ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מפלגת נעם – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
יוניון ג'ק (שיחה | תרומות) |
יוניון ג'ק (שיחה | תרומות) |
||
| שורה 49: | שורה 49: | ||
::מיותר לציין שבמסגרת שיח של הזולת על אמונות ודעות ובכלל זה בכתיבה אקדמית במדעי הרוח, ניתן להשתמש בטענות כלפי עמדות שונות כקיצוניות אבל זו טרימינולוגיה אחרת שלא יכולה לשמש כראייה לענייננו. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 18:22, 17 באוקטובר 2022 (IDT) |
::מיותר לציין שבמסגרת שיח של הזולת על אמונות ודעות ובכלל זה בכתיבה אקדמית במדעי הרוח, ניתן להשתמש בטענות כלפי עמדות שונות כקיצוניות אבל זו טרימינולוגיה אחרת שלא יכולה לשמש כראייה לענייננו. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 18:22, 17 באוקטובר 2022 (IDT) |
||
:::הכל טוב ויפה, אך עדיין - ישנן מפלגות שאינן פועלות באופן קיצוני, אולם דוגלות ומקדמות אידיאולוגיה הנתפסת כקיצונית. והעובדה שהן עושות זאת בדרכי נעם לא הופכת אותן ללא קיצוניות. [[משתמש:יוניון ג'ק|יוניון ג'ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג'ק|שיחה]] 22:19, 17 באוקטובר 2022 (IDT) |
:::הכל טוב ויפה, אך עדיין - ישנן מפלגות שאינן פועלות באופן קיצוני, אולם דוגלות ומקדמות אידיאולוגיה הנתפסת כקיצונית. והעובדה שהן עושות זאת בדרכי נעם לא הופכת אותן ללא קיצוניות. [[משתמש:יוניון ג'ק|יוניון ג'ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג'ק|שיחה]] 22:19, 17 באוקטובר 2022 (IDT) |
||
===שאלה=== |
|||
מדוע בין אפשרויות ההצבעה אין את האפשרויות הבאות? |
|||
* '''הגדרת מפלגת נעם כמפלגת [[ימין דתי קיצוני]]''' |
|||
* '''הגדרת מפלגת נעם כמפלגת [[ימין חרדי קיצוני]]''' |
|||
{{א|Bakbik1234}}, האם תוכל להשיב בבקשה? [[משתמש:יוניון ג'ק|יוניון ג'ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג'ק|שיחה]] 22:25, 17 באוקטובר 2022 (IDT) |
|||
== הצבעה == |
== הצבעה == |
||
גרסה מ־22:25, 17 באוקטובר 2022
- תאריך תחילת ההצבעה: 05:22, 19 באוקטובר 2022
- תאריך סיום ההצבעה: 05:21, 26 באוקטובר 2022
הקדמה
- מפלגת נעם - האם מדובר במפלגת ימין קיצוני או לא?
דיונים קודמים
המשך הדיון
עמדת צד א' - הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין קיצוני
למפלגה יש גישה ודעות קיצוניות מאוד, שמתקשרות לימין הקיצוני והרדיקלי בישראל (לדוגמא: השוואה בין פעולותיהם של הנאצים ושל מחבלי החמאס לארגוני הרפורמים והלהט"ב). הבאתי שישה מקורות שונים שמגדירים את המפלגה בימין הקיצוני של המפה הפוליטית, לעומת תומכי עמדת הצד השני, שלא הביאו אף מקור שסותר את טענתי בשיחה:מפלגת נעם#מיקום במפה הפוליטית. Bakbik1234 - שיחה 14:53, 15 באוקטובר 2022 (IDT)
- יש להגדיר את העמדה בצורה מדוייקת יותר. מה ברצונך שייכתב בערך, קיצונית או רדיקלית? גופיקו (שיחה) 05:20, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
- ימין קיצוני, בדומה לעוצמה יהודית. Bakbik1234 - שיחה 14:48, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
- הנה מקור נוסף, על פיו: מפלגת נועם "מייצגת את הקצה הימני-חרדי-קיצוני של המפה הישראלית". כאן מוגדרת המפלגה כימין קיצוני. יוניון ג'ק - שיחה 01:08, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- הנה מקור נוסף - מאמר אקדמי המתייחס למפלגה כאל far-right Religious Zionism party. יוניון ג'ק - שיחה 01:20, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- מתוך ויקיפדיה, הערך ימין רדיקלי: "ימין רדיקלי, או ימין קיצוני, הוא מונח מקובל לתיאור אידאולוגיה פוליטית ימנית-שמרנית הדוגלת בשינויים שורשיים ומעמיקים במבנה השלטון והחברה, במיוחד בתחומי הכלכלה, הלאומיות, התרבות, ויחסי הכוח בחברה. הימין הרדיקלי דוגל בגישה קיצונית יותר לגבי עמדות ימין מסורתיות בנושאים כגון שמרנות, סמכותניות, ומייחס משמעות רבה ללאום ולמורשת הלאומית".
