליטי הזה. דוגדוגוש - שיחה 10:47, 5 בנובמבר 2023 (IST)

    @דוגדוגוש - הבעיה היא שכשזה ייקרה, החוקים הדרקונים שלנו לא יאפשרו את שיחזור הערך. eman • שיחה • ♥ 14:35, 6 בנובמבר 2023 (IST)

    לא רוצים אותו בתור פאנליסט, יקבלו אותו בתור שר. דוגדוגוש - שיחה 16:23, 6 בנובמבר 2023 (IST)

30. מצטרפת לדברי דוגדוגוש רק שהייתי מחליפה את "מאמין" ל"חוששת" YR on wiki - שיחה 11:44, 5 בנובמבר 2023 (IST)
31. @BLKW - שיחה 12:42, 5 בנובמבר 2023 (IST)
32. חמויישֶה - שיחה 14:22, 5 בנובמבר 2023 (IST)
33. אלעדב. - שיחה 14:46, 5 בנובמבר 2023 (IST)
34. Assayas - שיחה 15:31, 5 בנובמבר 2023 (IST)
35. דמגוג ששניה לפני המלחמה הסית את כולם בכולם --לוגי ; שיחה 15:33, 5 בנובמבר 2023 (IST)
36. שושושושון - שיחה 15:34, 5 בנובמבר 2023 (IST)
37. Agmonsnir - שיחה 15:43, 5 בנובמבר 2023 (IST)
38. שרלטן חשוך ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 15:58, 5 בנובמבר 2023 (IST)
39. כנאמר לעיל שרלטן, חייב את פרסומו הפתאומי לערוצי הטמבליזיה, לא ראוי בעת הזאת. La Nave 16:05, 5 בנובמבר 2023 (IST)

    איך אומר אחיין שלי "מי שאומר..." אייל • שיחה 10:22, 10 בנובמבר 2023 (IST)

40. ‏«kotz» «שיחה» 19:08, 5 בנובמבר 2023 (IST)
41. ארז האורז • שיחה 20:07, 5 בנובמבר 2023 (IST)
42. Haim Kenig - שיחה 21:19, 5 בנובמבר 2023 (IST)
43. יואב ר. - שיחה - 21:20, 5 בנובמבר 2023 (IST)
44. נריה - 💬 - 00:22, 6 בנובמבר 2023 (IST)
45. Sivanta - שיחה 10:30, 6 בנובמבר 2023 (IST)
46. Shmoran - שיחה 10:35, 6 בנובמבר 2023 (IST) גם המידע עליו וגם המידע שהוא מפיץ לוקים בחוסר אמינות.
47. הכובען המטורף - שיחה 12:58, 6 בנובמבר 2023 (IST)
48. אמא של - שיחה 13:05, 6 בנובמבר 2023 (IST)
49. שרלטן. ניב — שיחה 17:24, 6 בנובמבר 2023 (IST)
50. אין חשיבות אנציקלופדית בשלב זה. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:28, 6 בנובמבר 2023 (IST)
51. שיר ורון - שיחה 22:17, 6 בנובמבר 2023 (IST) אין כל משמעות לערך הזה. אזרח שלא תרם, ולא עשה שום דבר משמעותי שראוי לציון.
52. חסר מקורות אמינים, חשיבות לא מובהקת כעת. אדי97 - שיחה 00:40, 7 בנובמבר 2023 (IST)
53. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 06:17, 7 בנובמבר 2023 (IST)
54. שי.פרי - שיחה 07:45, 7 בנובמבר 2023 (IST)
55. Lostam - שיחה 10:47, 7 בנובמבר 2023 (IST)
56. IfatE - שיחה 14:04, 7 בנובמבר 2023 (IST)
57. Mertaro - שיחה 17:00, 7 בנובמבר 2023 (IST)
58. Louisis14 - שיחה 17:48, 7 בנובמבר 2023 (IST)
59. בברכה דזרט • שיחה 20:22, 7 בנובמבר 2023 (IST)
60. Kulli Alma - שיחה 09:15, 8 בנובמבר 2023 (IST)
61. AviStav - שיחה 09:15, 8 בנובמבר 2023 (IST)
62. TsviDeer - שיחה 13:33, 8 בנובמבר 2023 (IST)
63. esternit - שיחה Esternit - שיחה 16:51, 8 בנובמבר 2023 (IST)
64. לאחר התלבטות. יש מצב שבעוד חצי שנה-שנה יהיה מקום לערך עליו, כרגע לא. עמית - שיחה 17:23, 8 בנובמבר 2023 (IST)
65. אם היתה אפשרות, הייתי תומך בהשארתו במרחב הערכים לכחודש נוסף ואז מחיקה, שכן הוא די רלוונטי לקוראים בטווח זמן זה (וּויקיחדשות לא נפוץ במיוחד בקרב קוראינו), אך ברור שאין לאישיות חשיבות אנציקלופדית כעת. פעמי-עליון - שיחה 01:54, 9 בנובמבר 2023 (IST)
66. כרגע אין חשיבות, ראוי לשמור גרסה אחרונה או טיוטה למקרה שתהיה. כמו כן, ברצוני להצר על ההצבעה מתוך דעה פוליטית ולא מתוך ראייה אנציקלופדית (בתור אדם שמתנגד נחרצות לדעותיו). OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 13:03, 9 בנובמבר 2023 (IST)
67. מומחה מטעם עצמו, טוען שזכה בפרס ביטחון ישראל למרות שאין שום תיעוד על כך --כנראהשאין - שיחה 19:09, 9 בנובמבר 2023 (IST)
68. PRIDE!‎ - שיחה 09:48, 10 בנובמבר 2023 (IST)
69. shoshie8 • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ד • 13:54, 10 בנובמבר 2023 (IST)

