שיחה:שדלנות

ערך זה הוזכר בכתבה של עומר בן יעקב, נחשפו "בובות קש" של פורום קהלת שפעלו בסתר להטות את ויקיפדיה, באתר הארץ, 17 ביולי 2023.

הערה

ראו lobbying מויקיפדיה באנגלית: Lobbying - Wikipedia, the free encyclopedia http://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying ערך עם הרבה תוכן. דור לוי 22:13, 31 יולי 2006 (IDT)

ההפניה כבר קיימת בערך תחת "שפות נוספות". DGtal 22:16, 31 יולי 2006 (IDT)

אני מניח שדור החווה על מקור לעיבוי הערך ולא התלונן על היעדר קישורי בינויקי. נארף - שיחה 09:23, 24 בפברואר 2011 (IST)

המונח המתאים הוא "שתדלנות" ולא "שדלנות". אני ממליץ לשנות את שם הערך ותוכנו בהתאם. נארף - שיחה 09:23, 24 בפברואר 2011 (IST)

אתה טועה, המונח הוא שדלנות. --Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 14:05, 28 בפברואר 2011 (IST)

ההבדל שבין שדלנות לשתדלנות מאתר האקדמיה ללשון

שדולה היא קבוצת אנשים המשדלת בעלי תפקידים ואנשי ציבור, כגון בכנסת ובממשלה, לתמוך ולסייע בקידום עניין מסוים או גוף מסוים. שדולה של חברי כנסת היא שדולת בית או שדולת פְּנִים (caucus). חבר בשדולה הוא שַׁדְלָן (לוביסט). הפועל שִׁדֵּל מוכר מספרות חז"ל: "גלוי וידוע היה לפני מי שאמר והיה העולם שאדם מכבד את אמו יותר מאביו. מפני שהיא משדלתו בדברים..." (מכילתא דרבי ישמעאל). 'משדלתו' – מפתה אותו ומדברת על לבו. פועל נוסף, גם הוא מספרות חז"ל, הוא הִשְׁתַּדֵּל – טרח ועמל להשגת הדבר (חוקרים סבורים שאינו קשור ביסודו אל שִׁדֵּל). פועל זה הוליד את השתדלנים – עסקנים שהיו משתדלים אצל בעלי שררה לטובת שולחיהם בקהילות ישראל בגולה. במונחים שדולה ושדלן חברו יחד שתי המשמעויות: השידול וההשתדלות. את המונחים שדולה ושדלן קבעה האקדמיה ללשון העברית בשנת תשמ"א (1981).

שינוי שם

שני מונחים לפנינו:

• שדלנות - Advocacy
• לובינג - Lobbying

לובינג הוא מקרה פרטי של שדלנות, שמטרתו להשפיע על פוליטיקאים. שדלנות מטרתה להשפיע על כלל הציבור.

לדוגמה:

• פעילי זכויות בעלי חיים הם שדלנים, שמנסים לשנות את גישת הציבור לנושא זה
• פעילי זכויות בעלי חיים שמנסים לשכנע חברי כנסת להעביר חוקים בנושא זה הם לוביסטים

צריך ליצור ערך חדש בשם "שדלנות" ובו תרגום הערך "Advocacy", והערך הנוכחי צריך להיקרא "לובינג", שהוא ביטוי נפוץ בעיתונות ובקרב פעילי לובינג (לוביסטים). -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:48, 24 באפריל 2022 (IDT)

לפי האקדמיה ללשון העברית, שדלנות היא Lobbying, וכך גם במילון מורפיקס, ולכן אין לשנות את שם הערך.

ומה עם Advocacy? כנראה אין תרגום עברי מקובל למילה זו. מורפיקס מסביר ש-Advocacy היא "תְּמִיכָה (ברעיון, במדיניות וכדומה), הצגת טענה בזכות משהו; הֲגָנָה, סָנֵגוֹרְיָה", כך שלא ברור איך ייקרא הערך המקביל ל-Advocacy (אולי קידום רעיון), אבל ברור שלא ייקרא "שדלנות". דוד שי - שיחה 05:54, 25 באפריל 2022 (IDT)

הערך Advocacy group נקרא בעברית קבוצת אינטרס. אולי Advocacy יכול להיות קידום אינטרס. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:42, 27 באפריל 2022 (IDT)

פרק ביקורת >> השפעה על החברה

אני מודה לבן קיש על התרומה לערך ולמקף על ביטול פרק הביקורת. למקרה שהיה מי ששקל ליצור פרק "ביקורת", בהמלצת תקציר העריכה של מקף, אקדים ואציין מבעוד מועד שאני עקרונית מתנגד בדרך כלל לפרקים שעוסקים בהגדרה רק בדברים שהם "רעים" או "טובים" לגבי מושא הערך (שזה מראש גם סובייקטיבי מאוד ונתון לפרשנות. סתם דוגמה בהקשר הזה, לא בהכרח יהיה קונצנזוס שהגדלת אי השוויון זה בהכרח דבר "רע". כדאי להיזהר מפרשנות אישית שלנו ולהשתדל לתת את המידע "כמו שהוא", ככל שזה אפשרי). רציתי להציע חלופה להצעתו של מקף, לא ליצור פרק "ביקורת" אלא פרק שעוסק באופן כללי בנושא רחב, לטוב או לרע, למשל, פרק "השפעות שדלנות על החברה" בו ניתן יהיה לציין גם טענות להשפעות שליליות וגם טענות להשפעות חיוביות גם יחד, ולהציג את התמונה המלאה על הנושא שאנו כותבים עליו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:22, 26 במאי 2023 (IDT)

שדלנות בין גופי השלטון

@דוד שי, שדלנות בין גופי השלטון היא אמנם נדירה יותר, אך קיימת. (דוגמה: אבי בר-אלי, למרות דו"ח המבקר: חברת החשמל שוב שוכרת לוביסטים, באתר TheMarker‏, 19 בינואר 2014, שבי גטניו, על חשבוננו פעמיים: חברת החשמל חזרה לשכור שירותי לובי, באתר "שקוף", 7 באוקטובר 2022)
סך הכל אני לגמרי מסכים עם העריכה שלך, כיוון שההגדרה הזו מתאימה לרוב גדול של המקרים, אולי רק כדאי לצרף בסופה את האפשרות הזו (". לעיתים גם רשויות השלטון..."). – מקף ෴‏‏ 00:15, 2 ביוני 2023 (IDT)

הדוגמה שהבאת אינה מוכיחה זאת, משום שחברת החשמל היא אמנם חברה ממשלתית, אך זה לא הופך אותה לחלק מרשויות השלטון - החברות הממשלתיות הן גופים עסקיים, ובכך אינן שונות מחברות פרטיות המסתייעות בשדלנים.

גם אם תובא דוגמה טובה יותר (לא אופתע אם יש כזו), זה עדיין פרט שולי שאין צורך לציינו. דוד שי - שיחה 06:33, 2 ביוני 2023 (IDT)