- SocialTechWorker - שיחה 19:33, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
מקורות
- ^ Jeremy Sharon, Kicking off election campaign, far-right Noam declares war on ‘postmodern culture’, www.timesofisrael.com (באנגלית אמריקאית)
- ^ Jacob Magid, The new ‘normal’? Far-right, anti-LGBT candidate set to enter Knesset, www.timesofisrael.com (באנגלית אמריקאית)
- ^ Community | The far-right Noam Party poses a threat to the Israeli values that we hold dear, The Forward, 2021-04-30 (באנגלית)
- ^ "Anti-LGBTQ Party to Run With Far-right Religious Zionism After Netanyahu Pressure". Haaretz (באנגלית). נבדק ב-2022-09-20.
- ^
שגיאות פרמטריות בתבנית:קישור כללי
פרמטרי חובה [ כותרת ] חסרים {{{כותרת}}}, באתר www.israelhayom.com - ^ הס, סער (2021-03-24). "מכהנא עד בן גביר: הימין הרדיקלי חזר לכנסת - וגם יו"ר המפלגה נגד הלהט"ב נכנס | זה המצע". Ynet. נבדק ב-2022-09-20.
עמדת צד ב' - אי-הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין קיצוני
גופיקו ידך-הגדושה ובמחשבה שנייה בעלי הידע בפוליטיקה ישראלית. המאו"ר - שיחה 22:40, 15 באוקטובר 2022 (IDT)
- אין לאף עיתון או גוף תקשורת אחר סמכות להגדיר מפלגה כרדיקלית או כקיצונית.
בניגוד לנטען, דעות המפלגה אינן רדיקליות או קיצוניות. גופיקו (שיחה) 05:22, 16 באוקטובר 2022 (IDT)- תוכל להביא דוגמאות או לנמק? כתיבת אמירה אינה תורמת ממש להבנת העמדה. 88.172.79.31 11:27, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
- הטענה שגישתה של מפלגת נעם "מתקשרת לימין הקיצוני והרדיקלי בישראל" אינה טיעון בפני עצמה. נטען שגישתה של המפלגה בענייני דת ומדינה, שהינה שמרנית יותר מכל מפלגות הימין האחרות, הופכת אותה לימין קיצוני. אלא שימין ושמאל בישראל נמדדים כמעט רק לפי הציר הבטחוני. לדוגמה, מפלגת ש"ס לא נחשבה ימנית יותר ממפלגת הימין החדש, אף שמפלגת הימין החדש הייתה ליברלית בהרבה ממפלגת ש"ס. כמו כן, מפלגת רע"ם, שראשיה משמיעים דעות קיצוניות במיוחד בנוגע ללהט"ב (1, 2, 3, 4, ועוד) לא נחשבת למפלגת ימין קיצוני או ימין רדיקלי, ואף אחד לא חשב לשנות את הערך שלהם בהתאם. מי שיטרח לקרוא את הערך ימין רדיקלי בישראל (שאגב הינו בעייתי מהרבה בחינות, אבל לצורך העניין נסתפק במה שיש), יראה שההגדרה המקובלת בישראל לימין רדיקלי כלל אינה עוסקת בהשקפה דתית. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשפ"ג • 12:52, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
- תעזוב ערכים אחרים עכשיו. אני הצגתי שישה מקורות שונים שמגדירים את המפלגה כמפלגת ימין קיצוני ו/או רדיקלי. האם יש לך מקור אחד שטוען שהמפלגה איננה נמצאת בימין הקיצוני של המפה הפוליטית? Bakbik1234 - שיחה 14:49, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
- המפלגה אינה מפגלת ימין קיצונית ואני מסכים הטיעון שאם פלגת רע"ם אינה מוגדרת כשמאל קיצוני גם מפלגת נעם לא כזאת. הטיעונים שהבאתם נקבעו על ידי התקשורת ולכן לא מוצדקים. Fabiorahamim - שיחה 17:32, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- תקרא שוב. הטיעון היה שרע"ם אינה נחשבת לימין קיצוני, בגלל הציר הביטחוני. אבל כשמגיעה מפלגה שהיא גם שמרנית מאוד ומתנגדת לזכויות להט"ב, וגם מבחינת הציר הביטחוני מזוהה עם ימין עד ימין קיצוני, יש לציין זאת. Bakbik1234 - שיחה 17:45, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- אם אני מבין נכון, אתה טוען שהמפלגה צריכה להיקרא "ימין קיצוני" (גם) מכיוון שמהיא מזוהה על הציר הבטחוני כ"ימין עד ימין קיצוני". תוכל לספק מקורות לטענה הזו? עד כה סיפקת מקורות שמדברים על היחס של המפלגה ללהט"ב, אבל לא על עמדותיה הבטחוניות. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ג • 21:18, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- חלק מהמקורות כוללים גם את עמדותיה הביטחוניות, אם אני זוכר נכון תוכל למצוא את זה בעיקר במקורות באנגלית. חוץ מזה שאתם עדיין לא הצגתם אף מקור שטוען שהמפלגה איננה נמצאת בימין הקיצוני של המפה הפוליטית, ואני יכול להציג כאן מעל עשרים, אז זה באמת מסתכם בכך. Bakbik1234 - שיחה 21:45, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- אם אני מבין נכון, אתה טוען שהמפלגה צריכה להיקרא "ימין קיצוני" (גם) מכיוון שמהיא מזוהה על הציר הבטחוני כ"ימין עד ימין קיצוני". תוכל לספק מקורות לטענה הזו? עד כה סיפקת מקורות שמדברים על היחס של המפלגה ללהט"ב, אבל לא על עמדותיה הבטחוניות. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ג • 21:18, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- תקרא שוב. הטיעון היה שרע"ם אינה נחשבת לימין קיצוני, בגלל הציר הביטחוני. אבל כשמגיעה מפלגה שהיא גם שמרנית מאוד ומתנגדת לזכויות להט"ב, וגם מבחינת הציר הביטחוני מזוהה עם ימין עד ימין קיצוני, יש לציין זאת. Bakbik1234 - שיחה 17:45, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- המפלגה אינה מפגלת ימין קיצונית ואני מסכים הטיעון שאם פלגת רע"ם אינה מוגדרת כשמאל קיצוני גם מפלגת נעם לא כזאת. הטיעונים שהבאתם נקבעו על ידי התקשורת ולכן לא מוצדקים. Fabiorahamim - שיחה 17:32, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- תעזוב ערכים אחרים עכשיו. אני הצגתי שישה מקורות שונים שמגדירים את המפלגה כמפלגת ימין קיצוני ו/או רדיקלי. האם יש לך מקור אחד שטוען שהמפלגה איננה נמצאת בימין הקיצוני של המפה הפוליטית? Bakbik1234 - שיחה 14:49, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
המשך דיון
- כפי שנאמר גם בעבר יש בשיח דלעיל טעות קלאסית בנוגע להבדל בין חלוקת השקפות עולם על ציר הדעות, אזי יש בכל היבט מי שנמצאים בקצה של הציר. זו חלוקה פילוסופית.
- לעומת ההגדרה של אדם/גוף כקיצוני! מבחינה סוציולוגית קרי מעשית.
- היותה של עמדה בהשקפת עולם בקצה הציר אינו הופכת סוציולוגית את הנוקט בה לקיצוני, אלא מה שמגדיר גורם ככזה הוא האופן שבו הוא נוקט בכדי לממש את מטרותיו/השקפותיו
- מבחינה זו לדוגמא הן מי שסבורים שהעולם בסכנה מיידית בגלל זיהום סביבתי והן מן שסבורים שכל הזיהום שהאדם יעשה לא משנה דבר הן קיצוניים לפי החלוקה הפילוסופית של אותו נושא. ברם אלו ואלו כל עוד הם פועלים במסגרת דמוקרטית של הבעת דעה וניסיון לשכנע ולהשפיע בכלים מקובלים אינם קיצונים למעשה.
- בעוד אם ישנם אנשים שסבורים שכל פעולה באשר היא, אשר לדעתם תקדם את המטרה של מלחמה נגד זיהום סביבה או מלחמה נגד "הירוקים", נאמר לצורך ההגזמה כולל טרור, עבירה על החוקים, וכו... הרי אלו אנשים/גורמים קיצוניים.
- לכן ובפרט בנוגע למפלגות לא ניתן להגדירן באופן חד ערכי עובדתי כקיצוניות אלא במקרים שהן הורשעו בטרור הוצאו מחוץ לחוק והוגדרו כמי שבאופן הפעולות שלהן (לא האמונות שלהן) פועלים באופן קיצוני במבחן המעשים! מי-נהר - שיחה 18:12, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- מיותר לציין שבמסגרת שיח של הזולת על אמונות ודעות ובכלל זה בכתיבה אקדמית במדעי הרוח, ניתן להשתמש בטענות כלפי עמדות שונות כקיצוניות אבל זו טרימינולוגיה אחרת שלא יכולה לשמש כראייה לענייננו. מי-נהר - שיחה 18:22, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- הכל טוב ויפה, אך עדיין - ישנן מפלגות שאינן פועלות באופן קיצוני, אולם דוגלות ומקדמות אידיאולוגיה הנתפסת כקיצונית. והעובדה שהן עושות זאת בדרכי נעם לא הופכת אותן ללא קיצוניות. יוניון ג'ק - שיחה 22:19, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- מיותר לציין שבמסגרת שיח של הזולת על אמונות ודעות ובכלל זה בכתיבה אקדמית במדעי הרוח, ניתן להשתמש בטענות כלפי עמדות שונות כקיצוניות אבל זו טרימינולוגיה אחרת שלא יכולה לשמש כראייה לענייננו. מי-נהר - שיחה 18:22, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
שאלה
מדוע בין אפשרויות ההצבעה אין את האפשרויות הבאות?
- הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין דתי קיצוני
- הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין חרדי קיצוני
Bakbik1234, האם תוכל להשיב בבקשה? יוניון ג'ק - שיחה 22:25, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
הצבעה
זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.
אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.
אפשרות א' – הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין קיצוני
אפשרות ב' – אי-הגדרת מפלגת נעם כמפלגת ימין קיצוני
תוצאות ההצבעה
יפורסמו בהמשך.