להשאיר

1. עמירם פאל - שיחה 21:52, 4 בנובמבר 2023 (IST)
2. ‏Virant‏ (שיחה) 22:07, 4 בנובמבר 2023 (IST)
3. כובש המלפפונים • שיחה 23:04, 4 בנובמבר 2023 (IST)
4. Yoss001 - שיחה 23:31, 4 בנובמבר 2023 (IST)
5. הא בהא טליה - שיחה 23:34, 4 בנובמבר 2023 (IST)
6. המאירה - שיחה 23:56, 4 בנובמבר 2023 (IST)
7. מתלבט אבל אם קיים אז לא למחוק מר נוסטלגיה - שיחה 01:33, 5 בנובמבר 2023 (IST)

   מר נוסטלגיה, אולי לא הבנתי את ההערה שלך. לפי דבריך, כך ערך שנוצר, גם אם נכתב בטעות, ראוי להשאירו רק מפני שמישהו כתב אותו? אינך סבור שעמדה כזאת עלולה ליצור פתח להרבה מאוד ערכים שנכתבו "בטעות", אבל אינם ראויים להכלל באנציקלופדיה? Ldorfman • שיחה 01:53, 5 בנובמבר 2023 (IST)

   ידידי היקר אכן לא הבנת, אני נצמד למה שלמדתי מהחונך שלי ובמקרה של ערך גבולי תמיד אנסה למזגו לערך אחר, אבל אם אין אפשרות והוא ממש גבולי כמו פה אז אני שמרן מטבעי ולכן מעדיף את זה על פני מחיקה, בגמרא זה מוכר בתור:"העמד דבר על חזקתו" דהיינו שמצבו הנתון עדיף על מצב חדש, בכל ההצבעות האחרונות אני מוצא את הכלל הזה נכון יותר מתמידמר נוסטלגיה 02:16, 5 בנובמבר 2023 (IST). תנו סאב. ותתיגו בכיף.מר נוסטלגיה 02:14, 5 בנובמבר 2023 (IST). מר נוסטלגיה - שיחה 01:56, 5 בנובמבר 2023 (IST)

   יש לנו מזל שוויקיפדיה לא מתנהלת לפי חוקי הגמרא. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:19, 6 בנובמבר 2023 (IST)

   הערה מיותרת ופוגענית מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 23:06, 6 בנובמבר 2023 (IST)

   דווקא כלל תלמודי זה מקבל ביטוי בכללי "גרסה יציבה". גם להסתמכות על מחקרים עדכניים יש מקבילה תלמודית. ואולי גם לכללים נוספים. אי״ש / שו״ת, כ"ג בחשוון ה'תשפ"ד ; 02:01, 7 בנובמבר 2023 (IST)

