שיחה:שימוש ישראלי באמצעי מעקב בסכסוך הישראלי-פלסטיני

עריכה בתשלום

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום מהבלוק הדמוקרטי. (מדיניות | הבהרות). HaBlocOrg - שיחה 14:31, 10 ביולי 2023 (IDT)

אפליקציית אל-מונאסיק

הפיסקה להלן נמחקה מהערך בטענות של "נראה כמו קונספירציה", "אין שום הבהרה בערך מה הקשר? זה ציון עובדה? מה זה?"

בפברואר 2019 השיק המנהל האזרחי את אפליקציית "אל-מונאסיק" (Al-Munasiq – "המתאם") המשמשת כערוץ תקשורת ומתן שירותים דיגיטליים לפלסטינים ביהודה ושומרון כגון הגשת בקשות למתן אישורי כניסה. לשם התקנת האפליקציה נדרשו המשתמשים לאשר מתן גישה למיקום הסלולרי, למיקרופון ולמצלמה של המכשיר ולכל הנתונים המאוחסנים ומשודרים באמצעותו. בנוסף נדרשו המשתמשים לאשר שימוש במידע הנאסף באמצעות האפליקציה "לכל מטרה שהיא". עם פרוץ מגפת הקורונה הייתה האפליקציה הערוץ הבלעדי להגשת מסמכים לצורך קבלת היתרי עבודה וההערכה היא שכ-50,000 פלסטינים התקינו את האפליקציה.

הערות שוליים

לדעתינו יש להחזיר את הפיסקה מכיוון שהיא מגובה במקורות וכן מהטענות הבאות: (1) האפליקציה מאוד פולשנית, כולל גישה למצלמה, לאנשי קשר ולקבצים ולכל זה הפלסטינים התבקשו להסכים. (2) מערכת הבטחון לא הגבילה את השימוש בנתונים "על מנת שנוכל לעשות בהם שימוש כפי שנראה לנו לנכון". (3) בעקבות הפנייה של "המוקד להגנת הפרט" הסכימה מערכת הבטחון לשנות את תנאי השימוש של האפליקציה וכן הודתה כי "תנאי השימוש באפליקציה היו נרחבים יותר מאשר השימוש במידע בפועל". HaBlocOrg - שיחה 16:16, 31 ביולי 2023 (IDT)

מפה ועד לטעון שנעשה בה שימוש למעקב טכנולוגי – הדרך עוד ארוכה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:46, 31 ביולי 2023 (IDT)

להחזיר את הדרישה ל"מתן גישה למיקום הסלולרי, למיקרופון ולמצלמה של המכשיר ולכל הנתונים המאוחסנים ומשודרים באמצעותו. בנוסף נדרשו המשתמשים לאשר שימוש במידע הנאסף באמצעות האפליקציה "לכל מטרה שהיא"".

זה דבר חריג ביותר.

לא הבנתי המשפט "הודתה כי "תנאי השימוש באפליקציה היו נרחבים יותר מאשר השימוש במידע בפועל". זאת לא הודאה זאת הצטדקות. La Nave - שיחה ‏ 19:08, 31 ביולי 2023 (IDT)

זו ספקולציה, השערה שאין לה אחיזה במציאות ואין לזה מקום אצלנו. אפשר לפתוח ערך "תיאורית הקשר על שימוש השב"כ בנתוני האפליקצה של אל מונאסיק" -עורך לו- - שיחה 19:34, 31 ביולי 2023 (IDT)

לא ספקולציה אלא עובדה. נושא הערך "אמצעי מעקב טכנולוגיים בגדה המערבית". האפליקציה המדוברת:

1 היא אמצעי מעקב כי היא מאפשרת לרשויות גישה למיקום ולמצלמה

2 היא טכנולוגית

3 היא מופעלת בגדה המערבית.