   התגובה שלי לא נועדה לפגוע באף אדם, וברור שזכותו של כל אחד להתנהל לפי חוקי הגמרא או חוקי הבודהיזם או כל מנהג אחר. רק ציינתי שחוקי הגמרא לא בהכרח מתאימים לוויקיפדיה. חלקם יכול להתאים, כפי שציין העורך מעליי, אבל חלקם לא. בברכה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:31, 7 בנובמבר 2023 (IST)

8. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 02:28, 5 בנובמבר 2023 (IST)
9. מחשובי המסבירים מאז ומעולם. בורה בורה - שיחה 06:28, 5 בנובמבר 2023 (IST)

   לזה נדרש מקור. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:47, 5 בנובמבר 2023 (IST)

10. ברור שלהשאיר. יותר מראוי לערך בן-צור - שיחה 06:32, 5 בנובמבר 2023 (IST)
11. Shinaimm - שיחה 07:34, 5 בנובמבר 2023 (IST)
12. אייל • שיחה 12:26, 5 בנובמבר 2023 (IST)
13. לובש צדק • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"ד • 16:09, 5 בנובמבר 2023 (IST)
14. SamiBuzaglo - שיחה 17:51, 5 בנובמבר 2023 (IST)
15. ברור שכדאי להשאיר. סוף סוף מישהו עם חשיבה לא קונפורמיסטית שהוכחה כמציאותית חזי חדשי - שיחה 18:05, 5 בנובמבר 2023 (IST)

    כל אחד שמופיע בטלוויזיה עם דעה דומה לשלך ראוי לערך ? 2607:6B80:41:3000:0:0:0:67FD‏ 05:45, 7 בנובמבר 2023 (IST)

16. גיגי1 - שיחה 18:28, 5 בנובמבר 2023 (IST)
17. Viki.coo - שיחה 22:24, 5 בנובמבר 2023 (IST)
18. ההצבעה היא לא לגבי דעתנו על האיש. דעתי עליו שלילית ביותר. ההצבעה היא לגבי השאלה האם יש לציבור עניין לדעת מי האיש, והאם יש לנו אפשרות לתת מספיק מידע כזה. והתשובה על כך היא חיובית. eman • שיחה • ♥ 14:01, 6 בנובמבר 2023 (IST)

    בדיוק! Viki.coo - שיחה 17:50, 6 בנובמבר 2023 (IST)

19. Tshuva - שיחה 14:49, 6 בנובמבר 2023 (IST)
20. כרגע נראה שהוא בהחלט בעל השפעה, אם בבוא היום יסתבר שלא, אז למחוק OBwiki60 - שיחה 15:17, 6 בנובמבר 2023 (IST)
21. בנתיים להשאיר חושב שחושב - שיחה 22:06, 6 בנובמבר 2023 (IST)
22. גבולי, אבל לדעתי מעל הרף. רמי (Aizenr) - שיחה 22:25, 6 בנובמבר 2023 (IST)
23. נרשמתי - שיחה 22:30, 6 בנובמבר 2023 (IST)
24. להשאיר, ידענותו והיכרותו יוצאת הדופן עם הצד האיראני הופכות אותו למשמעותי בשיח ומקנות לו השפעה Pasta Pesto - שיחה 06:53, 7 בנובמבר 2023 (IST)
25. להשאיר. פרשן בעל השפעה. מעורר עניין רב בציבור. Noon - שיחה 12:23, 7 בנובמבר 2023 (IST)
26. TheStriker - שיחה 13:38, 7 בנובמבר 2023 (IST)
27. Xreyg - שיחה 16:35, 7 בנובמבר 2023 (IST)
28. מסתייג מאוד מהאיש ומעמדותיו, אבל סבור שיש עניין לציבור. ניצן צבי כהן - שיחה 01:11, 8 בנובמבר 2023 (IST)
29. McKaby - שיחה 07:39, 8 בנובמבר 2023 (IST)
30. לאחר התלבטות ארוכה. שמיה רבה • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 14:52, 8 בנובמבר 2023 (IST)
31. הימן האזרחי • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 15:41, 8 בנובמבר 2023 (IST)
32. Balberg - שיחה 07:26, 9 בנובמבר 2023 (IST)
33. מוכר מדי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 11:59, 9 בנובמבר 2023 (IST)
34. כרגע מאוד רלוונטי, רואים אותו מאות אלפים, מן הסתם רבים ילכו לויקיפדיה לראות במי מדובר, טוב שניתן לציבור את השירות הזה. אם בעתיד יהיה לא רלבנטי, אפשר למחוק PathSearch - שיחה 15:54, 9 בנובמבר 2023 (IST)
35. 0989h • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 16:09, 9 בנובמבר 2023 (IST)
36. לאחר התלבטות ממושכת. ראשית, מופיע רבות באתרים שונים, וכנראה, גם בעל השפעה. סביר שתהיה לו השפעה גם לאחר המלחמה. בנוסף, אם הצופים יחפשו מידע עליו, רצוי שימצאו אותו בוויקיפדיה. אלדד • שיחה 20:42, 9 בנובמבר 2023 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