הטענה של המתנגדים היא שאולי לא נעשה שימוש בפועל ביכולות המעקב. אפילו אם נניח (הנחה קונספירטיבית לטעמי) ששלטונות ישראל פיתחו אמצעי מעקב, הפיצו אותו ואז נמנעו מכל שימוש בו עדיין מדובר באמצעי מעקב שעומד לרשות השלטון. יורם שורק - שיחה 23:19, 31 ביולי 2023 (IDT)

כל אדם עם סמארטפון מחזיק באמצעי מעקב בכיס. כל פעם שאתה פותח מצלמה, גוגל מפס, וייז, וכן הלאה – כל אלו עם אמצעי מעקב. עם זאת, עד שלא הוכח אחרת, לא ניתן להכניס אותם להגדרה זו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 00:23, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הכריחו אותם להתקין אמצעי מעקב, ועל זה הערך, זה לא משנה אם השתמשו בו וכמה. במקור:

"עם הורדת האפליקציה נדרש המשתמש לאשר הרשאות נרחבות הכוללות מידע על מיקום, גישה למצלמה, להודעות ולקבצים שנשמרים על הטלפון הנייד. במסך אישור ההתקנה נכתב: "אנו עשויים לעשות שימוש במידע שאותו אנו אוספים לכל צורך, לרבות לצרכים ביטחוניים. הינך מסכימ/ה ומצהיר/ה כי ידוע לך שכל המידע שתידרש/י למסור לא נדרש על פי דין ותחיקת הביטחון והוא נמסר לנו מרצונך החופשי על מנת שנוכל לעשות בו שימוש כפי שנראה לנו לנכון, וכי הנך מסכימ/ה כי נשמור את המידע שסיפקת לנו במאגרי המידע שבידנו בהתאם לשיקול דעתנו"." La Nave - שיחה ‏ 00:50, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

נכון. ולכן כאשר ארגון ממשלתי שמעקב הוא עיסוקו מפיץ יישומון כזה הרי שאפשרות המעקב הוא מידע שיש לציין בערך הרלוונטי. יורם שורק - שיחה 06:46, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

כיוון שהיישומון משמש לפנייה לרשויות, עליו לאפשר העברת מסמכים הרלוונטיים לפנייה, מה שמצריך עקרונית אפשרות גישה לקבצים (לשם צירוף מסמך), גישה למצלמה (לשם צילום מסמך) וגישה למיקרופון (לשם פנייה קולית). האם היישומון אכן מאפשר את כל דרכי הפנייה הללו? אינני יודע. האם כל ההרשאות הללו משמשות רק לשם פנייה לרשויות או גם לצורכי מעקב? אינני יודע. אין לי הסבר לדרישת המיקום ואנשי הקשר, שנראית פולשנית. דוד שי - שיחה 07:27, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

בדיוק. כל עוד אני לא יודע, אי אפשר לכתוב את זה כעובדה. זוהי אנציקלופדיה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:53, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

לענ"ד יש להחזיר את הפסקה שנמחקה: היא מגובה במקורות, יש בה עניין והיא רלוונטית לנושא הערך. באופן כללי יש חשיבות להגברת המודעות הציבורית לשימושים שעלולים להפר את פרטיות המשתמשים בטכנולוגיות כאלה ואחרות, והאנציקלופדיה החופשית היא מקום מצוין להציג את הסוגייה הזאת. סיון ל - שיחה 10:06, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

זה לא עיתון, זו אנציקלופדיה, מצטער. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:07, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

סיון ל, מדובר בערך על אמצעי מעקב טכנולוגיים ביו"ש, למה צריכות להכנס פה השערות וספקולציות? הגברת מודעות צריכה להיעשות במקום אחר, אין קשר לכאן. -עורך לו- - שיחה 10:58, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

דוד, נכון שאפליקציות עשויות לבקש רשות לגשת למסמכים, איכון, רשימת קשר, מצלמה, אבל לא מחייבות אותך לאפשר גישה כזאת, ולא מבקשות גישה לדברים שאינן זקוקות להם. אפליקציות לא שומרת את המידע שלך בארכיב כדי להשתמש בו בעתיד, וסוכנויות ממשל לא מחייבות אותך להתקין אפליקציות כאלה (משרד החקלאות חייב פלסטינים עובדי חקלאות). כשפלסטיני רוצה לברר אם יש לו התר מעבר הוא לא צריך לאפשר גישה לכלום, אבל המדינה מחייבת אותו בזה הנוסח:

אנו עשויים לעשות שימוש במידע שאותו אנו אוספים לכל צורך, לרבות לצרכים ביטחוניים. הינך מסכימ/ה ומצהיר/ה כי ידוע לך שכל המידע שתידרש/י למסור לא נדרש על פי דין ותחיקת הביטחון והוא נמסר לנו מרצונך החופשי על מנת שנוכל לעשות בו שימוש כפי שנראה לנו לנכון, וכי הנך מסכימ/ה כי נשמור את המידע שסיפקת לנו במאגרי המידע שבידנו בהתאם לשיקול דעתנו.

לדמיין אפליקציה כזאת לאזרחי ישראל. La Nave - שיחה ‏ 10:31, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מסכים עם יורם, לה נאווה ודוד שיש כאן (א) כלי ששימש למעקב (בלי שיש צורך להתייחס מה עשו עם הנתונים) (ב) חדירה ליותר אזורים בטלפון מאשר נדרש (ג) יש כאן אילוץ של בעל הטלפון לשימוש ללא גבולות במידע. לכן יש להחזיר את הפיסקה. Danny Gershoni - שיחה 11:37, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אבוי לנו אם הערך הזה יהיה פתח לייבוא קונספירציות לויקיפדיה. הוספת משפט קונספירטיבי שכזה תוביל לדעתי לדיון חשיבות שסופו במחיקת הערך, או שינוי שמו לכזה שיתאר תאוריית קשר. האנציקלופדיה שלנו פתוחה, אבל אין פירוש הדבר שניתן לאפשר לעורכים בתשלום למלא את מרחב הערכים בפרשנות מגמתית למציאות ובקונספירציות. בברכה, משה כוכבי - שיחה 11:50, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

איפה אתה רואה קונספירציה? יישומון המאפשר מעקב הופץ על ידי גוף ממשלתי העוסק במעקב. זו העובדה, היא רלוונטית לערך ולכן מקומה בערך. יורם שורק - שיחה 12:15, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

המנהל האזרחי הוא גוף ממשלתי העוסק במעקב? כדאי שתעדכן גם אותם על זה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:32, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

כל סמארטפון מאפשר מעקב אחרי מי שמחזיק בו. האם מתבצע מעקב אחרי כל סמארטפון? מי שטוען כך יצטרך להוכיח את דבריו. Eladti - שיחה 12:34, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אלעד. זה חצי מדוייק. כל סמרטפון אכן מאפשר מעקב אחרי המיקום שלו (אלא אם כן הוצאת את הסים) ובלבד שיש לך הרשאות גישה למידע באנטנות. בעיקרון גישה זו מוגבלת כיום רק לגופי הביטחון (למרות שיש שמועה שחברות הסלולר מוכרות מידע זה). זה כמובן שונה לגמרי ממצב בו אתה מתקין אפליקציה ומאשר גישה שלה לנתונים כאלו או אחרים (כמו למשל אישור מיקום לאפליקציית ווייז). Danny Gershoni - שיחה 16:51, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מדובר כאן על אפליקציה מאוד חודרנית שמאפשרת גישה לכל הנתונים שיש בטלפון ובלי מגבלה על השימוש בנתונים. אתם הייתם מסכימים להתקין כזו אפליקציה מרצונכם החופשי ? עם גישה לכל הקבצים, התמונות, אנשי קשר, מיקומים ועוד ? אני ועוד רבים לא היו מוכנים. אבל את הפלסטינים אילצו. חוץ מזה זה לא קונספירציה מאחר שמערכת הביטחון עצמה הודתה שהיה שימוש יתר באיסוף מידע. Danny Gershoni - שיחה 16:18, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

ראשית - כפי שהוסבר, גם לגוגל וגם לאפליקציה של האוזניות שלך אתה נותן מרצונך החופשי גישה למיליון דברים.

שנית - אף אחד לא אילץ את הפלסטינאים לעשות זאת. לא הכריחו אף אחד עם אקדח לרקה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:44, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

(1) כל אדם חופשי מפעיל שיקול דעת אילו סוגי מידע הוא חושף לאילו אפליקציות ולא בהכרח ווייז צריכה גישה לאנשי הקשר שלך או לקבצים שלך. (2) אם האופציה שעומדת בפני הפלסטיני זה לאשר גישה לטלפון או להיות מובטל אז זה בהחלט אקדח לרקה. Danny Gershoni - שיחה 09:31, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

שינוי שם

בוויקיפדיה העברית לא מקובל להשתמש בשם הפוליטי והלא-מדויק "הגדה המערבית", אלא בשם הגאוגרפי והמדויק: "יהודה ושומרון". לפיכך, שם הערך צריך להיות "אמצעי מעקב טכנולוגיים ביהודה ושומרון, במזרח ירושלים וברצועת עזה". יאיר דב • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ג • 13:39, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

נגד, הנושא נדון ונדוש, חבל ששוב ושוב משנים ברחבי ויקיפדיה מ"הגדה המערבית" ל"יהודה ושומרון" בשיטת מצליח. La Nave - שיחה ‏ 14:06, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד שינוי השם. למעשה - יש כאן ניצול לרעה של @HaBlocOrg של העובדה שהוא יצר את הערך, ולכאורה לפי זה צריך דיון כדי לשנות את השם בחזרה למינוח המקובל (כך לדוגמא שם הערך יהודה ושומרון עצמו. כך גם הבחירות לרשויות המקומיות הערביות ביהודה ושומרון (1972) ועוד). זה נימוק שהייתי יכול לחשוב שהוא נכון, אבל @דוד שי כבר הבהיר לי שהוא שגוי, בדיוק כמו טענה שהערך כפי שהוא עלה למרחב הערכים נחשב לגירסה יציבה. כותב הערך אינו הבעלים של הערך והוא לא יכול להחליט בצורה שרירותית לקרוא לו בצורה שמתאימה לאג'נדה שלו. ההתנהלות הזו חמורה שבעתיים כאשר מדובר בעורך בתשלום. בברכה, משה כוכבי - שיחה 14:10, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

זה לא קשור לגרסה יציבה ולא קשור לבעלי בית, בכל אלפי הדיונים שהיו בדיוק בנושא הזה אין החלטה לשנות באופן גורף ל"יהודה ושומרון", לכן אין הצדקה לשינוי שהכנסת. הבלוק לא "ניצל לרעה" שום דבר, ספק אם מודע למלחמה הזאת שניטשת בוויקיפדיה עשרות שנים. La Nave - שיחה ‏ 14:21, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

האם לא יותר נכון שימוש באמצעי מעקב טכנולוגיים ביהודה ושומרון/הגדה המערבית/השטחים, מזרח ירושלים ורצועת עזה? איש עיטי - הבה נשיחה 17:10, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

או יותר מוצלח: שימוש באמצעי מעקב טכנולוגיים בסכסוך הישראלי-פלסטיני. איש עיטי - הבה נשיחה 17:13, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אני בעד ההצעה השנייה של איש עיטי. יאיר דב • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ג • 17:47, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

את ההצעה השנייה יש לתקן לשימוש שעושה ישראל באמצעי מעקב טכנולוגיים בסכסוך הישראלי-פלסטיני או בניסוח קצר יותר אמצעי מעקב ישראליים בסכסוך הישראלי-פלסטיני , שהרי הערך אינו עוסק באמצעי מעקב שמפעילים הפלסטינים. דוד שי - שיחה 20:31, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הסכסוך הישראלי-פלסטיני הוא הרבה יותר גדול וכולל את עזה, השם המדויק הוא "בגדה המערבית", שם קצת פחות מדויק הוא "ברשות הפלסטינית"פחות מדויק כי השליטה של הרשות בשטח C היא מוגבלת מאד. לא סביר שבכל פעם צריך להתחיל לעשות תרגילי גמישות. La Nave - שיחה ‏ 21:02, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אבל, לה נאווה, לערך קוראים כעת "אמצעי מעקב טכנולוגיים בגדה המערבית, במזרח ירושלים וברצועת עזה". את ההצעה של דוד שי הייתי משנה לשימוש ישראלי באמצעי מעקב בסכסוך הישראלי-פלסטיני, אבל מלבד זאת היא בסדר מבחינתי. איש עיטי - הבה נשיחה 23:09, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אוקי, גם עזה. הסכסוך הישראלי-פלסטיני איננו מקום, ובמסגרתו השב"כ וצה"ל משתמשים באמצעים אנושיים וטכנולוגיים הרבה יותר מורכבים, בגדה, בעזה, בירושלים, ובחו"ל. La Nave - שיחה ‏ 07:35, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מסכים עם הצעתו האחרונה של איש עיטי.