למחוק

1. אורח לרגע. אולי עוד מספר חודשים או עוד שנה זה יראה אחרת. Orenshafir - שיחה 18:37, 5 בנובמבר 2023 (IST)
2. 'סושי וחומוס'. רמות טיעון נמוכות של 'מומחה' שלא שמעו עליו. 2607:6B80:41:3000:0:0:0:67FD‏ 05:48, 7 בנובמבר 2023 (IST)
3. מסכים. גם לדעתי צריך למחוק את הערך מכיוון שהסיבה היחידה שהוא התפרסם היא הדעות הימניות קיצוניות שלו לורד וושינגטון - שיחה 22:16, 7 בנובמבר 2023 (IST)
4. Tushtrbui - שיחה 20:59, 8 בנובמבר 2023 (IST)

להשאיר

1. להשאיר. האדם מהווה חלק מהסיפור של המלחמה הזאת, בין אם נרצה בכך או שלא. היסטוריה מציגים כהווייתה, ולא מתוך פוזיציה (מופנה לחנהל'ה שהתבלבלה).--147.237.70.155‏ 10:32, 6 בנובמבר 2023 (IST)
2. בעד להשאיר כדי שיהיה לציבור מקור מידע מהימן על האדם שמציג את עצמו בתקשורת כ״מומחה״. אם האדם מרבה לפזר פייק לציבור באמצעי התקשורות, כדאי שיהיה ערך ויקיפדי שיציג מידע אמין. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:20, 6 בנובמבר 2023 (IST)

   מסכים. מפיץ פייק ומתהדר בתארים לא לו. 2607:6B80:41:3000:0:0:0:985F‏ 20:32, 6 בנובמבר 2023 (IST)

   מסכים עם הטיעונים של @מרווין - להשאיר אך גם להדגיש את האמת ה"ידועה" והשקרים שהאיש ואוהדיו מפזרים. בעולמינו היום וויקי זה מקור חשוב לגלות את המידע שכל כך מתעתע. 2600:8802:3B00:E720:CC57:C69D:5E92:46C8‏ 21:33, 6 בנובמבר 2023 (IST)

   נקודה טובה, אבל כשאין ערך בכלל זה מערער על חשיבות האדם המדובר וכמה הוא באמת אמין. קחו בחשבון אם יהיה ערך אנשים לא יטרחו להכנס לקרוא באמת, או לא יבינו מה פירוש תבנית 'דרוש מקור'. אדי97 - שיחה 00:42, 7 בנובמבר 2023 (IST)

   אני מסכים עם אדי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:45, 10 בנובמבר 2023 (IST)

3. --Midrashah - שיחה 18:17, 6 בנובמבר 2023 (IST)
4. אני תומך בהשארת ערך זה, משום שלדעתי יוסיאן ישפיע רבות גם אחרי המלחמה באתרי חדשות ובערוצי החדשות השונים בישראל. אשמח לשקול בכובד ראש על השארת ערך חשוב זה, בשבילי ועבורי, זה יועיל מאוד להמשך, תודה רבה 🫶 ―תודה רבה רבה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ב־23:08, 6 בנובמבר 2023 (IST) ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
5. WikiLester - שיחה 18:50, 9 בנובמבר 2023 (IST)
6. אין אפשרות אחרת מלבד להשאיר
7. עמית לונן - שיחה 14:21, 10 בנובמבר 2023 (IST)

תוצאות ההצבעה

תפורסמנה בתום ההצבעה.