הדעת נותנת שמשתמשים באמצעים אנושיים וטכנולוגיים נוספים, אם יתפרסם מידע עליהם, נוסיף גם אותם. דוד שי - שיחה 08:45, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

שימוש ישראלי באמצעי מעקב בסכסוך הישראלי-פלסטיני גרוע עוד יותר מהקודמות כי הוא עוד יותר מנותק מהערך, לא רק שלא כתוב איפה, אפילו לא כתוב שמדובר על אמצעים טכנולוגיים.

בבקשה לנמק מה העדיפות האנצי' שלו על השם המקורי (משחק "כן-לא-שחור-לבן" איננו שיקול אנציקלופדי).

בכל מקרה זה לא ישליך על גוף הערך, אפשר לשקול שימוש ישראל באמצעים טכנולוגיים למעקב אחרי פלסטינים שבשליטתה.

הערה: בכל מקרה הייתי מוציאה את עזה משם הערך, כי המעקב על עזה הוא ריגול ולא שליטה, כמו מעקב אחרי מדינת אויב.

La Nave - שיחה ‏ 09:17, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מציע שימוש ישראל באמצעים טכנולוגיים למעקב אחרי פלסטינים תחת שלטון דיכוי שרק רצו להביא פיתות וחומוס הביתה. מגבל - שיחה 09:44, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

ההצעה השניה של איש עיטי מונעת דיון מטריח של יהודה ושומרון או הגדה המערבית, אני בעד -עורך לו- - שיחה 10:37, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

ל@La Nave Partirà, למה צריך להזכיר את המיקום? נניח היה שימוש באמצעים גם נגד פלסטינים בשטח ישראל, לבנון או סוריה, האם לא היה מוצדק להזכיר אותו כאן? דעתי דווקא הרקע למעקב וסיבתו הם העיקר. איש עיטי - הבה נשיחה 21:07, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

בבקשה לא לשנות שוב את השם "הגדה המערבית"

יאיר דב וכוכבי, בבקשה לא לשנות שוב, בפעם השלישית, את השם "הגדה המערבית" ל"יהודה ושומרון". הנושא נדון ונדוש לזרה, ולא הוסכם על "יהודה ושומרון" ככינוי הבלעדי לשטחים אלה. בערך זה הוא אפילו מגוחך משהו, משום שמדובר על פלסטינים, יישובים פלסטינים, הרשות הפלסטינית והסכמי אוסלו, שבכולם האזור נקרא בשם הגיאו פוליטי "הגדה המערבית". La Nave - שיחה ‏ 14:04, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

איפה התקבלה החלטה כזו? השם בו נעשה שימוש בערכים השונים הוא 'יהודה ושומרון', ושינוי השם לשם הפוליטי והלא-מדויק דורש דיון, ולא הפוך. אני מוכן להתפשר על 'שטחי הרשות הפלסטינית' או 'שטחים הנשלטים על ידי הרשות הפלסטינית' במקום 'יהודה ושומרון'. יאיר דב • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ג • 16:55, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מישהו החליף את המילים "בגדה המערבית" במילים "בשטחי הרשות". זהו צעד שגוי, שהרי האמצעים האלה מופעלים גם כלפי פלסטינים בשטח C. דוד שי - שיחה 20:22, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אבל שטח C הוא ודאי לא 'הגדה המערבית'. אז עדיף כבר להיצמד למינוח הגאוגרפי היבש, ולא לשם הפוליטי והלא-מדויק (כי כידוע כל שטח יהודה אינו כלול בגדה המערבית של הירדן, וספק גדול אם לסלעית או אורנית אפשר לקרוא 'הגדה המערבית של הירדן'). יאיר דב • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ג • 13:41, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

מדוע צה"ל, שב"כ ומשטרת ישראל נמצאים ביהודה ושומרון?

בוודאי לא רק לשם מניעת טרור. צה"ל נמצא שם משום שזה שטח כבוש, שהצבא הוא הריבון בו (כן, הצבא, לא העם). משטרת ישראל נמצאת שם כפי שהיא נמצאת גם בגבולות הקו הירוק, לשם אכיפת הציות לחוק (כל החוקים, לא רק פקודת מניעת טרור), והשב"כ? גם כדי למנוע טרור יהודי (השמועות אומרות שאפילו אחדים מחברי הכנסת היו בעברם במעקב של השב"כ). מניעת טרור היא אחד מתפקידיהם של גופים אלה, אבל בוודאי לא תפקידם היחיד. דוד שי - שיחה 20:28, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

נכון, צריך למשל לעקוב אחרי בניה "לא חוקית", כמו באר מים בקיץ בדרום הר חברון, ולאטום אותה בבטון .La Nave - שיחה ‏ 21:11, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הפעילות העיקרית של צה"ל ושב"כ ביו"ש היא למניעת טרור. לכן המינוח המדויק הוא 'בעיקר', ולא 'בין השאר'. יאיר דב • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ג • 13:42, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

יאיר דב אתה מי שכתב את הערך הבנייה הפלסטינית הבלתי חוקית בשטחי C ובו הפסקה "פיקוח ואכיפה" שם נמצא המידע אודות ”מערך סיור ומעקב אחר הבנייה הפלסטינית. על פי הסיכום יפעילו הרשויות סיירי שטח, כלי רכב וציוד ייעודי דוגמת רחפנים ואמצעי צילום כדי להעבירם ליחידת הפיקוח של המנהל האזרחי” כלומר אמצעי מעקב טכנולוגיים שאין כל קשר בינם לבין מניעת טרור. אתה כתבת גם חלק נכבד מ הרס אתרי מורשת ישראלית ובו המידע על ”גיוסי פקחים נוספים לעבודת אכיפה ופיקוח ברחבי יהודה ושומרון במטרה להילחם בהרס העתיקות” הפיקוח הזה שאינו קשור כלל לטרור נעשה באמצעות ”הצבת אמצעי מיגון סביב האתרים ופיקוח עליהם, איסוף מודיעין מקדים וניטור בשטח, רכישת מצלמות ורחפנים”. יורם שורק - שיחה 16:39, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

הרס אתרי מורשת, כשהוא נעשה ממניעים לאומניים או דתיים, הוא סוג של טרור; ובפועל, הצבא לא עושה נגד החרפה הזאת כמעט דבר. מלבד זאת, ברור שאם לא היה טרור הצבא היה נשאר ביהודה ושומרון, גם אם בהיקף מעט מצומצם יותר, כך שקשה להגיד שמניעת טרור היא סיבת קיומו של הצבא באזורים אלה. צריך להבדיל בין למה הצבא שם לבין מה הצבא עושה שם. פעמי-עליון - שיחה 18:19, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

אם זו דעתך עליך לשנות את ההגדרה בערך טרור. יורם שורק - שיחה

מה זה הרס נכסי תרבות על ידי המדינה האסלאמית אם לא טרור? התנגדות לגיטימית של הפלשתינים הנכבשים המסכנים לכובש הציוני המרושע והאימפריה האשורית שהיא למעשה גרורה של האימפריאליזם האמריקאי? פעמי-עליון - שיחה 18:33, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

זה פשע, זה ונדליזם, זה הרבה דברים רעים אבל זה לא טרור בהתאם להגדרה בערך שלו. (החלק השני על "התנגדות לגיטימית..." לא ברור ברמה התחבירית) יורם שורק - שיחה 19:02, 2 באוגוסט 2023 (IDT)